推 hsnu1:簡直就是用剪接的嘛!! 05/14 08:55
推 socom:不知為啥 那支廣告讓我喜歡ALONSO 05/14 09:59
推 massive:廣告拍的不錯,但是跟kimi的版本都一個樣...... 05/14 10:29
推 stevenwhite:一個有喜感 一個酷呆了 不過都很喜歡 05/14 11:10
推 JewelzNeo:都樣一樣的腳本歐 = = 是不是有點混........ 05/14 12:43
推 bass17:下次就會出現火腿版.... 05/14 12:44
推 KingJames:感覺alo比較有霸氣 05/14 13:00
推 banbanzon:小新M形禿真明顯，才20幾歲就禿成這樣=.= 05/14 13:10
→ souline:樓上，那是臉大不是頭禿，這樣說好像沒比較好喔 05/14 15:12
推 acc1016:我覺得Alonso在這個廣告看起來超帥~ 05/14 18:22
→ acc1016:不過我喜歡衛視進廣告的那個版本(和搭配它的音樂) 05/14 18:23
推 ilikegch:我想推M字禿 XD 05/14 22:14
推 maegsirien:我想推臉大XDDDD 大頭新會叫大頭新不是沒有道理的XD 05/15 11:45
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作者: RBBB () 站內: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Alonso的廣告&拍攝花絮(有去年Kimi版)
時間: Tue May 15 23:57:45 2007
借題發揮一下
就是廣告上說
In a Dogfight, a pilot experienced up to 5G for over a minute ; An F1
driver experienced up to 5G for over an hour.
我蠻懷疑的耶
一個戰鬥機的駕駛怎麼會輸F1 driver
俯衝 纏鬥 拉升
速度一整個比F1的車速快呀@_@
--
以上都只是感覺而已啦
說不定是錯的@@
--
--
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◆ From: 218.166.32.110
推 tonyatta:呃 渦輪在地面的加速實際上很沒效率 畢竟它是吹空氣 05/16 00:02
推 alumican:速度跟向心力沒有絕對的關係喔 還有人體承受的極限是9G? 05/16 00:02
推 glittering:戰機不會一直做動作 就算在纏鬥 也不會一直高G力 05/16 00:03
→ tonyatta:只是在極速上 渦輪的輸出功率>>F1 當然船的更誇張.... 05/16 00:03
→ glittering:但是F1只要過彎就會有高G力 所以F1車手比較累? 05/16 00:04
→ tonyatta:oops 會錯意 我以為是討論加速@@ XD 05/16 00:04
→ tonyatta:看看飛行員跟F1車手的工作時間以及裝備吧 05/16 00:05
→ alumican:推樓上 賽車也是一樣 可以參考轉撥時那個G力圖表 05/16 00:04
→ tonyatta:飛行員有壓力服喔~~ 得練全身 F1還要針對特定部位訓練@@ 05/16 00:05
推 RBBB:還是我電影看多了....囧 05/16 00:06
→ RBBB:速度跟向心力應該有絕對關係吧??!! 05/16 00:08
→ RBBB:F=ma, a=v^v/r 高中物理(￣□￣|||)a 05/16 00:09
推 alumican:半徑無限大就沒有向心力啦~ 所以我說沒絕對關係 XD 05/16 00:11
→ alumican:題外話 F-18可以在滑跳甲板的航母上操作嗎.... 05/16 00:13
推 RBBB:滑跳甲板甲板?? 甲板會斷@@ 但是F1可以? 05/16 00:17
推 JSFS:光是那句up to 5G就錯得離譜,JSF下修操作上限到7G就被臭罵了 05/16 00:22
→ SIG552:那個廣告本來就有點誇大F1車手受到的G力，一般賽道瞬間G值 05/16 00:23
→ JSFS:而且F1的加速G不大,都是減速G跟側向G在作用,也是幾秒幾秒來 05/16 00:24
→ SIG552:最多也只有3G左右，至於戰鬥機可到幾G？樓上已經說的很清楚 05/16 00:24
