→ CKkkman:這些問題一言難盡阿~ 11/10 16:50
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作者: pinestudy (子朝) 站內: FORMULA1
標題: Re: [問題] 有關HONDA和麥拉輪
時間: Thu Nov 13 01:46:32 2008
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: 另外麥拉輪和賓士的關係是什麼啊
: 是合作關係嗎？還是麥拉輪是賓士的子公司
: 賓士好像有一台車SLR麥拉輪
: 以財力來說賓士是大企業，怎麼不整並一下
: 稱為賓士車隊就好了
: 要讓車隊名稱為麥拉輪
剛才回得亂七八糟 砍掉重來
就F1來說
McLaren是車隊
Mercedes是引擎製造商
兩者並不是同一家公司
McLaren和Mercedes從1995年開始合作
(這之前McLaren曾和Honda合作 也就是所謂Honda的風光年代)
2000年Mercedes吃下McLaren股份的40%
所以他們不只合作還算合夥
2007年巴林一家公司從McLaren頭子Ron Dennis及其合夥人的手上
收購了另外60%中的一半
現在McLaren的股份有30%屬於Dennis及其合夥人
(嚴格來說好像是Dennis個人15% 其公司15% 合夥人是公司那邊的 不過我不確定)
30%屬於我記不得名字的巴林公司 以及40%屬於Mercedes
至於那台SLR 如果我的理解沒錯它是McLaren的產品搭載了Mercedes的引擎
McLaren還有另一輛超跑F1 用的是BMW的心臟
--
禮記有云 無征不信
他日官渡 看我以一擋百
--
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◆ From: 123.193.33.172
※ 編輯: pinestudy 來自: 123.193.33.172 (11/13 01:57)
推 breadf:McLaren F1一開始好像不是用BMW的引擎 後來才改用的 11/13 02:01
→ pinestudy:那我就不知道了 我對超跑沒什麼了解 11/13 02:06
推 breadf:哦 WIKI裡有介紹 原來是AMG興趣缺缺XD 11/13 02:15
推 tranquilo:原來F1是用BMW的.我以為也是用Mercedes的= =" 11/13 02:17
推 corlos:AMG那時不想作V12的引擎吧 11/13 02:30
→ corlos:笨田也不想，法拉利又不能用(主要敵人) 11/13 02:30
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作者: RonDennis (沿志奏逢) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 有關HONDA和麥拉輪
時間: Thu Nov 13 09:28:26 2008
※ 引述《pinestudy (子朝)》之銘言：
: McLaren和Mercedes從1995年開始合作
: (這之前McLaren曾和Honda合作 也就是所謂Honda的風光年代)
: 2000年Mercedes吃下McLaren股份的40%
: 所以他們不只合作還算合夥
: 2007年巴林一家公司從McLaren頭子Ron Dennis及其合夥人的手上
: 收購了另外60%中的一半
: 現在McLaren的股份有30%屬於Dennis及其合夥人
: (嚴格來說好像是Dennis個人15% 其公司15% 合夥人是公司那邊的 不過我不確定)
: 30%屬於我記不得名字的巴林公司 以及40%屬於Mercedes
: 至於那台SLR 如果我的理解沒錯它是McLaren的產品搭載了Mercedes的引擎
: McLaren還有另一輛超跑F1 用的是BMW的心臟
補充一下
http://www.ck101.com/forums/archiver/tid-1228687.html
McLaren由一家中東巴林王國控制的公司將於近期收購車隊30%的股份，
在收購Ron Dennis及其合夥人Mansour Ojjeh所持有的McLaren車隊30％股份後，
巴林Mumtalakat控股公司 (Bahrain Mumtalakat Holding Company) 成為McLaren車隊
第二大股東，僅次於Daimler集團 (持有40％) ，餘下的30%股份由Ron Dennism與TAG集
團各持有15%。
關於Ron Dennis有意出脫持(?)
