推 novemberjim:除了九秒的加油時間，還要加上pit內速限，及起跑由速 05/09 22:39
推 bookman66:賽道到加油處有段距離 加油處到賽道也有段距離 不能超速 05/09 22:39
→ novemberjim:度0起步，都會讓實際進pit時間更長 05/09 22:41
推 nca49:進Pit一次含加油大概要25秒 05/09 22:42
→ hjt00:不是MSC嗎@@? 05/09 22:57
推 mygoing:嗯..正常來說F1的賽道進出pit大約都是20~25秒 05/10 00:40
推 linmin:Michigan State University?? 05/10 01:51
推 TanakaReina:看MSU看的好痛苦= = 05/10 20:29
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作者: puppyscat (笨笨是只有冷冷的回應為꘩ 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Tue May 9 22:41:48 2006
※ 引述《Tifoso (喜歡風馳電掣的紅軍)》之銘言：
: 歐洲站紅軍真的贏的漂亮(馬沙也於有榮焉)
: 不過看完後仍一頭霧水
: 今天重看了影像檔
: ALO進站的前兩圈(LAP35)大概領先MSU 1.4X秒吧
: 然後MSU在LAP36 做出最快速度1:32:544
: 此時輸給ALO 1.299秒 (英文主播說這時ALO也有1:32:7的成績)
: LAP37 MSU也有最快速度1:32:523
: 此時仍落後1.29
: 之後ALO就進站 耗了8.8秒
: 且同時間MSU在LAP38和39做出最快速度1:32:42 1:32:099
: 為什麼ALO出站時 MSU就已經領先ALO24秒了呢(24怎麼加出來的？)
: MSU在LAP41進站花了6.8秒(只少了ALO兩秒)
: 人家ALO只花了九秒去加油而已
進pit造成的時間損失不是只有停的那幾秒
pit可是有速限的喔
時間也不是用算數算出來的
是ALO和MSU各自完成下一圈(或者同過同一圈的某一個計時段)
測量出來完成的時間差
: 附加問題一
: 請問第三的馬沙為何不能也多做幾圈甩掉ALO後再進站 然後升為第二名
: 附加問題二
: 請問之前有個電視汽車廣告(好像是FORD)在講 人家保時捷幾秒障礙 自己又跑幾秒的
: 是不是就是在講紐伯林北賽道?
: 算數不是很好 好像只是外行看熱鬧的
--
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◆ From: 61.230.30.246
推 tranqulity:反正全部交給電腦去算就好了 管他怎麼算太麻煩了 05/09 22:47
推 ffive:ALO剛加完油速度一定比較慢，MSU沒車阻擋油輕拼命刷時間。 05/09 22:52
推 Maverick:電腦也是人寫的程式啊^^ 05/10 14:57
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作者: subohan (人不狂吃枉少年) 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Tue May 9 22:52:17 2006
抱歉我是原波
前面大家講進出PIT的限速我也有想過
但又想說MSU也會經過這一段 感覺就抵銷了
還是說真正的差距是在 LAP43(抱歉LAP42 41被廣告佔去了啥都沒看到)
所秀出來的 差距6.94 才是真正的差距呢
--
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◆ From: 218.167.6.201
推 maxlovesviva:ALO加玩由MSC加油之前那幾圈速度差很多,累積一下的 05/09 23:13
推 CKLEO:樓上說的就差不多了~~MS那幾圈輕油跑蠻快的 05/09 23:44
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作者: Lum (ラム) 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Tue May 9 23:53:27 2006
※ 引述《subohan (人不狂吃枉少年)》之銘言：
: 抱歉我是原波
: 前面大家講進出PIT的限速我也有想過
: 但又想說MSU也會經過這一段 感覺就抵銷了
: 還是說真正的差距是在 LAP43(抱歉LAP42 41被廣告佔去了啥都沒看到)
: 所秀出來的 差距6.94 才是真正的差距呢
道理很簡單
其實這場比賽Schuey的車況其實比Alonso來得好
所以能一直緊追在後
套句鄧公名言，追得上去是一回事，超越又是另一回事
在沒有機會超越的情況下，只能以緊咬的方式跟著
等到Alonso進pit
Schuey這時便能火力全開，展現真正的速度
雖然兩者進pit花費時間差不多
但Schuey可以趁Alonso進pit後，開始加足馬力趕路
而且Alonso剛出pit油料較多車身較重，速度較慢
Schuey油料用得差不多，車身輕，速度快，更方便趕路
最後Schuey出pit後可以到Alonso前面
這就是很常見的利用pit stop進行超越的策略
其實這種pit stop超越的策略還蠻常見的
至於為何大家都說Ferrari的pit strategy很神
Ferrari可以運用第一與第二車手互相掩護，停站三次跑贏對手停站兩次
那個才真的是經典，神到不行！
--
年輕人...這麼好奇...
