[情報] Montezemolo呼籲修改積分制度

[PianoSpirit (琴鍵)]

Ferrari總裁Luca di Montezemolo認為目前F1的積分制度應該要修改，Felipe Massa在今
年雖然贏了六場分站冠軍，而新科世界冠軍Lewis Hamilton只贏了五場比賽，
Montezemolo認為分站冠軍者應該獲得更高的積分。


「我認為積分制度真的應該要修改，Massa贏了六場比賽，而Hamilton只贏了五場，但是
卻由英國人拿下頭銜。」Montezemolo說：「這讓我回想起1976年Niki Lauda以1分之差落
後給另一位McLaren英國車手James Hunt而輸掉世界冠軍。」


現行的積分制度是FIA在2003年所實施，分站冠軍可獲得10分，亞軍則獲得8分，前8名車
手皆可獲得積分。在此之前，冠軍車手10分，亞軍車手只能獲得6分，只有前6名車手可獲
得積分。


資料來源：RacingNet
http://www.racingnet.com.tw/newstc/newsf1.asp?mtypeid=1&stypeid=1&id=1

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嘖嘖，果然開始講這個了...

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◆ From: 122.118.39.98
推 corlos:噗，舒馬克贏爽的時候也沒聽你在叫一聲
推 likeastar:那改成只有分站冠軍有積分好了 好像比較公平 (誤)
→ shdai:支持 XD
推 smartclever:照舊制Massa還會勝Ham 3分封王 哭哭
推 nicemood:樓上的怎麼不說舊制度下McLaren最後一站的策略也會不同
推 phead:那改跟網球一樣好了  沒衛冕還倒扣分 XD
推 Montezemolo:科科
推 bluetec:這個之前Ecclestone不就拿DC當例子婊了嗎？
推 ePaper:搞不好到時候真改回03年之前的模式 但是Massa卻因為改回舊
→ ePaper:模式而輸火腿 那到時老頭會怎麼想呢XD
推 duomax0083:大家不都是依照現行的積分制度在擬策略嗎
→ duomax0083:策略不同各車隊也只是不同的贏法
推 forgetta:一樓在說什麼 舒馬克有因為這個積分爽過?
→ forgetta:事實是舒馬克可以在這個婊他的規則下繼續贏
噓 A1onso:純噓1樓 大舒也才03 04有贏而已 講的03~06都他贏勒
推 fms:不是因為大舒積分制度才改成現在這樣嗎 被婊的其實是大舒吧 XD
推 whitestripe:要婊到那陣子的舒馬克除非第二名十分第一名八分...
推 brokenleg:"現場每輛車都在終點線前等誰不小心衝過  真是刺激阿"
推 karting:說實在的 制度改成現今這樣 當初就很多人反對了
→ karting:我個人也很不喜歡 冠軍價值沒凸顯 小車隊會喜歡就是了
推 fms:如果改成原來的積分制度 04年大舒恐怕會更早封王 XDD
推 ShowMing1218:現行的積分制度前8對於中下游的車隊算是有鼓勵作用
推 smallyu1102:5個跟6個是在比啥？感覺上好像輸不起的樣子
→ chuangtx:是在吠啥...雖然我是蹄佛西，還是看不起這言論
推 bkm1:不管今年結果  第一跟第二給分差距太小了 少說要差個四分
→ bkm1:一個選手拿113竟然跟221一樣分數   怎麼看都很怪 舊制就差2分
→ bkm1:現在這種計分法很像當初足球計分 踢和跟踢贏差距其實不大!
推 kiminee:從來都不喜歡這種積分制，以這種積分制來說，拿冠軍可以說
→ kiminee:沒什麼差別，這會造成車手在賽程後半段，只求穩不求贏
→ kiminee:也是造成現在超車鏡頭很少的情況，與其每次都拿第二名
→ kiminee:還不如退出，在這邊燒什麼錢，燒的多又不代表會贏XD
推 shiyhsien:沒錯...我就是不喜歡那種只求穩不求贏的開法!
推 lalaking:改10 7 5 4 3 2 1這樣會不會好多阿
推 rc51:弄跟gp一樣呀25開始，第二名拿20...不然跟sbk一樣跑兩場~ XD
推 Aurona:一樓的意思是說先前大舒贏的很爽的時候怎麼沒抱怨積分制度
→ Aurona:不過不就是因為先前大舒贏太兇才改呈現在這樣的嘛？ ＠＠
推 Rasheed:那個我想說一下 賽車跟足球的積分制度應該很難比較吧
→ Rasheed:足球一場比賽贏跟輸不過就差3分 賽車最多可是可以差到10分
噓 cypher0623:純噓內容，這是Hamilton條款?
→ hck0819:1F來亂的
→ z252467:吵制度沒啥意思  難保哪天換F得利這個制度
推 owenkuo:吵積分無聊 還是解除引擎和Trubo的封印!!!!
推 heacoun:有點像HANK在王建民跑壘受傷的時候說要廢除投手打擊的規定
推 EdmundLi:       10  0 0 0 0 惟有冠軍 才是一切 大家狂超吧
推 Haiping:足球以前是勝積2分 和積1分 後來改成勝積3分 和積1分
→ Haiping:以前一勝一負跟兩和積分一樣 但後來勝場的重要性增加了
推 s52101025:1F不懂裝懂
推 motel:要表MS的制度結果表到MASSA....真是悲情巴西人
推 BigW:改成MotoGP那樣的？最好參加比賽的都有的拿啦，退賽的除外
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作者: ccharge () 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Montezemolo呼籲修改積分制度
時間: Thu Nov  6 22:30:27 2008