→ SIG552:了，這邊就不多講。又，14樓注意到了，那個航艦甲板起降的 05/16 00:25
→ SIG552:鏡頭分明是海獵鷹的鼻輪，整個廣告用CG合成的F/A-18與海獵 05/16 00:26
→ SIG552:鷹的畫面亂剪成一起，實有誤導觀眾之嫌... 05/16 00:27
→ SIG552:JSF兄說的對，F1承受的多為減速G跟側向G，更重要的是每次轉 05/16 00:27
→ SIG552:彎時承受G力的時間遠低於戰鬥機持續轉彎的時間，以F-16為例 05/16 00:29
→ SIG552:他可是號稱具備持續9G轉彎的能力，在30000ft完成一次9G轉彎 05/16 00:29
→ SIG552:的時間可比F1過一個髮夾彎的時間要長.... 05/16 00:30
推 RBBB:受教了....感謝樓上大大!! 05/16 00:35
推 Midiya:這篇的推文真專業 @ @ 05/16 01:08
推 flyinskyline:所以說天上飛的還是比較威囉!!! 05/16 01:21
推 omygod10:SIG552你未免看的太清楚了吧..連海獵鷹的鼻輪都被你發現 05/16 08:11
→ omygod10:真神人也!!!!!! 05/16 08:11
推 socom:要感受到G值 是要有瞬間加速度吧 假如是等速度運動 05/16 09:06
→ socom:就算是時速700公理也沒感覺 05/16 09:08
→ socom:然後戰鬥機大概只有在纏鬥時才會做出 瞬間加速度的動作吧 05/16 09:09
推 ajay0917:戰鬥機駕駛還要穿抗G衣...~ 05/16 15:31
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作者: tchky (tchaikovsky) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Alonso的廣告&拍攝花絮(有去年Kimi版)
時間: Wed May 16 07:18:58 2007
※ 引述《RBBB ()》之銘言：
: 借題發揮一下
: 就是廣告上說
: In a Dogfight, a pilot experienced up to 5G for over a minute ; An F1
: driver experienced up to 5G for over an hour.
: 我蠻懷疑的耶
: 一個戰鬥機的駕駛怎麼會輸F1 driver
: 俯衝 纏鬥 拉升
: 速度一整個比F1的車速快呀@_@
其實跟速度沒什麼相關 人體對速度是沒知覺的
飛行員所要承受的G是因為加速度的產生 比起F1 driver要大很多
飛行員為了避免飛行時產生大G昏迷 (因大G力導致失去意識)
會到人體離心機做抗G訓練 在承受高G值時 是可以透過一些簡單的動作來防禦
研究所修課時到崗山航空生理訓練中心 看到那台離心機 媽阿很大一台 不敢坐
飛行員因飛機所做的各種不同動作 所產生G力的方向也不同 極限也不同
正G力(血液往下半身集中)的極限大概為5G 賽車中的加速
負G力(血液往上半身集中 非常不舒服)的極限大概為3G 賽車中的減速
側向G力因受力面積較大 極限大概為12~15G 賽車中過彎時
短暫的極限G力人體都是可以忍受的 持續可能昏迷
事實上飛機結構也是有極限 飛行員也不是一上飛機就得承受大G力
只是要瞭解極限 避免做出危險動作 而且在緊急時(大G力來臨)做出對的動作
--
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◆ From: 59.104.199.85
推 MattMeng:請問賽車加速及減速有相反嗎?因為腳在前面,身體在後面 05/16 09:33
→ MattMeng:所以我以為是加速血液到上半身,減速到下半身 05/16 09:34
→ tonyatta:可能因為F1車手的姿勢接近於躺著開 才能這樣近似吧 05/16 10:13
→ tchky:飛行員作以頭部為圓心的轉彎時 身體被壓迫在椅子上 血液甩到 05/16 10:19
→ tchky:下半身 大概比較接近加速的貼背感吧 XD 05/16 10:21
推 basala7477:飛行員現在有加壓裝可以穿 防止血液亂衝的衣服@@" 05/16 11:12
推 Ronamtis:想想培育一個戰機飛行員也是很花錢的, 戰機也貴, 不如... 05/16 13:07
→ Ronamtis:一人一信, 少買一架 F16, 推林帛亨上 F1 ! 05/16 13:08
推 Ronamtis:XDXDXD 05/16 13:13
