精華區beta FacebookBM 關於我們 聯絡資訊
打到一半下面就多了好多篇回文囧> wayza板友在前幾篇內跟我推文討論了半天,Allen0315板友也花了一堆時間在回文 我相信我們都只是在為臉書板想,只是看事情的角度可能不一樣。 前面這篇提出的論點,我個人看法有些不同,歡迎討論。 ※ 引述《wayza (花落誰家)》之銘言: : 我目前也是覺得互動文「數量」太多,其理由如下,是否真的具其必要性。 : 1.數量太多佔版面 : 總互動文章佔了總文章1/3以上,佔每天文章篇幅半數以上,已經太大量了,特別fb版幾 : 乎是前10大看板,若互動文佔了每天文章篇幅一半以上,代表密度真的很高了。 : 這樣高的嚇人的密度,還要昧著大家說這樣其實還好,不會影響大多數人? 互動數量真的很多,多得很誇張。 但如果你要說它會影響大多數人,那麼把互動文全部拿掉,[詢問]文也有1/3 而且一大堆人都是沒有爬文、沒有看精華區、沒有看板規。 他們有沒有影響別人? 你說我是來找答案的!那麼互動不會影響你用/或是z搜尋文章。 找不到答案歡迎發問,熱心板友會回答你。 如果你有注意的話,這些熱心板友很多也常在互動出沒, 這些人很可能就是本板的活力所在。 : 2.容易造成小團體 : 雖然版規有特別規定,不得限制人員參與,但這條也僅限制了「不能讓該應用程式的 : 某部份族群參與」,非該應用程式的玩家根本也不會去玩,因此這條,說真的也是成 : 效不大。要以這條說已經對互動文有規範,實在說不過去。 非常抱歉,你似乎沒有仔細觀察板上的互動。 純玩的玩家其實不在少數,跨遊戲玩的人也不少。 例如最近魚農互動數爆增,這些主辦有的也是過去寵社的主辦。 因為認識他們,所以我就算不玩魚農也會報名。 餐城我也早就放棄什麼金盤裝潢,但是看到餐城的互動我也願意玩。 板規「不得限制好友參與」表示大家都可以參加,誰說沒玩該遊戲就不能玩互動? 簡單的一句「純玩+1」不就可以了? 很明顯這條不是要"規範互動"的條文,而是想讓板友有更多交流的條文。 : 3.互動文與fb的關係不大 : 如果是心得文、討論文、問題文,這些文章充斥版面,至少還可以說服大家與fb有著 : 密不可分的關係,但是互動文就是個你high我爽的遊戲,要硬扯跟FB的關係,說服力 : 比其它分類小太多了。徵友、交易都還比互動文更具存在的說服力。諷刺的是這些文 : 章的規範居然比互動多更多。 : 若是互動文的內容是:大家來我FB上的應用程式集合玩轉圈圈,可能也很具說服力 : 但大多的互動文內容都是:猜猜我今天早餐吃了什麼、我最喜歡的一首歌.....等等 : 因為內容跟該應用程式已經沒有關係了,所以才為部份人所詬病,懷疑其存在必要。 : 問題癥結點就在於,與FB關係不大的分類居然佔版面絕大多數,實在說不過去。 : 如果今天互動文只是少量的存在,即使與FB關係不大,大家也沒什麼話說。 沒錯,互動內容常常就是跟FB無關,我完全同意。 而且因為數量龐大,有變成小遊戲板的趨勢orz 但互動的目的呢?它的結果呢? FB是社群網站,是讓你與朋友交流、聯絡、分享、認識新朋友的媒介。 互動難道不是嗎? 我來跟您報告一聲,我在臉書板開始玩互動以後,三個月以來, 我的臉書朋友至少增加了快200人,而我的PTT好友只增加了少少幾人。 為什麼? 因為互動之後就是到臉書去加好友。 然後只要不刪除,每天你可以看到他的動態,分享小遊戲的連結等等。 到臉書板的很多人就是來徵友,不然就是尋求幫點連結。 你覺得是到英文社團跟一堆外國人喊plz add me 然後加一堆你10分鐘後就認不出他是誰 沒多久就把他砍掉的人好? 還是在PTT上跟板友亂哈啦亂玩遊戲,然後加一個每天會跟你說早晚安, 甚至假日願意大家一起出來吃個飯的朋友好? 雖然板上有徵友文可以用,但那跟全是英文的社群有什麼分別? 效率還比較差! 因為互動,我認識了很多板友,裡面有願意熱心為人解答問題的板友, 也有常發佈新遊戲的板友,有分享最新情報的板友,有閒聊每天遊戲進度的板友。 我們的共通點就是都玩臉書,而這些資訊交流也全都是跟臉書有關的。 說到底,互動怎麼會跟臉書毫無相關呢? : 4.成也禮物,敗也禮物 : 一個互動最高境界就是:不發禮物,也可以讓所有人參與。 : 但這很難的,少數偶一篇為之,絕大部分還是被發禮物的互動文佔領。 : 問題點在於:沒禮物很多人都不想浪費時間玩,即使主辦累的像狗一樣。 : 很現實的,沒有禮物,很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起同樂。 : 因此發禮物就高高樹立了圍牆,在牆內的才有糖吃,牆外的不想吃也沒得吃。 : 一個互動文得以讓大家強烈參與,不外乎就是送禮物,因為一場互動辦下來,時間從 : 半小時到數個小時不等,為了讓大家願意花時間參與,主辦不得不以禮物為誘因吸引 : 大家,不外乎很現實的,沒有禮物,很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起 : 同樂。 : 如果要說:辦互動的目的不是送禮。 : 這句話解釋的太過矯情,因為目前的現實狀況大部分就是這樣,沒禮物沒人玩。 : 所以純玩的人更不會去玩,因為沒有誘因,還佔了別人禮物的名額缺。 : 所以要以目前的版規去達到全民同樂的願景,根本不可能 : 而且講更明白,若是純玩,比FB同質性更高的wanted也能達到相同效果。 這是一個很現實的問題。你說得對,沒有禮物根本沒人要玩。 那如果都不要發禮物呢? 這樣好了,你說大家都辦跟臉書無關的互動,那以後加一條板規「互動內容必須與 臉書相關」。比如說猜猜樂只能猜"我今天第一個開的遊戲是什麼"、"猜我今天收了 幾個農作物"這樣的問題,終極密碼只能"炸彈是今天我賺了多少錢,踩到的爆" 這不是酸話,我很認真的提出這個建議。 然後禮物都不要送,因為會有人覺得被排擠。 但.....我是怕這樣沒多久臉書板就沒人氣了..... 畢竟,誰理你?要這樣我上臉書去玩小遊戲就好啦.... : 但由於版主目前的意思是,減少互動文沒有意義,在我看來,其實意義頗大。 : 至少可以減少成「 不要讓互動文佔每天文章一半以上 」 : 曾經有人說,看不爽互動文請用!刪去,但這其實是蠻不負責任的說法,就像是之前的 : 交易文,徵友文,也是因為有了不同的聲音而給的相當規範,而且成效頗大,當時有請 : 看不順的人自行!刪除嗎。 我想應該沒有這麼霸道。 這點我倒是贊同的,畢竟有的使用者就是不想每天看一個板都要去按! 至少我這種常玩互動的使用者從來都沒按過! 但問題就在,互動的性質雷同,內容卻每篇大相逕庭。 要說徵友文,集合成一篇就可以避免洗板。 但互動文如何集合? 目前交易文是集中在趕集日,那麼要設立互動日嗎? 感覺好像你想捐錢做善事的時候會挑日子嗎? 這部分其實我也有一些個人的意見 我覺得趕集日實在太誇張了....當天整個板面都是寵社交易,而且刷板速度極快, 幾乎發文一下就被洗到上一頁去。 每次趕集日我也是想說: 沒玩寵社或不趕集的板友作何感想? 改善的建議....本人不才,先說個想法 如果取消趕集日的限制,平常也可以發趕集文呢? 條件是限制每人十天,或是兩週內,只能有一篇趕集文 如果想打廣告的話,依然可以運用置底和精華區。 可不可行我不知道>"< : 而現今,互動文持續有了不同的聲音,雖然互動文已經有規範,但規範成效不大 : 而那些規範不就是想要有效的減少互動文數量嗎?但現在互動文仍然充斥著.越來越多。 : 相關規範: : 1.禁止短時間發文 : 這確實能部份減少,但因為之前大家就不太會一直重複發文,會重複發文的也是個案, : 大部分人都不會這樣。所以定名了這點,其實對互動文的數量減少並不大,就像是 : 「規範一天一文,則僅能減少27篇」的道理是一樣的。 : 2.限制人員參與 : 這點在上面互動文缺點「容易造成小團體」裡有說明,不再贅述。 : 以上兩條規範,並沒有像版主時常說的「已經對互動文規範很多了」,似乎並無其道理。 : 目前還是希望對互動文數量做更有效的管理。 : 但先前小那版主所言,希望不是砍數量,而是讓其他更多版友參與互動。 : 其實,這條件已經有了先天上的限制。 : 1.上面有說,有禮物才有互動。 : 很多遊戲送禮物沒有意義,甚至有些遊戲不能送禮,像開農,互動也只有送花而已。 : 這樣的限制,始的無法收禮的遊戲失去玩互動的誘因,所以才說是先天不全的結果。 : 不像其他遊戲,卻有千百樣東西可送。 開農這遊戲其實本身的互動性就不高,它沒有什麼禮物可送,到朋友家也只是對作物 毛手毛腳(?) 