個人意見...勿鞭!!

事實上,我很贊成Robin說過的,拿到fastest lap和pole position都有積分,
理想是fastest lap=1分, pp=2分,而完賽的10,8,6,5,4,3,2,1倒是不變更!

fastest lap可得1分
今年最大受益者是Kimi,印象可多個10分吧,
雖然這1分會輪流被一線車隊所拿走,
但這是對駕駛技術+車輛性能的一種肯定,
此種指標性意義給個1分不為過!

pp可得2分
這是很重要,也很有用的制度改變~~
首先,跑排位時要用到低油載,才較有機會拿到好成績,
一線車隊為了拼正賽的10分/8分,不太可能裝超少油量,
而二線車隊實力有差距,會轉而搶這2分,
可以預期排位賽後,小車隊在前排,大車隊在中後排
正賽時就精采了,可看到Ferrari/McLaren一直有超車畫面,
秒殺印度威力或本田,這不是比A1的power boost還好嗎?
((當然要規定,除非sc出現,否則正賽前10圈不可進站加油,
以免一些投機者為了搶2分,跑第二圈就進站加油))

導入此制度,讓小車隊也有機會搶積分,賽事的進行也會較精彩,
不過我倒是很好奇,monaco站的進站策略要如何制定??



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◆ From: 218.211.146.91
→ awayaway:有得分就會分錢..所以..
推 rexlaser:很難 給PP2分 大車隊也會讓兩台車各自策略不同去搶
→ rexlaser:小車隊一樣分不到好處
→ mygoing:如果還是最高10分制 不建議取8名為積分
推 atxman:這不錯...多一點變數對二線車隊有好處...對一線車隊有變數
→ giaour:小車隊如果進不了Q3, 如何輕油搶PP?
→ motel:最快單圈能理解，但竿位拿分就不公平了...
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作者: MikaHakkinen (草莓上的蛋糕) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Montezemolo呼籲修改積分制度
時間: Thu Nov  6 23:26:07 2008

