※ 引述《jardin (光光巧克力)》之銘言：
: ※ 引述《neubishop ()》之銘言：
: : 如果真的要討論火焰女皇去了哪，最有可能的答案就是跟蒙梭隆大帝一樣，
: : 前往皇冠大銀河的中心找尋"帝王聖典"了。當初火焰女皇帶著部下前往史坦特
: : 遊星，只是把史坦特當成便車一樣，方便靠近大銀河的中心。至於火焰女皇是
: : 否尋找到了"帝王聖典"目前沒有資料。
: 書中並沒有提到火焰女皇前往史坦特遊星是為何，而且當時的科技已經可以次괊: 元飛行了，何必再借由史坦特遊星靠近銀河中心呢?????自己去找就行拉!如果
: 是為了省事我就沒話說了，不過大大您說的也是有可能的。
這個我覺得是永野在設定上的瑕疵，事實上掌握次元移動能力的人何需"前往"什麼
地方呢？所有距離對於有次元移動能力的人而言都是零，換句話說，如果無真的有
次元移動的能力，前往銀河中心只是彈指間的事而已。很多科幻作品都將次元移動
技術視為比光速更快的一種移動手段，卻不知如果將次元移動設成可能時對世界觀
有多大的影響....比如費摩爾將賽連軍團直接傳送到梅優優大帝身邊包圍如何？
永野本身是二戰迷，所以在佈陣及戰術上常沿用二戰的思想，但是偏偏他又設定了
究加可以用WARP....其實能夠用WARP的話，二戰式的軍事思維怎麼可能有用......
所以在這方面，我將永野所謂的次元移動，視為一種長程的移動技術，而非實際上
能將空間折疊的方法，這樣五星裡的移動問題才有可能有比較好的解釋。
: : 其次，女皇是生是死，不論他是否找到了帝王聖典我想答案都是"她沒死"。
: : 理由是，如果她到現在（星團曆3000年代）仍未找到帝王聖典，那麼距離她上
: : 次出現（與斯巴斯見面，AD8383）也不過相隔三千多年，以"半永久"為名的光
: : 子結晶，決不會在3000年內就損壞的，而且即使損壞，AD世紀都能把人移到光
: : 子結晶了，豈不能再移到一個新的結晶裡去？
: 我並沒有說"無"死了，我的意思是他們可能藉由某種形式進入高次元或是較的
: 低次元，這種形式以現在來看都算是某種程度的於這個次元消逝。
: 另半永久的意思，就是它不是永久的，是會損壞的，這就代表它是可以被外力
: 或是光陰所毀滅的，不錯他們是可以藉由轉換至新品上得以繼續，但如果是在
: 尚未轉換時遭外力引響而消滅的話，那不就如同死亡嗎?????
我想爭論光子結晶是否有因為什麼原因損壞而造成無的死亡，稍稍有點離題了，
針對"半永久"鑽牛角尖也沒什麼意思，因為永野沒說，我也不能說你的猜想是錯的
畢竟我們沒有任何資料可以佐證無被穆古彌卡召喚時他的實體狀態，前面我推論
女皇沒死只是藉由幾點資料推演而成：
1.女皇說過光子結晶是半永久，掛上半永久的物質，絕對不會是幾千年內就會毀滅的
畢竟"半永久"這個詞往往代表的是一段相當長的時間（通常是數萬年或是億年），
我們都沒說鑽石是半永久物質了，然而鑽石都已經存在了數億年了。
2.即使女皇的精神藉由什麼特殊方法（例如瞭解帝王聖典）超越了三次元而存在（看吧
，次元移動的BUG又來了），那在高次元中，就更難定義時間本身的存在了，既然
超越了時間，自然也就不會有"死"的問題了。。
3.除非女皇被什麼魔王抓住了，不然一個能超越高次元的人，或是至少擁有肆力的人，
不存在於這次元只能說他是消失而不能說成是"消逝"，消逝代表的是回不來了，消失
則是指她以自己的意志存在於不同於三次元的世界。同樣的如此一來，無法定義她
的死。舉例來說，拉克西絲在許多不同地方流浪過，那段時間裡，難道可以在究加
將他定義成"死"了嗎？我想見不到並不能代表見不到的人已經死亡。
以上是我想出來支持火焰女皇未死的線索，因為這些理由，所以我不會認為女皇已死
，更何況如果能夠自由來去各次元，死界又如何能稱為死界呢？中文版的死界兩字是
不知道從哪迸出來的，所以我才說會誤導讀者以為女皇已死。
如果有任何理由或證據說明女皇已死，歡迎朋友們提出來，畢竟抽絲剝繭也是樂趣之一。
: : 就算女皇經由"帝王聖典"或是其它的管道成為像天照一樣的神，那她的能力也
: : 只會由肆力變為神力，只有更強而沒有更弱的理由，空間移動這種肆力就作得
: : 到的事，沒理由神作不到。
: 帝王聖典因該只是一種紀錄著究加一切事務的物體，不然金鋼博士早在發現有
: 此物時成神了!!!!