有千百樣可送的遊戲可不是到處都有。目前放眼忘去只有寵社。魚農勉強。餐城更勉強。 但板友不需被禮物侷限,大可以開個[互動] [純玩] 閒聊踏浪 聊得開心就私下互加好友,一樣可以一起玩臉書。 : 2.聯合銀行(集結多數遊戲贊助商) : 這樣的方式實行上很難,很多遊戲找不到贊助商。 : 因此,有效規範互動文數量是比較實際的。 : 且版主應該要正視這些持續對互動文有意見的聲音了。 上篇推文中有人不滿我們拿聯合銀行出來舉例 我知道聯合銀行倒了。但我們前面在推文中說的不是這種存積分的銀行 我的構想是開一篇[互動][不拘]隨便什麼遊戲 然後在文中註明"本篇的贏家,有玩寵社的可以帶走xx禮物;玩魚農的可以帶走xx禮物 ;玩餐城的可以帶走..." (贏家只能選一樣禮物) 再加註"以上或是其他遊戲,歡迎加碼贊助,任何遊戲皆可" "歡迎純玩" 我想開一篇這樣的互動,然後觀察板上的反應 如果無法吸引板友或是贊助,那計劃就此作罷。 如果成功,就可以推廣無副屬性框互動。 但是現在12點了= = (打太長) 可能在熱門時段我再來實驗。 說一大堆我也好累orz (不講我睡不著啦XD!) 說真的,如果要討論我贊成設立投票 類似這樣→對板友反應互動文過多的處理方式 1.禁互動 2.設互動日 3.維持現狀 然後鼓勵多方意見來BM板討論。 不然到時怕又會有人說板主板規偏心,或是說什麼特權團體專橫.....orz PS. wayza大..我沒有生氣QQ 我一直都很平心氣和的在推文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.238.37
wayza:嗯嗯 我們都很心平氣和 (不過一一些語氣很容易讓人以為我們 02/25 00:25
wayza:在生氣,我也要跟大家說,我也沒有生氣QQ 02/25 00:26
pig777999:XD 02/25 00:27
lacrum:我就是那個誤會你們的人Q___Q 02/25 00:27
wayza:推你的設互動日! 02/25 00:28
yogira:純玩的部分,沒有規定要屬性框。 02/25 00:28
沒錯..所以我想推廣的是"有禮物"但"不限應用程式"的互動:)
nadoka:取消趕集日的話...板主會累死... 02/25 00:29
peibabbit:雨八快開純玩~ 02/25 00:29
nadoka:我不贊成投票,這種投票只是欺負少數... 02/25 00:30
說是少數...如果自己反對的議題都不願意出來投票 就好像一個人不滿現在的執政黨,總統大選時又不肯出來投反對黨一樣 不關心和放棄自我權利,結果不就是要屈就多數? 在BBS上也是一樣的。 ※ 編輯: wuyai 來自: 61.231.238.37 (02/25 00:36)
wayza:在推一下互動日.XD 02/25 00:38
wayza:因為互動沒有急迫性,很多交易是比互動更有急迫性的,一個月 02/25 00:39
lilychichi:互動日 囧 這樣平時FB板感覺會沒有什麼人氣 Q Q 02/25 00:39
wayza:的趕集價格波動都很大,當下的需求也因時間不同而不同 02/25 00:40
wayza:況且,也是試試看風向球的一種,看看人氣會差多少? 02/25 00:40
lilychichi:所以說w大的建議是 每天都可以有交易文喔???? 02/25 00:41
wayza:這種也比一些複雜的規範(一天幾篇)好管理多了,人力問題也比 02/25 00:41
wayza:叫可以解決 02/25 00:41
wayza:很容易被誤會意思,我是說,連交易文這種比互動文急迫的文章 02/25 00:41
wayza:都可以被規範在趕集日裡,那互動文為什麼不行 02/25 00:42
lilychichi:換個方向想 沒有趕集日 也可以去論壇或是其他地方交易 02/25 00:42
wayza:若說FB版因為互動而壯大,其實打翻了其他類型文章的優點 02/25 00:42
lilychichi:有替代的地方 但是互動就存在於FB板上面.... 02/25 00:43
wayza:怎麼知道FB不是因為交易文、心得文、趕集文而壯大呢 02/25 00:43