※ 引述《PianoSpirit (琴鍵)》之銘言：
: Ferrari總裁Luca di Montezemolo認為目前F1的積分制度應該要修改，Felipe Massa在今
: 年雖然贏了六場分站冠軍，而新科世界冠軍Lewis Hamilton只贏了五場比賽，
: Montezemolo認為分站冠軍者應該獲得更高的積分。
: 「我認為積分制度真的應該要修改，Massa贏了六場比賽，而Hamilton只贏了五場，但是
: 卻由英國人拿下頭銜。」Montezemolo說：「這讓我回想起1976年Niki Lauda以1分之差落
: 後給另一位McLaren英國車手James Hunt而輸掉世界冠軍。」

    Lauda 1976年會輸一分是因為：

    1. 德國站 (老的Nurburgring)時發生嚴重意外，之後錯過了兩場比賽。

    2. 最後一場日本站下大雨，他覺得比賽不安全，但是大會沒有停賽，他老大不爽，
跑了兩圈乾脆回到pit退賽表達抗議。
    James Hunt在比賽中一路領先，最後輪胎出問題而拿到第3名，積分正好1分壓過
Lauda。

    所以這也沒啥好怪積分的
    何況有人還以0.5分之差輸掉年度冠軍的咧 (茶)

: 現行的積分制度是FIA在2003年所實施，分站冠軍可獲得10分，亞軍則獲得8分，前8名車
: 手皆可獲得積分。在此之前，冠軍車手10分，亞軍車手只能獲得6分，只有前6名車手可獲
: 得積分。
: 資料來源：RacingNet
: http://www.racingnet.com.tw/newstc/newsf1.asp?mtypeid=1&stypeid=1&id=1

    說真的，總裁有時間抱怨積分制，不如趁著放假好好把車隊上下整頓一番。
    今年原本呼聲最高的小紅馬，卻戰得這樣辛苦，與其說是積分制的問題，不如說是
兩光的策略和出包的頻率過高所造成的情況。

                                    好人M

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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968  F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
        (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
        (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)

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◆ From: 122.116.7.14
推 kimi1:推兩光策略
※ 編輯: MikaHakkinen    來自: 122.116.7.14         (11/06 23:31)
推 ShowMing1218:今年F隊WDC沒到手可以說是Team自己搞掉的成分居多
推 fms:感覺今年空有一台好車卻白白糟蹋了 算人事變動所付出的代價吧
推 metalfinally:法拉利輪胎一直很慢到工作溫度也要趕快改善改善...
推 aaxxee:出包不斷的電子棒棒糖......應該是麥隊免費安裝的吧（誤）
推 scuderia:電子棒棒糖有出包不斷嗎？不是才一次，之後就停用了
推 diadia:少那一次馬莎早就冠軍了 科科....
推 asbel:有好車不見得能拿冠軍  沒好車不一定拿不到冠軍(逃)
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作者: qazwsxedc (大俠) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Montezemolo呼籲修改積分制度
時間: Thu Nov  6 23:32:29 2008

※ 引述《PianoSpirit (琴鍵)》之銘言：
: Ferrari總裁Luca di Montezemolo認為目前F1的積分制度應該要修改，Felipe Massa在今
: 年雖然贏了六場分站冠軍，而新科世界冠軍Lewis Hamilton只贏了五場比賽，
: Montezemolo認為分站冠軍者應該獲得更高的積分。
: 「我認為積分制度真的應該要修改，Massa贏了六場比賽，而Hamilton只贏了五場，但是
: 卻由英國人拿下頭銜。」Montezemolo說：「這讓我回想起1976年Niki Lauda以1分之差落
: 後給另一位McLaren英國車手James Hunt而輸掉世界冠軍。」
: 現行的積分制度是FIA在2003年所實施，分站冠軍可獲得10分，亞軍則獲得8分，前8名車
: 手皆可獲得積分。在此之前，冠軍車手10分，亞軍車手只能獲得6分，只有前6名車手可獲
: 得積分。
: 資料來源：RacingNet
: http://www.racingnet.com.tw/newstc/newsf1.asp?mtypeid=1&stypeid=1&id=1

  其實我覺得99分跟100分是一樣的,Hamilton或Kimi雖然拿了世界冠軍

  我也不覺得1分險勝就比較利害,反而覺得運氣成分多了點

  世界冠軍就算沒有主宰整個賽季也至少比第第二名多贏個10吧

  與其改積分規則不如來個季後賽吧

  像巴西站跑完積分差距小於10,所有與第一名積分差距小於10的車手就進入季後賽

  一個月後射飛鏢選個賽道再跑一場直到一二名積分差距超過10分為止...

