推 AEM:那車要裝空調 不然比到一半大概車手先中暑了 07/28 01:51
推 atomic:Cyber Formula 推進器打開 倒數5秒 XDDDD 07/28 01:53
推 clkdtm32:二段推進器 預備 07/28 01:54
推 gxorz:車子著火如果打不開勒? 這點F1應該早就想過囉! 07/28 01:56
推 etduke:為了這個裝車頂 實在是弊多於利.... 07/28 01:58
推 MerinoSheep:那還不如設計抗壓艙好了 07/28 01:58
→ MarsHEAT:你反過來思考就會發現...如果今天是打到座艙罩因該也會整 07/28 01:58
→ MarsHEAT:個碎裂吧...而這些碎片說不定還會因此割傷車手 其實是有 07/28 01:59
→ MarsHEAT:可能更危險的@@ 07/28 02:00
推 Luciferspear:砸下去應該會什麼都看不到 07/28 02:01
推 AEM:應該會強化啦 以前當兵時教官飛上去遇到冰雹 座艙罩也沒爆 07/28 02:03
→ AEM:只不過裝了這個應該是整體評估沒比較好 所以才沒人裝吧 07/28 02:04
推 pohsienwu:其實著火啦還是艙罩破裂的問題應該不是主因~ 07/28 02:21
→ pohsienwu:因為Le Man都有兩種車並行了，不過加座艙罩勢必會影響到 07/28 02:22
→ pohsienwu:整輛車的結構設計，不是像某卡通畫的像戰鬥機一樣的罩子 07/28 02:24
→ pohsienwu:我在想是不是因為三點式防滾設計的方程式賽車，因其設計 07/28 02:28
→ pohsienwu:導致座艙罩在這防滾設計上出現矛盾的地方??? 07/28 02:30
推 AEM:我到覺得 後續增加的相關重量也是一大原因 XD 07/28 02:35
推 pohsienwu:其實我很想看到PROTOTYPE化的F1...空力應該會很精彩XD~ 07/28 02:39
推 YioiY:加了這個比較不會破壞空氣力學，車速應該可以大幅提升，危險 07/28 02:45
推 AdPiG:裝個彈射好了 07/28 02:47
推 Luciferspear:Nicky Hayden 07/28 02:55
推 reallyslow:座艙罩要不要貼面膜? 貼了面膜車手要怎麼撕下來? 07/28 03:16
推 RealGarden:那就裝雨刷！ 07/28 03:32
推 kmorgue:推雨刷! 07/28 04:25
推 c60203:噴射機座艙就沒在裝面膜了…F1也一定沒噴射機快啊 - -" 07/28 04:41
→ c60203:座艙一定是獨立式的座艙 不可能跟引擎室相通 防火一定有吧 07/28 04:43
→ c60203:競速用的快艇也都是規定要有獨立的座艙設計啊 蠻安全的 07/28 04:44
→ c60203:因為出事的時候，就算整條船撞爛掉 座艙還是挺完整的 07/28 04:47
推 etduke:F1也是獨立座艙設計阿....小庫之前掄牆也只是輕微小傷 07/28 04:55
→ etduke:這次是彈簧射出來打到人的問題....提升到防彈也沒用... 07/28 04:56
→ etduke:敲到安全帽一定還是會暈 敲到玻璃還是會一陣白(龜裂) 07/28 04:58
推 c60203:快艇用的獨立艙是戰機在使用的那種 有蓋子的那種@@ 07/28 04:58
→ etduke:車子變重也不是什麼好事... 07/28 04:59
→ etduke:多家車頂 以後也指使多個東西可以飛而已XD 07/28 04:59
→ etduke:快艇的撞擊跟陸地上撞牆也不同 講簡單一點 07/28 05:00
推 c60203:車變重 可以改引擎規定咩 科科 07/28 05:00
→ etduke:拿戰鬥機去撞牆的撞擊測試 搞不好還會輸市售車 07/28 05:01
→ c60203:高速的時候撞進水面跟撞水泥牆差不多呢… 07/28 05:01
→ etduke:重量變大 引擎換有利一點就可以了喔XD 進彎變難更容易SPIN 07/28 05:02
→ etduke:撞水面是垂直撞?! 車子可以靠車頭設計 使車子鑽入水泥牆 07/28 05:03