首先，書裡只說金剛見到了"光之颱風"，並沒有說金剛見識了"帝王聖典"，颱風教導
了金剛關於帝王聖典一物存在的事實(詳見第十集P.173)，但並不表示金剛就閱讀了
帝王聖典。其次，帝王聖典記錄的事包括了全宇宙全部的事，能夠閱覽完全部的人
到現在尚未出現（見第十集P.158），可見即使有人閱讀過帝王聖典，其領悟的程度
也應該隨個人而不同。簡單的說，就算金剛有看過帝王聖典，他所瞭解的部分也未必
跟火焰女皇一樣。
我沒有肯定說看過帝王聖典就會變成神，原先我也只是說女皇可能經由某種管道
（帝王聖典只是其中一種可能）成為了神，更何況女皇現在到底是不是神都不能肯定了。
我原文的意思重點在，不論女皇現在是肆力者還是已經變成神，都不會有無法超越
空間到達博斯的問題。只是血之召還是一種讓女皇被動地出現的方法。
: : 最後，我想說的是，現在並不是在討論女皇有沒有能力跨越她目前所在的地方
: : 到達究加，而是"血之召還"的意義吧？
: : 我想要超越時空間對於現在的女皇是絕沒有問題的，然而血之召還的重點是在
: : 阿托爾巫女使用了特別的方法將火焰女皇"召喚"回到究加，除了保護阿托爾最
: : 後的血脈之外，就是想讓"無"看看從沒在究加出現過的"神"的樣子。所以經由
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 此段到不一定，記的五隻龍是如何來的嗎，我相信無一定也了解高次元的生物
: 只是並不是天照和拉琪而已。而且這一段故事和真實的狀況又有所出入，真正
: 的歷史一定更加的複雜牽扯相當廣，像羅格納它是從何而來??而且以一人之力
: 抵擋魔王，那它算不算是神呢?火焰女皇又使否知道此事呢?這都是有很大的想
: 像空間的，只有等我們偉大的大神來解釋了。
穆古彌卡啟動血之召還的理由，漫畫已經寫得很清楚，無謂爭論....11集P146
女皇對穆古的話已經說明了，血之召還理由之一是為了這個時刻（保護瑪格達魯）
，其二就是要讓無見見"他們"（天照跟拉克西絲）。畢竟無有說了，AD世紀及全人類
的歷史都沒有出現過"神"。
至於老兄所說了龍的故事，那是已經早就掩埋在時光洪流中間的真實...不算在
AD世紀與人類的歷史裡。
: : "血之召還"出現的無，是被動地被召喚過來的，這才是儀式的重點。至於女皇
: : 有沒有自行移動到究加的能力，我想那又是另一個討論了。
: 沒錯書上的意義，是著重於招還，我並沒有否認。
: : 總之，我不覺得把"あの世"翻成死界是一個好的翻譯，對於五星中的頂點存在
: : ，所謂生死根本就沒有意義，而那種天堂人間地獄三界式的直線思考，還是留
: : 給其它的故事去用吧︿︿
: 死界並不一定就是地獄，我的意思是指比究加更高或低的次元。難保所謂的地
: 獄或天堂就是指較高的次元啊！！
前面講過了，死界是不知從哪裡跑出來的翻譯，女皇處在別的次元裡這當然可以接受
，但是既然永野沒提到"死界"這個名詞，為何要把這詞強套到這地方呢？尤其是會讓
人聯想到死亡這種錯誤的印象。
: : 與其說是抵抗，不如說是看看人類能做到多少？見到過光之颱風的金剛，我想
: : 目的應該蠻單純的。
: 恩..不過說金鋼單純的話..應該就不會說將成為下個世代和往後幾個世代騎士們
: 的綠洲了，我想金鋼應該是不想讓未來的人沒有稍微或是那一點點反抗的力量。
嗯，這邊贊成，大概像是RPG裡那種開武器店的老闆吧，魔王你殺就好了，我只賣武
器這樣＠＠
: ※ 編輯: jardin 來自: 211.78.42.26 (07/27 19:57)
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作者: jardin (光光巧克力) 看板: FSS
標題: Re: 11集的小問題
時間: Wed Jul 28 00:35:48 2004
※ 引述《neubishop ()》之銘言：
: ※ 引述《jardin (光光巧克力)》之銘言：
: : 書中並沒有提到火焰女皇前往史坦特遊星是為何，而且當時的科技已經可以次괊: : 元飛行了，何必再借由史坦特遊星靠近銀河中心呢?????自己去找就行拉!如果