  F1如果也有季後賽的話應該很不錯吧

  而且這樣今年表現好的車隊的研發重心也被迫延後投入隔年的賽車

  而中游車隊也較有竄起的機會





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千山我獨行不必相送


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◆ From: 220.136.217.41
推 SniperF:這麼麻煩幹麻。明年再來就好啦。輸了就是輸了
推 kimi1:輸了就輸了　勝敗論英雄啊　那去年kimi小贏一分怎沒看有人出
→ kimi1:來說話　冠軍不純啊　賽制不公啊
推 corlos:樓上，這個問題很微妙啊(默)
→ SniperF:規則是一開始就定了，不要在輸了之後才說別人贏的不光榮
→ corlos:這跟"人"比較有關係，誰贏1分，就有什麼言論
推 AndyPettitte:人帥真好…
推 breadf:人黑真糟…
推 TheWayTo:直到一二名積分差距超過10分為止...為什麼我很想笑阿XDD
推 metalfinally:Obama：Yes We can！
推 HSNUemmy:Change we need!!  XD---艾老
推 besthenry:看看7100~7300左右的文章 跟最近的文章差別真的很大XD
→ joumay:又不是打網球... deuce x 10 還是得繼續打.............
推 tchky:不就是根據早訂好的規則去努力 去適應 輸就輸 贏就贏
推 zric:可以比延長賽再重新跑所有賽道一次，直到勝差有十分....orz
推 lewisgb:哈哈  推文比較有趣
推 hiro1221:你美國比賽看太多了  還季後賽咧
推 cubird:人黑真好,又可以拿世界冠軍,又可以當美國總統 >"<
推 evansgt:推2F XD
→ qazwsxedc:KIMI去年給我的感覺就好像是入圍金曲獎好幾屆但都沒得獎
→ qazwsxedc:當年雖然作品不是特別突出但還是頒給他了
→ qazwsxedc:當然冠軍就是冠軍我也不是說什麼純不純的問題
→ qazwsxedc:推zric  沒比賽看很無聊 才想說有個季後賽也不錯
推 quicknick:第一行的Hamilton若改成去年的kimi,推文會很不一樣...
※ 編輯: qazwsxedc       來自: 220.136.216.130      (11/07 21:25)

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作者: MattMeng (Vale) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Montezemolo呼籲修改積分制度
時間: Fri Nov  7 00:45:09 2008

※ 引述《qazwsxedc (大俠)》之銘言：
: ※ 引述《PianoSpirit (琴鍵)》之銘言：
: : Ferrari總裁Luca di Montezemolo認為目前F1的積分制度應該要修改，Felipe Massa在今
: : 年雖然贏了六場分站冠軍，而新科世界冠軍Lewis Hamilton只贏了五場比賽，
: : Montezemolo認為分站冠軍者應該獲得更高的積分。
: : 「我認為積分制度真的應該要修改，Massa贏了六場比賽，而Hamilton只贏了五場，但是
: : 卻由英國人拿下頭銜。」Montezemolo說：「這讓我回想起1976年Niki Lauda以1分之差落
: : 後給另一位McLaren英國車手James Hunt而輸掉世界冠軍。」
: : 現行的積分制度是FIA在2003年所實施，分站冠軍可獲得10分，亞軍則獲得8分，前8名車
: : 手皆可獲得積分。在此之前，冠軍車手10分，亞軍車手只能獲得6分，只有前6名車手可獲
: : 得積分。
: : 資料來源：RacingNet
: : http://www.racingnet.com.tw/newstc/newsf1.asp?mtypeid=1&stypeid=1&id=1
:   其實我覺得99分跟100分是一樣的,Hamilton雖然拿了世界冠軍
:   我也不覺得1分險勝就比較利害,反而覺得運氣成分多了點
:   世界冠軍就算沒有主宰整個賽季也至少比第第二名多贏個10吧
:   與其改積分規則不如來個季後賽吧
:   像巴西站跑完積分差距小於10,所有與第一名積分差距小於10的車手就進入季後賽
:   一個月後射飛鏢選個賽道再跑一場直到一二名積分差距超過10分為止...
:   F1如果也有季後賽的話應該很不錯吧
:   而且這樣今年表現好的車隊的研發重心也被迫延後投入隔年的賽車
:   而中游車隊也較有竄起的機會