2006年8月Auto Bild Motorsport雜誌披露DaimlerChrysler有意將手中的McLaren車隊
股份由40％升高至70％或80％。(但Chrysler本身目前身陷危機 XD)
Mercedes競技部門總監Nobert Haug也可能成為McLaren車隊的領導人，
但之後雙方卻始終沒有共識。
Ron Dennis心中很清楚應要Mercedes效法BMW車廠、與McLaren車隊分道揚鑣自組廠隊參
賽，這支隊伍的分崩離析只是時間早晚的問題 (Williams車隊即為最佳範例) 。
但過去接受訪問時，Dennis曾經告訴英國媒體Autosport他本人與Ojjeh歡迎任何對車隊
有利的股份轉讓交易，但這只是他退出F1的第一步，因為他自己「不想以失敗者的身份
退出」，並堅持一定要在暢飲勝利香檳之後才會退出F1。
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這新聞是去年的，但隨著小黑的奪冠，McLaren與Mercedes以後只會緊密結合，
不會到分道揚鑣的情況。
另補充超跑
Mercedes-Benz正在尋求新一代SL車款所需要的輕量化鋁制車輛生產平台的技術開發，
就是Aston Martin。
而且SLR車款計畫結束後，Mercedes-Benz將會結束與McLaren的合作(?)，
提前為這一個局面找到合作對象，因此身為超級跑車的生產廠，Aston Martin在這一方
面的吸引力還是相當強大的。
--
┌─────────────────────────┐
│ Team McLaren Mercedes F1 │
└─────────────────────────┘
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◆ From: 122.121.216.70
※ 編輯: RonDennis 來自: 122.121.216.70 (11/13 11:24)
推 corlos:AM都快被FORD丟了，也只有一具V12 6L比較像樣， 11/13 11:28
→ savvik:克萊斯勒已經分家了.. 11/13 12:00
推 Aurona:Williams經典名言：後悔與BMW分家………（淚） 11/13 13:03
推 e46m3s15:像BMW送錢又送引擎的贊助商可是很稀有的阿~ 11/13 13:47
推 creepy:williams還撐的下去嗎 @@ 11/13 15:15
推 ShowMing1218:推三樓那句... 經典中的經典... 11/13 15:35
推 MikaHakkinen:當初BMW願意繼續提供引擎，Williams拉不下臉拒絕了。 11/14 00:00
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作者: zeta (Find the Way) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 有關HONDA和麥拉輪
時間: Thu Nov 13 22:43:04 2008
※ 引述《pinestudy (子朝)》之銘言：
恕刪
: 至於那台SLR 如果我的理解沒錯它是McLaren的產品搭載了Mercedes的引擎
: McLaren還有另一輛超跑F1 用的是BMW的心臟
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.193.33.172
: ※ 編輯: pinestudy 來自: 123.193.33.172 (11/13 01:57)
: 推 breadf:McLaren F1一開始好像不是用BMW的引擎 後來才改用的 11/13 02:01
: → pinestudy:那我就不知道了 我對超跑沒什麼了解 11/13 02:06
: 推 breadf:哦 WIKI裡有介紹 原來是AMG興趣缺缺XD 11/13 02:15
: 推 tranquilo:原來F1是用BMW的.我以為也是用Mercedes的= =" 11/13 02:17
: 推 corlos:AMG那時不想作V12的引擎吧 11/13 02:30
: → corlos:笨田也不想，法拉利又不能用(主要敵人) 11/13 02:30
小弟很喜歡McLaren F1這輛經典
把很久之前在歐洲車版寫的文章跟大家分享一下：
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就官方出版的Driving Ambition一書所介紹
當初開發這輛超跑時McLaren有設定一些引擎技術目標
馬力至少要超越F40、959（450～480hp），車重則要比他們低
希望是自然進氣、V12以提供最活潑敏捷的反應，也因此排除掉大V8或渦輪增壓
他們列出了當時能生產高轉速、大排氣量、自然進氣且每公升能超過100匹馬力的
引擎製造商，只有三家：Honda、BMW、Ferrari
而由於法拉利是McLaren賽場上的死對頭，所以其實只有兩個選擇