推 rockywoo:部好笑，這和營養午餐的類比沒兩樣 05/16 13:21
推 kazami3019:我覺得買F-16比推林帛亨上F1來的重要耶 05/16 18:43
推 zeta:買F-23比較重要XD 05/16 19:48
推 alumican:F-23被幹掉啦 合約沒拿到 05/16 20:38
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作者: HomeboyWu (William) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Alonso的廣告&拍攝花絮(有去年Kimi版)
時間: Wed May 16 11:03:24 2007
說到加速度的方向
飛機比起F1可能要少一點
F1至少有前後/側向兩種方向"up to 5G"
飛機只有上下的方向能產生大G值
很簡單，因為主翼只有一對
因為結構的關係
戰機大概限在+9G~-3G吧
F-15閃飛彈有拉過11G(回去大概要檢修了)
前後的話
F-16推重比接近1
所以低速的時候阻力小
加速也許生得出1G
比起F1加速的時的G力應該小得多
不過飛機幾乎都靠滾轉後拉操縱桿
也就是說飛行員行，結構也撐得住，速度夠快(升力才夠大)
每個動作都用9G作也是行的
F1的"up to 5G"大概只有高速"開始"煞車那一點
因為高速的阻力加上高速下壓力大抓地好
我覺得人體極限的應該是Red Bull Air Race吧
結構極限都是+-10G以上
過彎都是5G"以上"
http://www.redbullairrace.com/
可以去看一下video
有時候會顯示G值
不過red Bull Air Race一次也只飛一圈還兩圈的樣子
這種飛法飛一小時的話
會不會一場就栽光了...
--
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◆ From: 59.115.179.154
推 OnlyGood:你拿F16跟現在的F1比???????幹麻不拿來姆兄弟開的第一量 05/16 11:54
→ OnlyGood:量飛機比?? 05/16 11:54
推 jayriver:樓上...這麼好的文章你都可以酸..又何必呢~~ 05/16 12:08
推 BlueAlan:一樓可以轉笨版了嗎 XD 05/16 12:16
推 kivan00:1樓又在嘴砲了，你知道1950年的F1嗎? (笑) 05/16 12:26
→ kivan00:F1在過彎的時候好像安全帽會因為G力加重到20公斤 05/16 12:27
推 bosco3827:萊特? 05/16 12:46
推 bmwfans:我真的受夠Onlygod這個人了 這樣分享的文章也要酸 05/16 13:26
→ SIG552:世上各種人都有，何必care他，就好像前一篇10樓的推文一樣 05/16 14:45
→ SIG552:，不理他就是了。 05/16 14:45
→ jsoccer:板主應該要處理一下了，不然好文章被這樣酸誰還想寫啊... 05/16 14:48
推 HomeboyWu:看到萊姆兄弟就噴飯了...撲吱! 05/16 16:29
推 myesprit:沒智商的大家就別跟他計較了 萊姆是水果的一種 05/16 16:57
推 mstar:是指賣水果的兄弟嗎？ 還是調酒的兄弟？ XD 05/16 17:49
推 MPSSC:F-15推重比是1.2多的飛機 05/16 19:11
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Alonso的廣告&拍攝花絮(有去年Kimi版)
時間: Wed May 16 12:32:32 2007
※ 引述《tchky (tchaikovsky)》之銘言：
: 飛行員因飛機所做的各種不同動作 所產生G力的方向也不同 極限也不同
: 正G力(血液往下半身集中)的極限大概為5G 賽車中的加速
不管是傳統抗G裝或是新式蜻蜓裝
強調的抗高G能力都是在說可以抵抗血液往下半身集中
JAS-39的飛行員說新服裝可以讓他在9~10G的機動中只感覺到6~7G的力
從作用原理到敘述來看
我看不出正G力上限在5G的理由
: 負G力(血液往上半身集中 非常不舒服)的極限大概為3G 賽車中的減速
: 側向G力因受力面積較大 極限大概為12~15G 賽車中過彎時
很難想像在飛機上產生這麼大的側向G
dog fight裡面互咬六點也是要拉桿帶正G的
水平迴旋可以產生到12~15G?