照你這種說法，還要積分制做什麼？
請問你考試會想說考59跟60分是一樣的嗎？
直接改成分站冠軍制就好了
然後那種win or nothing的車手就爽翻天
車手的穩定度在勝敗也占有很大的因素(請看今年的SBK第二跟第三名)
再說，如果真的如你說的這種方式
行程要怎麼排？
再怎麼說贏了一分就是贏一分
輸一分就是輸一分啊
不然大家也不用一直殺到最後

題外話，積分制的另一個好處就是
可以拿來開更多的賭盤A_A

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◆ From: 12.201.72.76
→ hisashi:跟蘇逸芬有什關係....
推 MilkTea0509:蘇逸芬:躺著也中槍.....
推 kimi206rc:輸一分
推 SniperF:XD 想法跟你一樣
推 wenhsiang3:一樓專業
推 forgetta:賽制可以檢討 但是規則出來之後 這一年就是按照這個規則
→ forgetta:我是Massa車迷 喜歡舊制積分 但是Hamilton就是今年冠軍
推 studio54:看到政治就討厭
似乎大家不太喜歡之前的板標，那就換回來了。
如果有造成大家任何的不悅，請諒解。Ｘ
※ 編輯: MattMeng        來自: 12.201.72.76         (11/07 10:36)
推 krajicek:如果退賽可以倒扣的話，那我就支持改回來
→ krajicek:還可以分成縮缸退賽和機械故障、車禍等不同方式倒扣
→ krajicek:這樣說不定更刺激喔，各車隊要對自己的車子性能以及車手
→ krajicek:的駕駛風格負管控責任。
推 Lipatti:那FIA可能還要訂很多新規則 比如說黑旗要到扣十分 掉鼻翼
→ Lipatti:掉尾翼要扣兩分 拖油管五分 斷懸掛三分 掉後照鏡0.5分
→ Lipatti:爆胎2分 radio壞掉扣1分 誤觸空檔鈕2分 火燒車或刷缸因為
→ Lipatti:製造有毒氣體加速全球暖化---扣8分!!!......etc.
→ MattMeng:這倒是挺有意思的
→ Lipatti:那以後比賽整場stewart就從頭調查到尾 可能比車手還忙..XD
推 cyuching:如果退賽會倒扣的話，車手就更加不敢近身肉搏了吧   orz
→ Lipatti:那搞不好當年GV拖著一個爛掉的"輪圈"繼續跑的畫面會重現..
→ Lipatti:變速箱壞掉的會用R檔繼續跑 卡檔的會下來推車最後落後15圈
→ Lipatti:每位車手為了不被扣分 都要強調"I'm still racing!!!"
推 TaiwanFlight:退賽會扣分的話,會讓黑暗兵法的效益更高 科科
推 diadia:我們現在恭喜2009年梭特爾以8分奪得車手總冠軍
→ diadia:車隊總冠軍從缺.....大家都0分....
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作者: WINDTIGER (我支持的隊伍都會輸Orz) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Montezemolo呼籲修改積分制度
時間: Fri Nov  7 13:22:24 2008