賞你一個痛快!!
http://www.wretch.cc/album/Ametrine
--
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◆ From: 219.68.225.69
推 smartclever:2004法國站4停...一被子都忘不了... 05/09 23:56
推 MikaHakkinen:4停的理由竟然還是：我們想試試看4停，因為沒試過 XD 05/09 23:59
推 raulkao:常常拿來重看~~真的是神!! 05/09 23:59
推 Lum:不過2004法國站我倒是沒注意到了，近年來較少看...:P 05/10 00:03
推 wunai:推零四年法國站4停!神到極點!! 05/10 00:07
推 weiming1:我也想看ㄟ..去年才開始看F1.聽你們說04法國站那麼神.. 05/10 00:23
→ weiming1:有沒有人可以開ftp給我看??拜託..... 05/10 00:25
推 Lum:樓上這位大德，要低調...我也想低調一下... 05/10 00:34
推 missbaby:重點是...賽前就必須估測到對手用多重的油... 05/10 01:02
→ missbaby:不過像F05年那種車 多神都沒屁用 = = 05/10 01:03
推 harsh:錯了 輕油跟滿油跑三圈+pit又快1~2秒 最後總共贏7秒 很難嗎? 05/10 01:08
→ harsh:從頭到尾兩車速度都差不多 沒什麼"展現真正速度"的劇情 -.- 05/10 01:10
推 wasidla:重點是F2004真的是快阿.....把眾家車手遠遠甩在後面... 05/10 07:50
推 lajunbo:有必要每次都說人家"錯了"嗎? 05/10 13:23
推 Lum:沒差，我只是有些細節沒交待清楚罷了...謝謝指教 (馬氏名言) 05/11 00:04
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作者: abbcccdddeee (安靜) 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Wed May 10 00:39:10 2006
其實落後的人要用漂亮的pit策略進行超越
要具備的條件
1.要跟領先者咬的很近,因為落後的這些時間要用下面的兩項時間來抵消
2.在pit裡換胎加油花的時間,這通常是只有點幾秒的差別,如果差到一秒以上
影響就很大了
3.領先者進站後要盡量做出速度快的單圈,最快單圈當然更好,如果每一圈
快個一些時間 累積起來就很可觀
4.第二跟第三的時間是彌補之前落後領先者的時間
能否進站後出pit時還能跑在原本領先者之前的關鍵
一般說來兩者緊咬時先進站的比較危險
因為對手能先知道你進PIT花多少時間
我只要在PIT裡面比你用的時間少我就有利 在加上之前做的快速單圈
這些就能彌補之前落後的時間了
所以輪胎是否能比較耐磨多稱個幾圈 或是車子比較省油多稱個幾圈
時間接近的比賽裡往往成為獲勝關鍵 因為可以比對手晚進站
大舒pit裡面比小新大約快了一秒
再加上他連續作出三圈很快的單圈
之前他只落後小新不到一秒 兩者時間的加減
所以當然他出pit後可以領先小新了
※ 引述《Tifoso (喜歡風馳電掣的紅軍)》之銘言：
: 歐洲站紅軍真的贏的漂亮(馬沙也於有榮焉)
: 不過看完後仍一頭霧水
: 今天重看了影像檔
: ALO進站的前兩圈(LAP35)大概領先MSU 1.4X秒吧
: 然後MSU在LAP36 做出最快速度1:32:544
: 此時輸給ALO 1.299秒 (英文主播說這時ALO也有1:32:7的成績)
: LAP37 MSU也有最快速度1:32:523
: 此時仍落後1.29
: 之後ALO就進站 耗了8.8秒
: 且同時間MSU在LAP38和39做出最快速度1:32:42 1:32:099
: 為什麼ALO出站時 MSU就已經領先ALO24秒了呢(24怎麼加出來的？)
: MSU在LAP41進站花了6.8秒(只少了ALO兩秒)
: 人家ALO只花了九秒去加油而已
: 附加問題一
: 請問第三的馬沙為何不能也多做幾圈甩掉ALO後再進站 然後升為第二名
: 附加問題二
: 請問之前有個電視汽車廣告(好像是FORD)在講 人家保時捷幾秒障礙 自己又跑幾秒的
: 是不是就是在講紐伯林北賽道?