→ etduke:的阻力變小?! 車子是靠潰縮 船是靠流體吧.... 07/28 05:04
推 c60203:老大你有沒有看過快艇出事的時候船是怎麼翻的- -" 07/28 05:04
→ etduke:我是不太了解競速快艇會不會撞牆拉....如果是撞水應該是不 07/28 05:04
→ etduke:同取向的設計....拿快艇來切入汽車撞擊實在不妥...... 07/28 05:05
推 c60203:快艇飛離水面 大概就跟F1吸尾流吸到飛起來一樣 下來就爛了 07/28 05:06
→ etduke:F1翻車 也並非直接讓車手頭犁田... 多加個蓋可能有幫助 07/28 05:07
→ etduke:但是好處多還是壞處多...就不見得了..... 07/28 05:08
推 c60203:如果是車子爛掉的事故 有個蓋子比較安心…至少有一定的強度 07/28 05:09
→ etduke:叫快跑選手注意安全的方法很多 不必要叫他們穿橄欖護具... 07/28 05:09
推 etduke:以現在的車子高度還有設計 車手能看到的路面已經很有限了 07/28 05:12
→ etduke:多個蓋子 也會增加更多死角吧 若加蓋一定是徹頭徹尾大不同 07/28 05:13
推 c60203:加蓋之後要考慮的不是死角 因為視野不會變 但會有看不清楚 07/28 05:15
→ RealGarden:那再加裝彈射椅，由控制台操控，緊急時候往上脫離。 07/28 05:15
→ c60203:的情況 就好像戴護目鏡一樣…在細微的判斷上會有誤差 07/28 05:16
→ c60203:快艇的座艙設計是保護選手在事故時失去意識溺水而做的規定 07/28 05:17
→ etduke:沒辦法看清楚的地方 應該就可以說是死角了吧.... 07/28 05:18
→ etduke:F1若加蓋 車手要爬出座艙又多出一個障礙 07/28 05:19
→ etduke:現在的設計是 車手綁在座艙內不會掉 頭部除非被直接砸到 07/28 05:20
→ etduke:不然是不會撞到頭的 就算翻車也不會磨頭 07/28 05:21
推 c60203:可是massa這次的事故就是好好的開車卻中頭啊- -" 07/28 05:25
推 etduke:問題是飛零件吧.... 零件亂飛 車手保護好也沒用 07/28 05:26
→ etduke:觀眾死更慘.... 如何避免飛零件比較重要..... 07/28 05:27
→ c60203:找了個比較適合當例子的影片 請看影片30~31秒的位置 07/28 05:28
→ etduke:那顆彈簧 飛到場邊觀眾席 敲到頭就是死 敲到腳就是斷.... 07/28 05:28
→ etduke:賽艇我不了 不過 怎麼看F1跟賽艇的撞擊機制都不太一樣... 07/28 05:30
推 c60203:撞擊沒有分機制…只有撞擊瞬間的G值大小 07/28 05:33
推 etduke:我要去睡了XD 九點上班 很高興跟你聊~ 不過 我還是覺得 07/28 05:33
→ etduke:問題點不是在多個罩子 而是在飛零件.... 07/28 05:33
→ c60203:嗯 這次事故算是不幸中大幸 畢竟不是正賽時發生的 07/28 05:34
→ c60203:連環追撞的話 碎片可能不止一個彈簧而已… 07/28 05:34
→ etduke:你拿所謂的戰機防護罩焊在車上 做水泥牆對撞.... 07/28 05:35
→ etduke:也是會震碎吧.... 07/28 05:36
推 c60203:車體會吸收部分能量不是嗎 如果拿座艙蓋位置直接做撞擊 07/28 05:37
→ c60203:是不是等同於車手的位置直接撞擊呢 07/28 05:37
→ etduke:要這樣做 大概只有防彈車可以勉強符合連環追撞標準.... 07/28 05:38
→ c60203:如果真的不幸座艙蓋碎了 那麼沒加蓋的車手應該就是RIP了… 07/28 05:38
→ etduke:我的意思就是有包括吸震喔撞擊的震動 玻璃難免也會龜裂破損 07/28 05:39
→ etduke:怎麼不考慮撞了火災 防護蓋又沒碎完全 (做得很硬很硬的話) 07/28 05:40
推 c60203:強度的話倒是有NASA級的可以參考 不可能拿單一材料做蓋子@@ 07/28 05:41