我是覺得不用修改
現在的制度就可以了
賽車比的不但是車手的操控技術還有穩定性
而且這種穩紮穩打的策略也沒什麼錯誤
又不是在打WWE鐵籠賽或是拳擊賽
只能有一個勝利者在場上
分數近可以帶來更多話題
比起一人獨走現在的戰國時代要精彩多了
要的是公平的規則 更迅速正確的裁判
還有更多的超車機會
而且以之前大舒獨走的情形
改成什麼制度有差嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.116.33.114
推 tranquilo:不用改+1.事實上今年到最後一場還是這麼緊張代表這樣積
→ tranquilo:分制度還不錯
→ LewisHamiltn:我也覺得不用改 不過最快單圈有積分倒是不錯
推 ShowMing1218:我也滿贊成最快單圈來個1分也不賴
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: riddler (firefountain) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Montezemolo呼籲修改積分制度
時間: Fri Nov  7 16:31:20 2008

※ 引述《ccharge ()》之銘言：
: 個人意見...勿鞭!!
: 事實上,我很贊成Robin說過的,拿到fastest lap和pole position都有積分,
: 理想是fastest lap=1分, pp=2分,而完賽的10,8,6,5,4,3,2,1倒是不變更!
: fastest lap可得1分
: 今年最大受益者是Kimi,印象可多個10分吧,
: 雖然這1分會輪流被一線車隊所拿走,
: 但這是對駕駛技術+車輛性能的一種肯定,
: 此種指標性意義給個1分不為過!
: pp可得2分
: 這是很重要,也很有用的制度改變~~
: 首先,跑排位時要用到低油載,才較有機會拿到好成績,
: 一線車隊為了拼正賽的10分/8分,不太可能裝超少油量,
: 而二線車隊實力有差距,會轉而搶這2分,
: 可以預期排位賽後,小車隊在前排,大車隊在中後排
: 正賽時就精采了,可看到Ferrari/McLaren一直有超車畫面,
: 秒殺印度威力或本田,這不是比A1的power boost還好嗎?
: ((當然要規定,除非sc出現,否則正賽前10圈不可進站加油,
: 以免一些投機者為了搶2分,跑第二圈就進站加油))
: 導入此制度,讓小車隊也有機會搶積分,賽事的進行也會較精彩,
: 不過我倒是很好奇,monaco站的進站策略要如何制定??

其實想一想F1只不過是一場超大秀,就知道最快單圈跟PP拿分何不合理了
也因為是一場秀~FIA最重要的就是把比賽結果留到最後才揭曉!!!
像今年如果法拉利表現正常,FIA根本不需要想盡辦法把火腿領先分數一直限制在10分內
(個人偏見,勿戰,謝謝)
PP,若是pole to win來當個bonus倒是不錯,
目前的3段排位賽,小車隊進不了Q3,若恢復之前的12圈制,排位賽沒人看= =
至於最快單圈,最好限制至少要能跑到賽程2/3以上才算,不然相當容易受到天氣影響
另外正賽結果應該是高於一切的,第8完賽跟PP以及FL的重要性(假設都有1分)??
如果是為了拼PP,FL而放棄(?)正賽,起不怪哉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.224.195
推 FH01:12圈制的排位賽很好看ㄋㄟ比現在的好看多了
→ roxinnccu:12圈的缺點是會有太多擋著地球旋轉的車子影響結果
→ roxinnccu:像有一年HHF緊急到Prost車隊去，一整個在排位賽練車的fu
推 haoto:我喜歡一圈的...XD"
→ roxinnccu:所有跟他同時間在場上的要作時間都倒楣
推 SniperF:喜歡12圈+1，變數也比較多
→ yrchuo:還是開放一小時無限制的排位賽吧.... XD
推 creepy:乾脆車手打大老二決定排位.. 這樣每站都有驚奇 XD