: 算數不是很好 好像只是外行看熱鬧的
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◆ From: 222.157.93.182
※ 編輯: abbcccdddeee 來自: 222.157.93.182 (05/10 00:42)
推 yococo:推 這才是正解 05/10 00:42
推 giaour:推 正姐 05/10 00:47
※ 編輯: abbcccdddeee 來自: 222.157.93.182 (05/10 00:50)
推 zeta:不過想到BMW威廉士跟紅軍最接近的時代，就算晚進站還是超不掉 05/10 19:07
→ zeta:總覺得威廉士的pit策略總是少了點什麼...... 05/10 19:12
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作者: scuderia (伯朗綠奶茶真好喝！) 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Wed May 10 00:41:18 2006
: 且同時間MSU在LAP38和39做出最快速度1:32:42 1:32:099
: 為什麼ALO出站時 MSU就已經領先ALO24秒了呢(24怎麼加出來的？)
: MSU在LAP41進站花了6.8秒(只少了ALO兩秒)
在 F1 裡的關鍵時刻 一秒鐘的差距簡直就是一光年的距離阿～
: 人家ALO只花了九秒去加油而已
根據 f1.com 的資料
歐洲站賽道 Nurburgring 單圈長度為 5148m
最快圈數約為 1:32 秒
所以平均 1 秒大約可以跑 56m (真是驚人)
所以在 pit 裡面落後兩秒 實際上就落後了 100m 了
難怪 pit crew 總是要分秒必爭阿！
Alonso 第二次出站後有遇到 backmarker
加上 MS 前面趕的路和 pit 快了兩秒
MS 出站後能領先 Alonso 六秒多 是很合理的
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◆ From: 61.56.162.89
推 gpchen:有慢車擋住也是解答之一 05/10 01:00
※ 編輯: scuderia 來自: 61.56.162.89 (05/10 02:11)
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作者: sicacawu (阿風) 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Wed May 10 05:05:43 2006
※ 引述《subohan (人不狂吃枉少年)》之銘言：
: 抱歉我是原波
: 前面大家講進出PIT的限速我也有想過
: 但又想說MSU也會經過這一段 感覺就抵銷了
: 還是說真正的差距是在 LAP43(抱歉LAP42 41被廣告佔去了啥都沒看到)
: 所秀出來的 差距6.94 才是真正的差距呢
Alonso進站後，Schumy比他多跑了四圈才進站，
Alonso出pit後第一圈胎溫還沒起來，
加上油載重，假設這四圈Schumy每一圈比對手快一秒，
(剛加完油的Alonso與Schumy至少有相差1x圈的油載，一圈快一秒多很正常)
加上Alonso進站花了8.8秒，
Schumy進站花了6.8秒，
所以4.xx秒+2秒=6.xx秒。
(假設兩者進出pit跑道的時間皆一致)
話說回來，排位賽的時候，Schumy比Alonso慢了0.2秒左右，
相信Schumy的油載大概比Alonso多了4~5圈。
所以正賽的第一次pit stop，Schumy只比Alonso多跑一圈就進站，
此時Schumy的油箱大概還有3~4圈的油，
(此時Ferrari團隊可能認為就算多跑幾圈，即使可以超越Alonso，
但也不夠保險，所以才決定馬上進站吧!)