可能要問問阿湯哥他那台F-14進入水平失速迴旋的時候有沒到如斯程度(笑)
: 短暫的極限G力人體都是可以忍受的 持續可能昏迷
: 事實上飛機結構也是有極限 飛行員也不是一上飛機就得承受大G力
: 只是要瞭解極限 避免做出危險動作 而且在緊急時(大G力來臨)做出對的動作
瞬間G跟持續G要分開吧
像F-15都有過瞬間12G的實戰紀錄,但它卻不能持續9G
F-16才是第一架能持續9G機動的戰機
而這些限制都不是在結構,而是能量補充率與飛行員承受的上限
--
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◆ From: 137.132.243.143
→ tchky:是的 人體不作任何對抗只能承受+5Gz及+12Gx 05/16 14:50
推 zeta:12～15G已經是非但的水準了吧 05/16 19:52
→ zeta:是飛彈........可惡的自然注音>< 05/16 19:54
推 alumican:推帶桿 rudder能產生的偏航太小了.... 05/16 20:40
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作者: SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Alonso的廣告&拍攝花絮(有去年Kimi版)
時間: Wed May 16 14:36:24 2007
※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] Alonso的廣告&拍攝花絮(有去年Kimi版)
: 時間: Wed May 16 12:32:32 2007
:
: ※ 引述《tchky (tchaikovsky)》之銘言：
: : 飛行員因飛機所做的各種不同動作 所產生G力的方向也不同 極限也不同
: : 正G力(血液往下半身集中)的極限大概為5G 賽車中的加速
這應該是指人體不穿抗G衣時生理結構承受G力的上限
: 不管是傳統抗G裝或是新式蜻蜓裝
: 強調的抗高G能力都是在說可以抵抗血液往下半身集中
: JAS-39的飛行員說新服裝可以讓他在9~10G的機動中只感覺到6~7G的力
有種說法稱蜻蜓裝最高可承受到12G以上
基本上已經接近第三代戰機的結構安全係數上限了
P.S.一般來說，安全係數是正常操作G值x1.5，所以結構限制9G的飛機，最大安全係數可允
許到13.5G，這樣超G飛行一時還不會解體，但會迅速折損機體壽命，並且產生潛在的結構
性傷害，所以前面有人提到的那架F-15E為什麼要回去做NDB的原因就在此。
: 從作用原理到敘述來看
: 我看不出正G力上限在5G的理由
: : 負G力(血液往上半身集中 非常不舒服)的極限大概為3G 賽車中的減速
: : 側向G力因受力面積較大 極限大概為12~15G 賽車中過彎時
: 很難想像在飛機上產生這麼大的側向G
: dog fight裡面互咬六點也是要拉桿帶正G的
沒錯
一般轉彎飛行時產生的G力
是指飛機進行向心運動時
由朝向轉彎軸心的水平向心力
以及飛機俯仰軸的升力力矩合成的分力向量
所以飛機的側傾角（bank）越大
能帶出的向心G力也越大
: 水平迴旋可以產生到12~15G?
應該是水平螺旋（spin）吧？
這時候飛機承受的就不只是向心運動
還包括側向加速的離心力
回到F1場上
看轉播時的G力計
從來沒有看到有超過3G以上啊？
（勉強牽拖到F1了～這樣應該沒離題吧？？？ XD）
: 可能要問問阿湯哥他那台F-14進入水平失速迴旋的時候有沒到如斯程度(笑)
: : 短暫的極限G力人體都是可以忍受的 持續可能昏迷
: : 事實上飛機結構也是有極限 飛行員也不是一上飛機就得承受大G力
: : 只是要瞭解極限 避免做出危險動作 而且在緊急時(大G力來臨)做出對的動作
: 瞬間G跟持續G要分開吧
對
瞬間G比的是最大升力與結構強度
持續G的條件您已經提到了
: 像F-15都有過瞬間12G的實戰紀錄,但它卻不能持續9G
一說10.5G
波灣戰爭時期某架F-15E閃避伊軍飛彈時所創下的紀錄
: F-16才是第一架能持續9G機動的戰機
: 而這些限制都不是在結構,而是能量補充率與飛行員承受的上限
:
凹回主題
再講一些跟原主題有關的 XD
那個廣告我怎麼還是比較喜歡之前的Kimi版啊～～～～～（逃）
:------------
土兵：42一把要3500 好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
地上隨便撿一把就有啦...