當時Honda正是McLaren在F1場上的合作伙伴，所以自然是優先選擇
不過Honda的工程師比較偏好以3.5升左右的小排氣量來壓榨馬力
一開始只討論是要用V10還是V12
後來交涉陷入膠著，Jaguar和Bugatti又發表了超過550匹馬力的渦輪增壓車款
雖然他們都比McLarenF1的預定車重要超出50%，McLaren方面仍然擔心動力不敷需求
所以把要求提高到5.3升V12，而Honda也漸漸的變得不感興趣
時間漸漸變得緊迫，McLaren甚至還詢問過Isuzu
雖然他們曾打造過5.3 V12，但McLaren希望的是有賽道測試記錄的引擎
於是他們找上了曾經跟Gordon在F1中共事且拿下世界冠軍的BMW首席工程師Paul Rosche
Paul當時還問Gordon說"你們新的超級跑車的引擎弄得怎樣啦？"
Gordon:".......我不知道> < 我只知道時間快來不及了！"
Paul就說啦"我想我們可以幫你做引擎......" ！
1990年10月25光復節，Paul給他看了由當時BMW旗艦改良來的5.0 V12
但是Gordon認為太大太重了，他跟Paul提出了更詳細也更驚人的要求：
大排氣量但要有最小的總體積,長度不超過600mm、輸出～550馬力、
總重不超過250公斤、夠堅固足以擔當荷重結構、
乾式油底殼以減少全高並避免高G力對潤滑的影響......等
Paul只簡單的回答他一句話："我們會做一顆新引擎"（感動......）
最後誕生的，就是這編號S70/2的6.1升V12，引用了許多當時M5的引擎技術
雖然加上所有周邊配置稍稍超重了16公斤，但馬力卻是遠超過預期的627hp！
長度更是在目標以內，而為了減少體積甚至每個汽缸之間只有相隔不到3mm的厚度！
如此絲毫不遜於當今超跑天王Enzo之V12的引擎性能
也就造就了McLaren F1維持了近10年世界最速車的美名、
以及稱霸利曼大賽、FIA-GT等賽事的光榮歷史
我想，即使是在Koenigsseg CCR、Bugatti Veyron接連刷新量產車極速記錄的今日
問世已超過10年的McLaren F1卻仍然可以穩坐"世界最速NA車"的寶座（386km/h）
其成就可想而知
也難怪BMW並不急著開發新世紀屬於自己的超跑了
因為我想，在加上了今日的排污要求之後，要超越S70/2實在不是一件簡單的事
就讓我們好好期待BMW下一款超跑引擎吧～
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這篇應該還算跟F1有關吧？
汗......
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天上人間
如果真值得歌頌
也是因為有你
才會變的鬧哄哄
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◆ From: 59.117.14.182
※ 編輯: zeta 來自: 59.117.14.182 (11/13 22:47)
推 RonDennis:推! 11/13 23:03
推 jackoop:頭推 好文一篇 11/13 23:03
→ jackoop:(頭推失敗) 11/13 23:03
推 pohsienwu:GOOD~推推~話說BMW的M1是不是要復出啦?~ 11/13 23:10
推 shooterray:推 11/13 23:32
推 CKkkman:你好威~! 11/13 23:51
推 SuperAguri:HONDA 真是不爭氣 ! 11/14 00:31
推 wolfgangc:那個3mm一直不算是Honda努力的目標阿...@@ 11/14 00:50
推 ajay0917:GT4的這台車完全跑不到384極速阿 11/14 01:34
推 LonelyLove:GT4裡的還是F1 GTR哩....... 11/14 01:42
推 performance:GT4畢竟是日本人的作品....總給得自己人留點面子 科" 11/14 02:11
推 juanesrule:真是好文 推! 11/14 07:37
推 e46m3s15:有傳言說那顆引擎的汽缸壁有鍍金上去，不知是真是假? 11/14 08:28
推 daimlar:McLaren F1是我的夢中情車首選,理由是他的空力設計很前衛 11/14 09:42
推 LonelyLove:是引擎室隔熱層有鍍金 一台McLaren F1約使用25g的黃金 11/14 11:55
推 t0126x:Mclaren F1當初真的是打遍GT1組別無敵手 11/14 13:12
→ t0126x:唯一在速度上相抗衡的只有F40 GTE了,直到Porsche推出GT1 11/14 13:15
→ fatmouse:F40GTE Evo2 (3.6L)? 11/14 15:33
推 t0126x:F40 GTE算是F40 LM的再強化版~好像總共只打造了6輛 11/14 19:31
推 t0126x:馬力上漲到720匹,可惜耐用度很糟... 11/14 19:36