: : 是為了省事我就沒話說了，不過大大您說的也是有可能的。
: 這個我覺得是永野在設定上的瑕疵，事實上掌握次元移動能力的人何需"前往"什麼
: 地方呢？所有距離對於有次元移動能力的人而言都是零，換句話說，如果無真的有
: 次元移動的能力，前往銀河中心只是彈指間的事而已。很多科幻作品都將次元移動
: 技術視為比光速更快的一種移動手段，卻不知如果將次元移動設成可能時對世界觀
: 有多大的影響....比如費摩爾將賽連軍團直接傳送到梅優優大帝身邊包圍如何？
要直接移動到銀河中心，需要先知道銀河中心的座標，這樣才能移動到那，不然也
只能在這個空間內做漫無目的移動了。
而且我覺得你這的解釋是指WARP並不是指次元移動，次元移動廣義來說應該是指超
越點、線、面、時間的移動，不過做次元移動時因為時間已經沒有意義了，所以旅
行者就會變的無所不在，每個時間都有可能出現，進而再這些不同時間及空間下的
世界進行旅行，用這樣的說法比較能和五星內的次元移動相吻合。
: 永野本身是二戰迷，所以在佈陣及戰術上常沿用二戰的思想，但是偏偏他又設定了
: 究加可以用WARP....其實能夠用WARP的話，二戰式的軍事思維怎麼可能有用......
: 所以在這方面，我將永野所謂的次元移動，視為一種長程的移動技術，而非實際上
: 能將空間折疊的方法，這樣五星裡的移動問題才有可能有比較好的렊
MH的並不使用跳躍，而是以光速前進而已(第四集有說明)，第三集布雷傳送至朱諾
本陣(這裡我是認為布雷是從空中戰艦上直接衝到定點的)。
就如同我上面所說的，我覺得五星中的次元移動應該是指移動至不同時間或是到達
另一空間，如此才能說明拉琪搭乘黃金騎士做不同時間、空間(平行世界)的移動，
但是不代表真的移動到高等次元中，因為真的能做高等次元移動的話不就可以，直
接到達各次元神的居所了。如果真的是如此那就不用反抗神了，直接去高次元找祂
們談判就好啦!!!
: : 我並沒有說"無"死了，我的意思是他們可能藉由某種形式進入高次元或是較的
: : 低次元，這種形式以現在來看都算是某種程度的於這個次元消逝。
: : 另半永久的意思，就是它不是永久的，是會損壞的，這就代表它是可以被外力
: : 或是光陰所毀滅的，不錯他們是可以藉由轉換至新品上得以繼續，但如果是在
: : 尚未轉換時遭外力引響而消滅的話，那不就如同死亡嗎?????
: 我想爭論光子結晶是否有因為什麼原因損壞而造成無的死亡，稍稍有點離題了，
: 針對"半永久"鑽牛角尖也沒什麼意思，因為永野沒說，我也不能說你的猜想是錯的
: 畢竟我們沒有任何資料可以佐證無被穆古彌卡召喚時他的實體狀態，前面我推論
: 女皇沒死只是藉由幾點資料推演而成：
: 1.女皇說過光子結晶是半永久，掛上半永久的物質，絕對不會是幾千年內就會毀滅的
: 畢竟"半永久"這個詞往往代表的是一段相當長的時間（通常是數萬年或是億年），
: 我們都沒說鑽石是半永久物質了，然而鑽石都已經存在了數億年了。
: 2.即使女皇的精神藉由什麼特殊方法（例如瞭解帝王聖典）超越了三次元而存在（看吧
: ，次元移動的BUG又來了），那在高次元中，就更難定義時間本身的存在了，既然
: 超越了時間，自然也就不會有"死"的問題了。ꄊ
不錯超越了時間，就等於存在於任一時間中，但是自己本身的時間並沒有停止，
意思就是本身還是會衰亡的，只是有可能是在任一時間中同時衰亡，或是同時誕
生而已。五星物語從頭到尾都只是在一個環內不斷的運行，這很久之前大家都知
道的意思是一樣的，次元的定義釋用我上面的解釋，這樣就通拉。
: 3.除非女皇被什麼魔王抓住了，不然一個能超越高次元的人，或是至少擁有肆力的人，
: 不存在於這次元只能說他是消失而不能說成是"消逝"，消逝代表的是回不來了，消失
: 則是指她以自己的意志存在於不同於三次元的世界。同樣的如此一來，無法定義她
: 的死。舉例來說，拉克西絲在許多不同地方流浪過，那段時間裡，難道可以在究加
: 將他定義成"死"了嗎？我想見不到並不能代表見不到的人已經死亡。
我說的是"這種形式以現在來看都算是(某種程度)的於這個次元消逝"意思是說已經
無法在這個世界中找到她的意識或是形體，並不代表"無"已經神形俱滅了。而且現
在的究加人還會認為火焰女皇還活著嗎!!!