→ etduke:車手遇到起火能爬出車體就那幾秒 開蓋機構受損就.... 07/28 05:42
→ etduke:就拿你說的賽艇好了 多了蓋子 車體還不是照碎?! 07/28 05:43
推 c60203:現在的科技+F1燒錢的本事 研發個防火座艙不成問題吧^^" 07/28 05:43
→ c60203:車(船)體碎沒沒關係啊…重點是駕駛的安全@@ 07/28 05:44
→ etduke:蓋子是拿來防水+空氣力學 而非拿來擋其他船炸飛的零件吧 07/28 05:44
→ etduke:天鯊的42分了 我要去睡了 很抱歉...... 07/28 05:44
→ c60203:你誤會座艙的意思了 座艙就有包含那個蓋子 強度可不小 07/28 05:45
推 etduke:玻璃或其它材質要做到那個強度 重量不多個一兩百公斤有難.. 07/28 05:47
→ etduke:很容易捉襟見肘 提升那邊 另一個方面卻下滑.... 07/28 05:49
推 c60203:又不是說要讓座艙整個上半部都做蓋子- -" 07/28 05:49
→ etduke:車手安全帽號稱可以防戰車履帶碾壓了 還不是照碎給你看.... 07/28 05:50
→ c60203:只要頭部探出來的地方加蓋就行了啊 也不可能那麼重的 07/28 05:50
→ etduke:安全帽外面在多個安全帽 我輸了....先這樣吧..... 07/28 05:51
→ etduke:要強到能撞不碎的透明材質 很難又薄又輕.... 07/28 05:52
→ lovinlover:上面兩位要不要PO文闡述啊 ID都一樣長 看起來好累.. 07/28 11:25
推 pohsienwu:其實討論加蓋不只是要防這種像彈簧的小零件，像是輪胎也 07/28 14:25
→ pohsienwu:是要防的大件物品之一，F1之前不就為了輪胎問題而定了 07/28 14:26
→ pohsienwu:拉索，但要是發生像這次阿隆索的噴輪胎法...就恐怖了... 07/28 14:27
→ pohsienwu:我想加罩艙蓋應該還是不可能...因為是一種傳統、級別... 07/28 14:40
→ pohsienwu:假如F1裝了罩艙蓋，我想現行的方程式還有開頂賽車...可 07/28 14:41
→ pohsienwu:能都要加蓋子了...但是會不會連GO-KART也裝咧...= =a 07/28 14:43
→ pohsienwu:不過確實FIA要對這種問題來做詳細探討! 07/28 14:44
→ wylee:折忠一點,加個擋風玻璃 (推眼鏡) 07/28 16:01
→ kmaster:等到玩到沒東西玩,就會開放Cover了XD 07/28 21:22
推 omniallme:我覺得很簡單的一點 下雨天沒雨刷根本沒辦法開吧 07/29 23:55
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作者: nocture (Betty Blue) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 座艙罩？
時間: Tue Jul 28 09:41:36 2009
有人在推文中提到類似戰機逃生彈射的問題
這邊提供另類的觀點，很多戰機飛行員彈射逃生時
身體是逃生了，但是卻死了，因為頭頸部嚴重受傷
這是因為戰機彈射時，座艙罩跟戰機的分離是以小炸藥炸開
彈射時間都是很緊急的，所以都是用炸藥炸開
問題來了，如果炸藥沒有即時炸開那就是用頭部當工具
把座艙罩撞開，所以...你覺得飛行員還能活嗎？
這是多年前工作時漢翔資深工程師跟我說的
或許可以從另一個觀點來思考如果加裝這整個系統的問題
F1的工程師一定一大票遊走於航太跟汽車產業的
(CATIA、NASTRAN、PASTRAN大概只有這兩個產業才會用的分析軟體)
這些問題他們應該都考慮過的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.67.231
推 tomlin12096:如果大舒復出可能紅燈一熄就逃生XD那還蠻壯觀的XDD 07/28 09:44
→ tonyatta:恩 那個有設計的座椅可以撞開座艙罩 但頸部真的不保證 07/28 10:25
