[問題] 前輪？後輪？

[ksdt (加農砲勇者？)]

嗯…
雖然跟 f1 可能談不上有太大的關係
不過這是我們的龔主撥在轉播的時候說過的

我記得他說
機車在煞車時應該是煞前輪不是煞後輪
還說很多青年學子甚至是機車騎很久的人都有錯誤的觀念
就是會習慣煞後輪

我忘記他說的原因了
請問有人還記得嗎？

話說我聽到的時候整個嚇到
因為我都習慣那樣
從以前騎腳踏車的時候就是那樣
我相信以他轉播汽車以及機車賽的經驗
他這個觀點是正確的
不過我想知道為什麼

謝謝各位

--
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◆ From: 163.14.6.44
推 Baumgartner:煞前輪制動力才會強
推 kai3368:因為煞前輪重心會前移
推 diecoss:如果不用煞後輪的話GP場上的迷你Brembo不就太心酸了~~
推 albert0507:煞前輪制動力強後面在女生的時候適合?????  XDD
→ albert0507:                  載
推 upeqmas:印象中因為煞車重心向前移 導致前輪接觸地面的面積增加
→ upeqmas:而後輪則是減少 這時如果急煞後輪 抓地力容易整個沒有
推 Photobiotic:簡單的說，先煞後輪再煞前輪。能讓後輪能保持抓地力。
→ Hakkinen:因為煞車時所產生的慣性,將使車子以前輪為圓心,
→ Hakkinen:產生一力矩將後輪作抬起的施力,導致車子接地配重前移,
→ Hakkinen:正向力越大，摩擦力越大，所以必須煞前輪以減速
→ Hakkinen:重心不論煞車前後都是在同一點，車子的質量分佈並未改變
推 versusvic:你剛好講反 他是說那些妹妹只煞前輪
推 mozunato:Scooter後煞減速  急煞與重煞時用前煞
→ mozunato:這也就是碟煞常見於前輪的情形 後輪還是鼓煞居多
推 mygoing:Scooter我習慣也都是只煞前輪 突然緊急狀況我才拉到後煞
→ mygoing:講一個更誇張的也不怕你們不信 我後煞從車買來到現在
→ mygoing:跑5萬多km了 後煞都還沒換過 有次是太久沒用拆下來噴點
→ mygoing:恐龍潤滑一下 沒有的話輕輕拉一下就機機叫
→ bgrich:...嘰嘰叫表示磨光啦(磨到扣夾金屬片才會叫)，叫你該換啦XD
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作者: Tyler0914 (貓橋涼介) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Tue Aug  8 15:40:49 2006

※ 引述《ksdt (加農砲勇者？)》之銘言：
: 嗯…
: 雖然跟 f1 可能談不上有太大的關係
: 不過這是我們的龔主撥在轉播的時候說過的
: 我記得他說
: 機車在煞車時應該是煞前輪不是煞後輪
: 還說很多青年學子甚至是機車騎很久的人都有錯誤的觀念
: 就是會習慣煞後輪
: 話說我聽到的時候整個嚇到
: 因為我都習慣那樣
: 從以前騎腳踏車的時候就是那樣
: 我相信以他轉播汽車以及機車賽的經驗
: 他這個觀點是正確的
: 不過我想知道為什麼
: 謝謝各位



    以前被公司派去「新竹安全駕駛教育中心」上課，看那邊教「機車」的教練也是
這樣教的。（那邊有好多汽機車的駕駛課程可以上。連公路警察隊也是在那邊受訓的。
那天去上課的時候，他們正上到『甩尾』的課程，就順道觀賞了一下正規教練教出來
的『甩尾』與咱們飆車族的土法煉鋼型『甩尾』有何不同。蠻有趣的，想精進操駕技
藝的朋友不妨去看看。）