: 以上是我想出來支持火焰女皇未死的線索，因為這些理由，所以我不會認為女皇已死
: ，更何況如果能夠自由來去各次元，死界又如何能稱為死界呢？中文版的死界兩字是
: 不知道從哪迸出來的，所以我才說會誤導讀者以為女皇已死。
不要一直纏著"死界"這個名稱上打轉，原文應該是指另外一個世界或空間，只是譯
者將那個世界寫成死界而已，並不是代表那裡就是亡者的世界，會造成誤會是一定
的，但那也可能只是譯者要給那個世界一個定義的說法。
: 如果有任何理由或證據說明女皇已死，歡迎朋友們提出來，畢竟抽絲剝繭也是樂趣之一。
我並沒有強調"火焰女皇死了"，我只是說她可能在別的空間中(另一個世界如太華十
曜)都有可能。
: : 帝王聖典因該只是一種紀錄著究加一切事務的物體，不然金鋼博士早在發現有
: : 此物時成神了!!!!
: 首先，書裡只說金剛見到了"光之颱風"，並沒有說金剛見識了"帝王聖典"，颱風教導
: 了金剛關於帝王聖典一物存在的事實(詳見第十集P.173)，但並不表示金剛就閱讀了
: 帝王聖典。其次，帝王聖典記錄的事包括了全宇宙全部的事，能夠閱覽完全部的人
: 到現在尚未出現（見第十集P.158），可見即使有人閱讀過帝王聖典，其領悟的程度
: 也應該隨個人而不同。簡單的說，就算金剛有看過帝王聖典，他所瞭解的部分也未必
: 跟火焰女皇一樣。
但是也沒說是颱風教導的...請注意光之颱風是具有"環狀遺傳因子"這是一很重
要因素，火焰女皇會得知"它"的存在也是從研究基因中所知曉的，因此金鋼博士
有可能也是從颱風的基因中了解此一事實的。帝王聖典並一定是實體的存在，它
可能是天照大神創造究加的規則，就像是一切物體構成要素並在上面記載著創造
者，這就有可能是所謂的帝王聖典。
: 我沒有肯定說看過帝王聖典就會變成神，原先我也只是說女皇可能經由某種管道
: （帝王聖典只是其中一種可能）成為了神，更何況女皇現在到底是不是神都不能肯定了。
: 我原文的意思重點在，不論女皇現在是肆力者還是已經變成神，都不會有無法超越
: 空間到達博斯的問題。只是血之召還是一種讓女皇被動地出現的方法。
女皇絕對不會是神已不可能成為神，因為如果她是神的話那還需要回到究加看
天照和拉琪嗎!! 直接在神的居所找天照或拉琪本體就好啦。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 此段到不一定，記的五隻龍是如何來的嗎，我相信無一定也了解高次元的生物
: : 只是並不是天照和拉琪而已。而且這一段故事和真實的狀況又有所出入，真正
: : 的歷史一定更加的複雜牽扯相當廣，像羅格納它是從何而來??而且以一人之力
: : 抵擋魔王，那它算不算是神呢?火焰女皇又使否知道此事呢?這都是有很大的想
: : 像空間的，只有等我們偉大的大神來解釋了。
: 穆古彌卡啟動血之召還的理由，漫畫已經寫得很清楚，無謂爭論....11集P146
: 女皇對穆古的話已經說明了，血之召還理由之一是為了這個時刻（保護瑪格達魯）
: ，其二就是要讓無見見"他們"（天照跟拉克西絲）。畢竟無有說了，AD世紀及全人類
: 的歷史都沒有出現過"神"。
: 至於老兄所說了龍的故事，那是已經早就掩埋在時光洪流中間的真實...不算在
: AD世紀與人類的歷史裡。
你應該是指火焰女皇知道神的存在，但在她所存在的時空和歷史中並沒有實體
出現，而招喚她來看看。
龍的故事一定有其真實性，只是招喚出來的並不一定是龍，也有可能是羅格納
但也有可能如書中故事所說的那樣。因為沒有任何的證據說那段故事是捏造的
。
: : 沒錯書上的意義，是著重於招還，我並沒有否認。
: : 死界並不一定就是地獄，我的意思是指比究加更高或低的次元。難保所謂的地
: : 獄或天堂就是指較高的次元啊！！
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