→ tonyatta:畢竟裝了HANS這種東西.. 觀察死角大增 07/28 10:25
→ wylee:請參考Top Gun 電影 07/28 11:03
推 smallpig02:推Top Gun, Goose就是死於彈射時頭部撞上座艙罩. 07/28 11:11
推 AEM:就算沒炸開 也不是用飛行員的頭 座椅上還有頂錐可以擊穿 07/28 12:18
推 AEM:另外 有的飛機座艙罩上還有爆破索以便把玻璃爆破 07/28 12:39
→ AEM:總之戰機駕駛艙是個到處都是火藥的地方 07/28 12:39
→ AEM:TOP GUN那是彈射後打到彈出的座艙罩 情況並不同 07/28 12:41
→ frarday:嗯......CATIA是繪圖軟體唷! 07/28 13:21
推 shdai:座椅頭枕上方有個東西是萬一火藥沒爆用來頂開艙罩用的... 07/28 13:21
→ frarday:跟SolidWorks是一樣的東西 07/28 13:23
→ nocture:這個其實我是聽那些資深工程師說的，我是IDF的機翼洩水孔 07/28 13:27
→ nocture:其實根本沒摸到座艙照那邊的分析，單純是聽說的 07/28 13:28
→ nocture:可能我聽到的是很早期的設計吧 07/28 13:29
→ PitCrew:CATIA 模組超多的 07/28 14:31
推 pohsienwu:現在FLUENT也能利用CATIA建模了... 07/28 14:37
推 AEM:CATIA是CAD軟體,大部份的飛機跟F1都是用它繪製 07/28 14:48
推 wylee:賽車如果多了座艙蓋車子不曉得會增重多少 XD 07/28 16:00
→ gardelzb:TOP GUN那個還牽涉到F-14的彈射先後順序,似乎不好一概論 07/28 17:09
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作者: AEM (Alles Gute!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 座艙罩？
時間: Tue Jul 28 18:29:15 2009
※ 引述《nocture (Betty Blue)》之銘言：
: 有人在推文中提到類似戰機逃生彈射的問題
: 這邊提供另類的觀點，很多戰機飛行員彈射逃生時
: 身體是逃生了，但是卻死了，因為頭頸部嚴重受傷
: 這是因為戰機彈射時，座艙罩跟戰機的分離是以小炸藥炸開
: 彈射時間都是很緊急的，所以都是用炸藥炸開
: 問題來了，如果炸藥沒有即時炸開那就是用頭部當工具
: 把座艙罩撞開，所以...你覺得飛行員還能活嗎？
: 這是多年前工作時漢翔資深工程師跟我說的
: 或許可以從另一個觀點來思考如果加裝這整個系統的問題
: F1的工程師一定一大票遊走於航太跟汽車產業的
: (CATIA、NASTRAN、PASTRAN大概只有這兩個產業才會用的分析軟體)
: 這些問題他們應該都考慮過的
剛好有機會看過FCK-1的操作手冊
以下說的是憑印象
以FCK-1為例
彈射座椅、座艙罩會像大家印象中那像的炸開、彈射
但座艙罩的玻璃上還是有安裝一條爆破線
（有的戰機座艙罩你看上面會貼一條或多條條狀物 通常那就是爆破線了）
另外還有一個金屬的緊急逃生擊破器（類似大客車上都有的那種）
而彈射座椅頭靠的部位是降落傘
坐墊則是單人救生艇與維生設備
傘箱上有兩個角
那叫:CANOPY BREAKER
作用就是用頂破座艙罩玻璃的
引用馬丁貝克網頁介紹
http://www.martin-baker.co.uk/products/Ejection-Seats/Mk--12H---Harrier.aspx
裡面就有部件名稱解說了
所以………………不會用飛行員的頭去撞（除非該教官人高馬大………………）
============================================================================
以前也想過F1幹嘛不用座艙罩
但想想之後也能理解了
1.
要符合安全的座艙罩一定又厚又重
存以空氣動力還說整流能夠帶來更快的速度
但以整體設計來說：增加的重量搞不好會抵銷更多的速度
2.