　　根據他們統計歸納在教材上的煞車效果平均值，整理如下：

 　　　　時速　　　　　　30km/h           50km/h            80km/h

煞車距離

前後輪煞車同時使用     約   5公尺       約14  公尺         約38  公尺
只用前輪煞車           約 7.4公尺       約19  公尺         約52.5公尺
只用後輪煞車           約13.3公尺       約36.5公尺         約94  公尺

雨天的話，上列煞車距離還會再更長。

由這個對照表可以看出，即使單使用「前輪煞車」其煞車效果也會比單使用「後輪煞車」
還要好。當然煞車效果最好的就是前後輪煞車一同配合著使用。

注意此處所指的「前後輪煞車同時使用」操作方式是「先煞前輪再煞後輪」，並且視情況
將前後輪煞車的力道比例控制在8:2、7:3，溼滑路面上為避免失去平衡，還得再自己視情
況調整前後輪煞車的力道比例。

至於詳細的力學算式，可能直接去涵問他們的教練比較實際。

http://www.e-hsc.com.tw/

↑他們家網站

很久沒騎機車了，所以究竟他們教練講的是真是假，還沒親自實驗過。

--
歡迎參觀我的虛擬遊樂場：

http://www.wretch.cc/blog/tylerxu

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◆ From: 218.166.42.192
推 MikaHakkinen:只有機車可騎的窮人一枚 ._./
推 Ecclestone:我覺得理論只是參考 實際練習 經驗比較有效
→ mygoing:這已經是事實了 並不是理論 前煞制動好 cp值也高
推 Ecclestone:我的意思不是說理論不重要啦 只是說你怎麼知道比例?
推 Ecclestone:所以要練習 說的很多 不如實際練習有效
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作者: ksdt (加農砲勇者？) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Tue Aug  8 18:08:25 2006

※ 引述《k2450 (我還有點餓)》之銘言：
:   煞車的時候重心前移
: ->前輪的下壓力變大
: ->前輪的抓地力變高(靜摩擦力變大)
: 有考過汽車駕照的人
: 如果你有在上坡起步熄火下滑過的話
: 應該會注意到踩煞車沒什麼用 要拉手煞車才會停
是這樣嗎？
熄火踩煞車沒用是因為引擎熄火了吧？
手煞車用鋼索對煞車施力，所以才有用吧
有錯請指正...
: 因為手煞車是煞後輪 而這時又跟一般前進時的方向相反
: 不然手邊有腳踏車的話
: 可以試試煞住前輪然後把車子往前、往後推推看
: 之後煞後輪試試看
: 應該可以發現往前推的時候煞前輪才有用
: 往後推的時候則要煞後輪

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◆ From: 220.139.21.244

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作者: xdlai (嗶嗶嗶) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Tue Aug  8 18:23:26 2006

※ 引述《ksdt (加農砲勇者？)》之銘言：
: ※ 引述《k2450 (我還有點餓)》之銘言：
: :   煞車的時候重心前移
: : ->前輪的下壓力變大
: : ->前輪的抓地力變高(靜摩擦力變大)
: : 有考過汽車駕照的人
: : 如果你有在上坡起步熄火下滑過的話
: : 應該會注意到踩煞車沒什麼用 要拉手煞車才會停
: 是這樣嗎？
: 熄火踩煞車沒用是因為引擎熄火了吧？
: 手煞車用鋼索對煞車施力，所以才有用吧
: 有錯請指正...
這個要稍微解釋一下:
    車子在熄火的狀態時, 會發現剎車踏板踩不太下去. 但是
    發動後就可以踩下去. 主要原因是因為引擎的動力幫了你.
    讓你可以輕易的對剎車總泵施以足夠的壓力, 所以車子剎
    的住. 一旦沒有了引擎的幫助, 那駕駛就只能全靠自己的大
    力金剛腿來剎車了. ^^

    這也是為什麼車子下坡時絕對不能熄火用滑的, 第一是剎
    車剎不住, 第二是動力方向盤會失效.