--
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◆ From: 140.112.7.59
推 MikaHakkinen:老兄是軍武迷啊！該不會做戰爭史吧？ 05/16 14:37
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (05/16 14:41)
→ SIG552:M大～在下碩論跟戰爭史完全無關啦～只是有業餘興趣而已， 05/16 14:41
→ SIG552:這陣子比較常出沒在戰史版跟DH版上，F1版就只是來推推文啦ꄠ 05/16 14:42
→ SIG552:～不過有機會的話，還是希望能到銅猴一睹M大的風采啦～XD 05/16 14:43
推 MikaHakkinen:你又不是沒看過，哪有啥風采？XD 05/16 14:46
→ SIG552:完了～狗腿被識破了～～～XDDDDDDD 05/16 14:47
推 SIG552:繼續凹回主題中...還有，請問版上哪位大大有去年BMW某支曇ꨠ 05/16 14:51
→ SIG552:花一現的廣告，就是拍的很有電影「瞞天過海」風格的那部， 05/16 14:52
→ SIG552:之前在版上爬過文了，連結不能用了，不知哪位願意提供，感뼠 05/16 14:52
→ SIG552:激不盡喔... 05/16 14:53
推 HomeboyWu:人體的結構強度還是可以超過5G的啦 05/16 16:34
→ HomeboyWu:不然那架F15跟我po的air race裡面飛行員都死光光了 05/16 16:34
→ HomeboyWu:只是越高G能承受不致黑視/昏迷的時間越短 05/16 16:35
→ HomeboyWu:總之是血液打不上大腦而昏迷的問題，不是骨折的問題 05/16 16:37
推 iiiooo:飛機的安全係數沒到1.5那麼大 05/16 16:39
→ HomeboyWu:我記得Cart(不是Kart...)也有在oval跑到5G黑視掉的 05/16 16:39
推 SIG552:我沒有說超過5G就會骨折啊...我的意思是說不穿抗G衣生理機꼠 05/16 17:19
→ SIG552:能維持正常的上限在5～6G左右，接下來Black out的問題就會똠 05/16 17:20
→ SIG552:越來越嚴重...（我們講的東西其實差不多啊...囧） 05/16 17:21
→ SIG552:to 15樓：早在二次大戰時期就有戰鬥機的安全係數大於2了，꜠ 05/16 17:22
→ SIG552:我自己看過1950年代噴射戰鬥機飛行手冊裡面也註明了結構極괠 05/16 17:23
→ SIG552:限可以到12G以上，以當時的操作G限7.33G來算，安全係數也在 05/16 17:25
→ SIG552:1.5左右。 05/16 17:26
推 myesprit:我也想在銅猴一睹M大的風采~XD 05/16 17:49
推 iiiooo:結構破壞不是直接反算回去 至少在飛具設計裡面是這樣的 05/16 18:23
→ iiiooo:當然牽扯到一些破壞理論 講下去就扯遠了 不過大致上估計都 05/16 18:24
→ iiiooo:頂多1.1-1.2 要考慮受力跟破壞的形式才決定設計的結構 05/16 18:25
推 MPSSC:人體生理極限不是以黑視產生與否 而是會不會昏迷 05/16 19:01
→ MPSSC:你穿充氣抗G衣 9G一樣黑視 但是人不會昏迷 這就是極限 05/16 19:02
推 zeta:1950年代是F-4嗎？ 05/16 19:59
推 SIG552:i兄：多謝您的指教，但是就我所知，近年來戰鬥機結構安全 05/16 20:55
→ SIG552:係數還是有在1.4-1.5左右的例子，因資料不在身邊，暫且提供 05/16 20:56
→ SIG552:一個中國大陸的網頁 05/16 20:57
→ SIG552:到EFA計畫時的安全係數還是維持在1.4的水準，至於更詳細的 05/16 20:58
→ SIG552:問題，因為已經離題了，歡迎私下寄信在聊，謝謝。 05/16 20:58