你可以試試自己大熱天艷陽下開車關窗、不開冷氣
看你自己能忍受多久………………
密閉式座艙等於是個溫室
沒有溫度調節機制
大概比不到一半車手都會紛紛熱衰竭了 = =
加個空調之類………………又增加多少重量
然後還要足夠的電力
要大發電機、大電瓶………………
這一下加的重量可部是只有座艙而已
而是一下要加裝很多很多東西
別忘了 F1可是連引擎都是自然進氣散熱
若座艙也要用自然進氣
那又要開多大的孔？
這些空氣動力上的影響又多大？
賽車是一種整合工程
從單一面向來說座艙罩當然有好處
但就整體來說不見得是有好處
如果學過一點系統工程的
應該會比較知道我說的概念
有時妥協與折衷的方案反而才是最佳解決方案
想要包山包海又能表現很好的設計
只存在於日本動漫………………
（當然或許日後科技真的可以有突破也說不定）
--
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◆ From: 59.113.80.8
→ Schnell:單座正開採用爆破線 雙座側開則是有穿刺 機身左側外還有 07/28 18:40
→ Schnell:一個黃色箭頭標示可以從外部手動引爆 方便救援 07/28 18:41
→ AEM:原來Schnell兄也看F1 ＠＠||| 07/28 18:42
推 Schnell:大舒迷阿~~~0.0 07/28 18:43
→ AEM:(握) 07/28 18:43
推 Schnell:(握)希望替紅軍出賽吧 07/28 18:49
→ AEM:那量產初期那幾架側開單座是用什麼？ 07/28 18:49
→ Schnell:不知道耶 也只有野狼隊有側開單座 我沒碰過0.0 07/28 18:55
推 yjw691:F1是人整個伸入車裡，應該也不太適合吧... 07/28 19:04
→ Schnell:戰機也是阿 所以才需要綁腿帶 幫你把腳拉出來 07/28 19:05
→ AEM:戰機飛行員算是全身綁起來 要彈射時身體跟腿都會被帶子拉回 07/28 21:26
推 omygod10:F1那個像是在躺浴缸，很難縮啦..... 07/28 21:27
→ omygod10:而且F1加座艙罩要考慮到下雨視線問題 07/28 21:28
→ AEM:讓身體緊緊靠住彈射椅 不過還是有發生過有人彈射斷腿的事 07/28 21:29
→ flyincloud:這篇的推文幾乎是在講飛機了…XD 07/28 21:38
→ AEM:樓上我認識嗎？ XD 07/28 21:39
推 flyincloud:我可以裝作不認識嗎…XD 07/28 21:41
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作者: metrostar (颱風夜的F1) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 座艙罩？
時間: Wed Jul 29 11:10:30 2009
座艙罩裝上後
再來要研發彈射椅
那不久的將來
就可以聽到
team radio 傳來
"Eject Eject Eject"
好吧...
我game打太多了...
>"<
--
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◆ From: 122.116.13.129
推 aaarcane:話說彈射高度太低開降落傘有危險喔~.^ 07/29 11:41
推 corlos:Eject(要射了) 07/29 11:42
推 PitCrew:結果彈出來後面一堆車跟過來.... 07/29 11:48
推 stone0504:TEAM RADIO：射在裡面會出人命，一定要射到外面喔！！ 07/29 11:50
推 LonelyLove:樓上好糟糕..(掩面) 07/29 11:52
→ mstar:是樓上思想糟糕吧，人家是說射到「賽道」外面啊！ :p 07/29 11:55
→ how927:Jizz Jizz Jizz 07/29 11:55
→ stone0504:還是6樓了解我，5樓真糟糕 07/29 11:59
推 ninnyshadow:我太純潔了上面的東西我全聽不懂( ′-`)y-～ 07/29 12:17
→ XVN:一樓,現在有零零彈射椅,零高度也可以用 07/29 13:12
推 pohsienwu: 在有肛肛彈射椅,零痔瘡也可以用 07/29 13:20
推 ILS:車手:好恐怖 開不好還得玩大怒神 07/29 13:22
推 trevor0910:Jizz in my car 07/29 15:27
推 ILR: 有神奇小按鈕吧 說不定哪個車手快要衝線前莫名其妙彈射出去 07/29 16:09
推 etduke:車手:俺升天拉~ 07/29 17:39
推 omniallme:座艙罩不就還要裝雨刷 不然下雨看不到路吧 戰機有雨刷嗎 07/30 00:00
→ tonytaka:樓上的...雨水無法附著在座艙罩啦! 07/30 01:34
推 Aeruon:車手升天車子卻衝冠軍、那誰上頒獎台？難道是車子？？？ 07/30 11:40