--
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◆ From: 61.219.190.130
推 erial:推這篇
推 panasony:推這篇 實用的小常識 ^^
推 Ecclestone:發動引擎的時候採住煞車　也可以檢查部份煞車系統
推 olsr:那叫真空倍力器...
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作者: socom (光 仔) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Tue Aug  8 18:59:34 2006

我是覺得阿 機車煞車

想當初開始騎機車

沒人教我怎煞 我自然而然就都會先用前輪煞

因為當時就覺得 先用後輪煞就覺得車子整個不是很穩

當初也沒去管啥原理

自然而然就習慣先煞前輪了

後來跟別人說 我都是先煞前輪的

別人都認為我瘋了 我當時實在覺得一頭霧水

※ 引述《ksdt (加農砲勇者？)》之銘言：
: 嗯…
: 雖然跟 f1 可能談不上有太大的關係
: 不過這是我們的龔主撥在轉播的時候說過的
: 我記得他說
: 機車在煞車時應該是煞前輪不是煞後輪
: 還說很多青年學子甚至是機車騎很久的人都有錯誤的觀念
: 就是會習慣煞後輪
: 我忘記他說的原因了
: 請問有人還記得嗎？
: 話說我聽到的時候整個嚇到
: 因為我都習慣那樣
: 從以前騎腳踏車的時候就是那樣
: 我相信以他轉播汽車以及機車賽的經驗
: 他這個觀點是正確的
: 不過我想知道為什麼
: 謝謝各位

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◆ From: 59.113.68.249
→ gq8919983:我都前後輪一起
→ k2450:急煞的時候前後一起是對的 不過前輪要煞大力點不然後輪會先
→ k2450:打滑
→ SKY760508:可以轉biker版去討論吧
推 Aldebaran:去biker會被噓喔 XD
推 olsr:這跟驅動輪有關係吧 只煞後輪很容易失去循跡性
推 SKY760508:當煞前輪時  重心會向前  後輪正向力變低
→ SKY760508:輪胎與地面摩擦力跟正向力有關  正向力變小
→ SKY760508:要是後輪煞太大力就很容易鎖死了
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作者: TR120K (楊培安真是太厲害了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Tue Aug  8 23:03:04 2006

看大家說了一些論點
小弟也來說說自己騎車多年的經驗與感覺
姑且不談理論（小弟雖念機械畢業，現在也身為機構設計師，但力學差到不行）

記得我國中的時候騎著大哥的迎光150出去兜風
逮到一條直路油門一拜下去，速度直衝上一百二左右
突然被前方一輛要迴轉的車輛給嚇到
情急之下前後輪同時煞車，但前輪是碟煞，整個鎖死，整個向前翻車
好在小弟我只瘦點皮肉傷，沒事
後來我知道了，前輪碟煞制動力太好的關係，避震器已經壓到底了
向前的慣性力量無法獲得緩衝、釋放，所以翻車

後來高職騎著一輛迅光可動125，至今還陪著我征戰大台北地區也有十來年
漸漸的發覺到後輪的煞車力道需要比前輪來的強一些
（高速緊急煞車則是相反，緊急狀況下為了要盡快停止車輛，依賴前輪煞車多一些）
為什麼要後輪煞車力道比前輪猛，無非是為了要保持車輛的重心盡量在中間
（一般的速克達別豪洨原廠避震有多好，軟腳你就知道）

我想龔大哥說的應該是指賽車場上行為
真正在馬路上騎，應要另當別論才是，畢竟速克達與工廠賽車差很多
看到有網友說都沒在用後輪的，我想你是騎的不快，等到你一百二翻車你就知道了
你可以去嘗試一下飆到一輛速克達飆到一百二，前輪避震壓到底翻車的滋味