→ daimlar:GTE的造形設計好古板...完全不如McLaren-F1跟Porsche GT1 11/14 20:38
推 fatmouse:嚴格講起來F40GTE(GT Evoluzione)是F40GT進化板,GT只有六 11/14 20:59
→ fatmouse:到七部（好像是七）,GTE就只有六部而已,GTE有分所謂Evo1 11/14 21:00
→ fatmouse:和Evo2,其中有幾部GTE升級到Evo2 spec(最大差別就是六速 11/14 21:02
→ fatmouse:X-Trac序列手排變速相）LM/GT/GTE(Evo1&2)很混亂,好像也 11/14 21:03
→ fatmouse:有F40LM升級到GTE Evo2記錄... 11/14 21:04
→ zeta:F40是另一部我的最愛，感謝上面的資訊^^ 11/14 22:04
推 t0126x:F40是80年代的車了~外型當然差90年代的F1和GT1很多~~ 11/14 23:11
→ t0126x:F40在BPR(FIA GT前身)常包辦桿位跟最快圈速 11/14 23:13
→ t0126x:以車齡將近8年的車來說,表現算很不錯了... 11/14 23:18
推 pinestudy:推 謝謝大大 11/14 23:53
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作者: wlhsu0806 (世界宅男錦標賽) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 有關HONDA和麥拉輪
時間: Fri Nov 14 10:22:05 2008
千言萬語 沒圖沒真相
小弟的youtube最愛中有英國Fifth Gear節目中
介紹 Enzo v.s. Mclaren F1
給大家分享
http://www.youtube.com/watch?v=nkfvQvc9ipI
推 MilkTea0509:我想請問Fifth Gear跟Top Gear的八卦...... 11/14 14:52
推 bdw:上面這個主持人好像5TH GEAR和TOP GEAR都主持過耶 11/14 22:46
→ bdw:是不是鬧翻了，出來開新節目。而且節目名稱都有GEAR 11/14 22:47
→ shdai:Top G在上個世紀末因收視率不佳停掉 部分主持人跑去Ch 5 11/15 00:48
→ shdai:開了一個性質類似的節目叫Fifth Gear 11/15 00:48
→ shdai:Top Gear後來在Clarkson及BBC製作單位的努力下 變更節目內容 11/15 00:50
→ shdai:重新開張之後卻大受歡迎 11/15 00:50
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作者: oftisa (oo) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 有關HONDA和麥拉輪
時間: Sat Nov 15 15:36:53 2008
: 就官方出版的Driving Ambition一書所介紹
: 當初開發這輛超跑時McLaren有設定一些引擎技術目標
: 馬力至少要超越F40、959（450～480hp），車重則要比他們低
: 希望是自然進氣、V12以提供最活潑敏捷的反應，也因此排除掉大V8或渦輪增壓
: 他們列出了當時能生產高轉速、大排氣量、自然進氣且每公升能超過100匹馬力的
: 引擎製造商，只有三家：Honda、BMW、Ferrari
: 而由於法拉利是McLaren賽場上的死對頭，所以其實只有兩個選擇
: 當時Honda正是McLaren在F1場上的合作伙伴，所以自然是優先選擇
: 不過Honda的工程師比較偏好以3.5升左右的小排氣量來壓榨馬力
HONDA真的很堅持耶！還是應該說他怪
市售車最多只有V6引擎而已
連高級車品牌ACURA也是，超跑NSX也是V6 3.0
這樣沒經驗的車廠怎麼做得出McLaren-HONDA時代的冠軍引擎啊
怎麼能夠並列為那個時代：唯三有技術的車廠
還是說V12其實只是3個L4或2個V6而已，技術上並沒有不同
不曉得近年HONDA的爛成績是車體的問題還是太久沒參加F1，引擎跟不上了？
--
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◆ From: 61.31.128.213
→ yesno1011:我不覺得NSX算超跑... 11/15 15:39
→ yesno1011:另外V12怎麼用3個L4去組合 = = 11/15 15:40
推 smartclever:車子空力太爛 引擎也很爛 11/15 15:41
→ oftisa:我的意思是，是不是只要一個汽缸能榨出大馬力 11/15 15:44
→ oftisa:那麼不管是4汽缸、6汽缸還是12汽缸都是一樣的意思 11/15 15:45