且他還比Alonso多加了一秒左右的油，
足以讓他在第二次pit stop比對手多跑四圈甚至更多。
第二次進站之前，Schumy的唯一任務就是緊咬住Alonso不要讓他拋開。
大概就是以上的因素奠定了奪冠的基礎吧!
所以F1好看的地方不僅只是在於超車，
各家車隊彼此玩心機搞策略更是好看的地方!
Ferrari的江濤更是箇中翹楚，老狐狸中的老狐狸。
只是感覺他幫Schumy算得都超精準，但對另一位車手好像老是算得不是很準。
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◆ From: 59.114.128.67
推 Kaede:推對另一位車手好像老是算得不是很準 XD 05/10 09:17
→ gpchen:一心無法二用嗎XDDD 05/10 14:19
推 zeta:愛情的眼裡是容不下一粒沙子的XD 05/10 19:12
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作者: chko (1234) 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Wed May 10 06:56:41 2006
※ 引述《scuderia (伯朗綠奶茶真好喝！)》之銘言：
: 在 F1 裡的關鍵時刻 一秒鐘的差距簡直就是一光年的距離阿～
但是也要考慮加的油量，記得一秒大概可以加十公升的油
需要的加油量多，時間自然也多
這就跟起跑時的載油量，以及車子耗油量有關了
大家應該都曾看過，就是四個胎都換好了
crew站在四周等加油槍拔出來
這幾年看下來，感覺上各隊的PIT CREW都有一定的程度
但是一些外在因素，比方說有沒有和其他車子一起進站
PIT的相關位置，進站時左右鄰居的PIT CREW有沒有出來攪和
往往也會影響進PIT所耗的時間
--
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◆ From: 24.250.163.72
推 altec6021:正確是12公升 05/10 10:13
推 LucaBadoer:Shell的data是說11 不過都差不多 05/10 10:52
推 altec6021:阿摘,F-1 Racing說12,Robin說10,shell說11 05/10 11:37
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作者: ginac (ginac) 看板: FORMULA1
標題: Re: [速度] 時間差到底怎麼算出來的
時間: Wed May 10 10:29:18 2006
※ 引述《chko (1234)》之銘言：
: ※ 引述《scuderia (伯朗綠奶茶真好喝！)》之銘言：
: : 在 F1 裡的關鍵時刻 一秒鐘的差距簡直就是一光年的距離阿～
: 但是也要考慮加的油量，記得一秒大概可以加十公升的油
題外話
如果中油也用這種加油槍
油價要漲時 應該就不用排隊了
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◆ From: 210.58.170.56
→ tranqulity:那機車加一秒不到就爆了..... 05/10 10:30
→ henryshih:要員工扛那種油管加油........=.= 05/10 10:37
推 yamatobar:那種加油槍根本不適合一般加油站使用 05/10 10:38
推 ferrari293:騎機車進PIT!!有一種熱血的感覺!! 05/10 10:39
→ forgetta:有一個舒馬克的廣告..... 05/10 12:12
推 Hermas:可是要排隊結帳 XD 05/10 12:12
推 zeroJF:一個站：一種油各一支槍 一支槍各兩個人扛... 結帳員n個XD 05/10 12:35
→ DoLaAeMn:不大油管不符合台灣人個性小油管可以斤斤計較 05/10 13:20
→ gpchen:加油員工都穿那種防護衣 還蠻妙的XDD 05/10 14:21
→ ILS:那誰要舉棒棒糖? 05/10 14:53
推 willyt:推棒●怷}阿XD 05/10 18:33
→ zeta:當然是結帳櫃臺要有人舉棒棒糖XD 05/10 19:09