在馬路上騎車、開車就遵守正當的駕駛方式
自己想死也別拖別人下水，教教眾版友正確駕駛方式才對
希望大家都能平平安安出門、平平安安回家
以上


※ 引述《ksdt (加農砲勇者？)》之銘言：
: 嗯…
: 雖然跟 f1 可能談不上有太大的關係
: 不過這是我們的龔主撥在轉播的時候說過的
: 我記得他說
: 機車在煞車時應該是煞前輪不是煞後輪
: 還說很多青年學子甚至是機車騎很久的人都有錯誤的觀念
: 就是會習慣煞後輪
: 我忘記他說的原因了
: 請問有人還記得嗎？
: 話說我聽到的時候整個嚇到
: 因為我都習慣那樣
: 從以前騎腳踏車的時候就是那樣
: 我相信以他轉播汽車以及機車賽的經驗
: 他這個觀點是正確的
: 不過我想知道為什麼
: 謝謝各位

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◆ From: 211.74.216.20
推 kimi1:大推這篇　只煞前輪太危險了
推 mygoing:為什麼車快.煞車好 但避震.輪胎沒升級?
→ mygoing:輪胎本來就是煞車的一部分 車快本來就該升級
推 schumychen:推~如果都煞前煞,那車廠幹嘛做後煞?
→ lavor:我反對....道路騎乘的煞車比例大約也是前7後3
→ lavor:如果後煞比前煞要的話，那機車就會是前鼓後牒了
→ mygoing:前叉要配合騎乘人的習慣(坐前.坐後.煞車習慣)去設阻尼跟油
→ olsr:ABS就是專門給原po這種人用的...
推 r0930:碟煞的好用  要會用的人才有用  不會用只是害了不會用的人..
推 kgskgs:煞車並不是只有ON和OFF..要懂得控制力道...
→ oldster:迎光120km/h犁田？...那台車有那麼快嘛？
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作者: coodyboy (裝HID內洽) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Tue Aug  8 23:36:40 2006

其實會提這個話題的人

比如說是一些有比賽經驗的車手或是像原文中的賽車主撥

就我聽一些有在比賽的前輩聊天

其實他們指的是

如何使用煞車可以最有效率的在緊急情況煞停

而不是大家討論的單用哪個煞車比較好的問題

通常是因為簡化了討論的標題而造成的誤會


騎很快只煞前煞當然會翹後輪甚至翻車(前滾翻)

騎很快只煞後輪只會聽到後輪雞雞叫  大家都知道這是鎖死也是最沒效果的煞車方式

討論這兩點不是這個題目的原意


他們要提醒我們的是

平常一般在騎  若是要調配行進的速度就用後煞就可以了

但是遇到緊急情況  要在最短時間煞停  當然是前後都要煞

不過因為慣性的關係  做煞車動作的時候重心會往前移

所以  主要煞車力道要放前輪多一點才有效果  後輪則是盡量控制在比鎖死還要輕的力道

這樣才能最有效率的煞車

不然機車公司不會原廠出前碟後鼓的車而不是前鼓後碟


希望大家懂我的意思

(應該是我在F1板的第一次吧XD  請多指教)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.214.220
※ 編輯: coodyboy        來自: 218.174.214.220      (08/08 23:37)
推 PoohCracker:我有次經驗是前面緊急煞車 我也就跟著急煞(躲不掉)
→ PoohCracker:後輪就鎖死在地上滑來滑去(真的有感覺屁股在扭)
→ PoohCracker:我就放掉後煞然後再煞一次 又滑...|||| (應該是胎爛)
→ PoohCracker:煞車的時候把重心往後移是不是會好點!?
推 coodyboy:善用前煞才是重點，你身體重心後移，整個慣性還是往前
→ coodyboy:我不是學力學的，不知道這樣講對不對！？
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Wed Aug  9 00:49:08 2006

    我覺得

比起"前輪?後輪?"這樣的題目

更重要的是,你有多了解自己的車輛?你如何操控自己的車輛?