推 tirple:樓上，當然不是...... 11/15 16:37
推 corlos:多個氣缸、大排氣量很難拉轉數，但是要壓搾馬力也是有的 11/15 17:02
→ zeta:Honda不做大引擎是因為環保理念吧(地球車....)當然這點在以前 11/15 18:21
→ zeta:什麼人鳥,現在縮小排氣量倒是慢慢變成一種潮流,不過還加上低 11/15 18:23
→ zeta:沒 11/15 18:24
→ zeta:增壓渦輪就是...... 11/15 18:24
→ zeta:小排氣量因為機件尺寸慣性都比較小,要作好平衡拉轉數榨馬力是 11/15 18:26
→ zeta:比大排氣量引擎容易些 11/15 18:26
→ wolfgangc:NSX是一款被折磨到死的MR 在那年代是超跑...by 灣岸競速 11/15 20:16
推 daimlar:說真的...有些車廠對特定種類的引擎比較專精 11/15 21:16
→ daimlar:以BMW市售車為例,L6比V8來的專精,評價也一面倒的L6大勝 11/15 21:17
→ kmaster:但是NSX的傳奇性因為有Senna的確加分很多呀 11/16 11:37
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作者: jia7 (慶仔) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 有關HONDA和麥拉輪
時間: Sat Nov 15 17:14:57 2008
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: HONDA真的很堅持耶！還是應該說他怪
: 市售車最多只有V6引擎而已
: 連高級車品牌ACURA也是，超跑NSX也是V6 3.0
: 這樣沒經驗的車廠怎麼做得出McLaren-HONDA時代的冠軍引擎啊
: 怎麼能夠並列為那個時代：唯三有技術的車廠
: 還是說V12其實只是3個L4或2個V6而已，技術上並沒有不同
: 不曉得近年HONDA的爛成績是車體的問題還是太久沒參加F1，引擎跟不上了？
可能是Honda對V8的市場沒興趣,而且V8引擎佔的空間較大,至少都4000C.C.起跳,
日本國內4000C.C.的需求不是很大,賣到國外的話,對手也一堆,在市場瓜分下,能
獲利的空間有限,還是專注於主力市場.
不過在R35,IS-F的刺激下也許V8的NSX或許有可能出現,因為Honda執著於NA的引擎
,市售車不可能用V6 3.2L榨出450匹的NA引擎,加上現在的科技和新的合金技術,而
且對賽車速度狂熱的Honda,怎麼能眼看日產對手在Nuerburgring 紐柏林北賽創佳
績,所以Honda V8 NSX出現機率應該是很高.
另一方面Honda直接開發V8,V10,V12引擎供應賽車市場還比較單純,以實驗性質收
集數據為重,Honda也有提供V8的engine給Indy car,但是V8,V10,V12不是用模組
組一組那麼單純,很重要的一環是平衡和震動的問題.
而Honda廠隊為何那麼爛很重要的因素是車隊經理人,沒辦法有效率地利用現有資
源,因為一個F1 team經營不是很單純.只能期待Ross Brawn能給Honda有所助力.
Honda在F1的榮光時刻其實都是單純的引擎供應商,而以廠隊的身份最早是從
1964-1968,但是慘淡收場.還是希望Honda廠隊能成功,這樣賽事一定會更精彩.
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◆ From: 60.249.3.100
→ corlos:現在世界市售引擎趨勢就是少汽缸小排氣量+渦輪，本田倒爽了 11/15 17:16
→ corlos:只差在變速箱要去更新一下 囧 11/15 17:16
→ corlos:NSX，會學GTR來個V6雙渦輪也不為過啊 11/15 17:17
推 fatmouse:大多數謠言NSX會用5.5L V10 NA+VCM (Variable Cylinder 11/15 17:28
→ fatmouse:Managemant) 至於Honda/Acura先前宣佈已有決心朝Tier1定 11/15 17:29
→ fatmouse:位邁進,RL出現八缸應該快了 11/15 17:30
推 SatoTakuma:The power of dreams 11/15 17:32
推 MortalCGU:高容積效率的NA引擎給人的科技感遠勝TURBO 11/15 18:20
推 wolfgangc:跟GTR一樣會搭載SH-AWD 車重約16xxkg 11/15 20:15
推 pohsienwu:2004的SUPER GT本田NSX就掛渦輪...現在則用3.5NA... 11/16 01:40
→ pohsienwu:不知網路的間諜照是否為真...新的NSX還真像加長的S2000 11/16 01:42
→ kmaster:IRL的HONDA V8也不是日本HRD做的,是ILMOR開發的 11/16 01:42