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作者: MPSSC () 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Alonso的廣告&拍攝花絮(有去年Kimi版)
時間: Wed May 16 15:39:07 2007
※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: ※ 引述《tchky (tchaikovsky)》之銘言：
: : 飛行員因飛機所做的各種不同動作 所產生G力的方向也不同 極限也不同
: : 正G力(血液往下半身集中)的極限大概為5G 賽車中的加速
: 不管是傳統抗G裝或是新式蜻蜓裝
: 強調的抗高G能力都是在說可以抵抗血液往下半身集中
: JAS-39的飛行員說新服裝可以讓他在9~10G的機動中只感覺到6~7G的力
: 從作用原理到敘述來看
: 我看不出正G力上限在5G的理由
其實兩種抗G衣差別在於抗G速度快慢和效果
新型蜻蜓衣 原理是在衣服內預裝水(學蜻蜓的身體)
在高G時 G力壓到身體後 就靠預盛的水去擠壓身體讓血液不至於太快衝到腳底
空氣抗G衣也一樣 但是它需要電腦感測後再充氣 會有個時間差
新一代戰機如F-22(把F-15/16當靶在打的神之機) EUROFIGHTER(老舒和它對尬過速度)
Rafale(老法那台賣不出去的作品) JAS-39(瑞典自家需求下產物 性能最差)
瞬間轉彎時最高加速度都可破10G 傳統空氣抗G衣擠壓效果不夠好+速度太慢
就需要蜻蜓衣了
蜻蜓衣還有個功能:在失事後 衣服的水可給飛行員喝
過去F-16那個傾斜30度的彈射椅 也是讓血液比較慢往腳底流所設計的
缺點是腿因此抬高 會剝奪到座艙儀表空間 同時高G時往後看會很吃力
(所以F-16飛官過去是美國空軍中最易有下背痛毛病的)
: : 負G力(血液往上半身集中 非常不舒服)的極限大概為3G 賽車中的減速
: : 側向G力因受力面積較大 極限大概為12~15G 賽車中過彎時
: 很難想像在飛機上產生這麼大的側向G
: dog fight裡面互咬六點也是要拉桿帶正G的
: 水平迴旋可以產生到12~15G?
: 可能要問問阿湯哥他那台F-14進入水平失速迴旋的時候有沒到如斯程度(笑)
第一次波灣戰爭中 就有架F-15E以為自己被防空飛彈逮到 瞬間硬帶出10.5G轉彎
(有飛行記錄可查) 事後那架飛機還是把機上兩名飛官帶回基地
新一代戰機是有那個能耐 能持續9G的飛行範圍也比傳統戰機大的多
你不知道不代表沒這回事
F-14進入平螺旋?那個G不會小 事實上好大一隻槍片裡根本把高G作用給忽略不提了
: : 短暫的極限G力人體都是可以忍受的 持續可能昏迷
: : 事實上飛機結構也是有極限 飛行員也不是一上飛機就得承受大G力
: : 只是要瞭解極限 避免做出危險動作 而且在緊急時(大G力來臨)做出對的動作
: 瞬間G跟持續G要分開吧
: 像F-15都有過瞬間12G的實戰紀錄,但它卻不能持續9G
: F-16才是第一架能持續9G機動的戰機
: 而這些限制都不是在結構,而是能量補充率與飛行員承受的上限
真正飛行性能上 F-15比F-16還有資格玩更高G運動(能量更高)
你看過飛行包絡線就曉得 F-15還是把F-16騎在上頭
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◆ From: 140.112.26.51
推 JSFS:我是回他文中的側向12~15G,純水平分量喔 請看清楚 05/16 15:54
→ JSFS:狗鬥迴旋哪個不拉桿帶垂直面分量的? 05/16 15:55
推 MPSSC:有聽過CCV嗎?只是N百年前就失寵所以不見得大家都曉得 05/16 16:01
→ MPSSC:而且狗鬥也可以垂直面帶竿 05/16 16:01
推 SIG552:你用3D TVC也有可能出現側向G，不過這已經不是傳統飛行領域 05/16 16:06
→ SIG552:的東西了... 05/16 16:07
推 MPSSC:他說的狀況 CCV做到的可能性比較高 而且也會有G值產生 05/16 16:12