賽車場上用的    一定是最有效率的方法

難道一句公路跟賽道不同就要去用比較沒效率的方法?

在說前煞會鎖死之前

你知不知道你的前煞拉桿拉多少可以剛好讓來令刁著碟盤開始輸出制動力?

這對入彎~彎中的速度微調算是很重要的,對於煞車手感的調整也算個指標

你知不知道如何可以在前叉不觸底回彈,前胎不鎖死的狀態下

最快最平順的輸出你車子的最大前制動力?

所謂的緊急煞車,是指狀況緊急

不是要騎乘者也跟著心情緊張煞車亂拉一通摔個爽

不管你的車有改沒改

你有沒有熟悉你的車到重煞車第一下可以夠重讓重心轉移前叉沉底卻不會over

然後再加大到最大煞車力?

在這樣的狀態下,你有沒有熟悉你的車到可以控制後煞車

減少後輪不安定的跳動,卻又不會讓他鎖死?

嫌前碟不好

那倒想請問,後鼓晴雨天煞車輸出力不一致,雨天的煞車不線性有何解?

煞車重心前移帶來的後輪制動力界線下降問題何解?

就算是用前碟騎車的人,也沒人在說後煞沒用

後煞是彎中調整速度的工具

是重煞車平衡車身的工具

是多一個fail-safe的保障

要嘛就把現有的車性騎熟

要嘛就把車調整成符合個人騎乘風格的回應

車況不熟基本操控也不行,摔了還要怪車

山本左近有那個資格嫌超囧的車爛嗎....(攤手)
--
    後煞車比前煞猛?

那為什麼所有的市售汽機車前煞都比後煞配得好(off-road例外)

就算速可達重心比一般摩托車偏後,那也是在調整的範疇內

碟煞至少還有個輸出線性的優點吧....

--
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◆ From: 218.167.51.224
推 bosco3827:山本左近好歹開的到F1....別這樣嘛~~
推 JSFS:我的意思是...一圈都開不完的人沒多少資格對車指東道西的吧
→ JSFS:一樣的...對自己車不熟技術又不夠  好像出事只怪車也挺ox的
推 bosco3827:同一+1.....人家好想試開F1>///<
→ heavygauge:推這篇
推 olsr:技術的差別是很現實的...
推 Photobiotic:推這篇。技術不好再來怪車，好怪的論調。
→ kmaster:你有那個資格批評山本左近嗎?你看得到他的尾燈嗎?
→ k2450:推 要熟悉自已的車
推 TR120K:現實生活是你的速克達不可能有工廠賽車的效率
推 JSFS:現實生活是給你carbon pad跟對四還有光頭胎你摔更快
→ Ecclestone:山本那段 很怪 畢竟他也是車手 也有開發車的責任
→ Ecclestone:我想只要給他時間 會慢慢適應 畢竟也是練車的
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作者: bosco3827 (無業遊民＼（￣︿￣）＼) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 前輪？後輪？
時間: Wed Aug  9 00:47:15 2006

基本上...機車最佳煞車比是前7:後3

原因在於煞車時重心前移,

前輪的磨擦力相對後輪好傷當多,

這就是為什麼國產速克達大多只有配前碟後鼓,而不去配前鼓後碟

多數重型機車也會去配前雙碟後單碟。

有很多人覺得煞前煞會前滾翻,原因在於對車的不熟析

還有觀念不清楚...

版上騎機車的各位可以抽空去練練緊急煞車

並測試時速多少時可在多少距離煞停

為了自己的安全也為了其他用路人的安全...

練習緊急煞車是必要的!

順帶一提....汽車的前煞也比後煞重要

一般改裝煞車系統也是從前輪開始改

原因還是只有一個...煞車時重心前移!!

--
我的相簿...(遞)>///<
http://www.wretch.cc/album/magiQ

--
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◆ From: 220.140.209.25
→ k2450:推一下