lilychichi:所以w大就是要推互動日囉?這樣看下來XDDDD 02/25 00:43
wayza:目前也只剩下這個方法了不是嗎 (攤手 02/25 00:44
wuyai:沒什麼人氣嗎..現在就是有人抱怨互動人氣太高了..XD 02/25 00:44
lilychichi:可以請板主舉辦投票看看囉 02/25 00:44
wuyai:快推廣FB上互動(咦 02/25 00:44
lilychichi:認同的人不會抱怨 所以抱怨的聲音就顯得很突出 02/25 00:45
Allen0315:推樓上這句 02/25 00:45
lilychichi:這只是我的個人想法 要推廣您自己推廣吧(笑) 02/25 00:45
peibabbit:坦白說互動人氣很低 02/25 00:45
lacrum:好啦推一下互動周,不要日好不好 Q口Q我趕場功力很差Orz 02/25 00:45
wayza:如果真的影響大量人氣,在試著做調整就好了 02/25 00:47
wayza:如果不會影響太多人氣,不也是有了兼顧雙方的作法嗎 02/25 00:47
pig777999:推雨八說的 那互動日那天真的會很可怕Q口Q" 02/25 00:49
wayza:所以知道那天有互動,不想看的就不會進去了,想玩的才進去 02/25 00:49
lilychichi:互動文跟趕集文的性質不太一樣 需要的時間也比較長 02/25 00:51
lilychichi:趕集文可以看了就走 互動文玩下去的時間卻難以預估.... 02/25 00:52
wayza:任何屬性性質都大不同,相同的是趕集跟互動同質性都很高 02/25 00:52
lilychichi:我真的覺得說起來要設規範很容易 做起來卻不是這麼容易 02/25 00:53
wayza:所以規範在一日是很OK的 02/25 00:53
wayza:所以上篇的版主似乎有在研發相關配套? 02/25 00:53
pig777999:我反而覺得一日更累耶@@ 想想假設現在一天80篇互動 02/25 00:54
pig777999:那等於把一周7天x80=560濃縮在一天裡 囧 當然這是誇張啦 02/25 00:54
lilychichi:一日互動我覺得完全不可行 有辦過互動或是玩過互動 02/25 00:54
lilychichi:就會知道為什麼我會這樣覺得了........... 02/25 00:54
lacrum:到時候互動日會看到一堆文章後面是(流團) XDD 02/25 00:55
wayza:我是想說,互動日那天要限制每人PO互動的篇數,不能超過 02/25 00:55
lilychichi:流團之後就更沒有人要辦互動 然後越來越少人辦互動 02/25 00:55
wayza:因為很多主辦都是一樣的吧,濃縮在一天,主辦還是那些阿 02/25 00:55
lilychichi:然後本來就不喜歡互動的人就會呵呵笑了XDDDDDDDDDD 02/25 00:55
yogira:這部分討論到了,所以目前暫時還沒有突破點。 02/25 00:55
OvOa:如果有人想辦但那天沒空怎麼辦 Q_Q 02/25 00:56
wuyai:互動週還不錯啊XD 02/25 00:56
yogira:流團問題+狂擠特定主辦這個若以互動日進行無可避免。 02/25 00:56
lilychichi:我覺得限制每個人的互動篇數上限可能會比較好 Q Q 02/25 00:57
lilychichi:有些人真的是一直辦一直辦XDDDD 每一頁都可以看到 OTZ 02/25 00:58
wuyai:我好像知道小七在說誰XD 02/25 00:59
lilychichi:我並沒有特別說誰 只是我自己也覺得這樣有點過頭 Q Q 02/25 01:00
lilychichi:我不希望因為如此讓想辦互動的人卻得受到更嚴苛的限制 02/25 01:00
pig777999:有點過頭Q_Q +1 02/25 01:00
wayza:每個人的互動上限?是只一天一篇還是每週一篇?一天一篇幾乎 02/25 01:01
wayza:沒有成效,因為很少人一天會發兩篇的,一週一篇可能OK 02/25 01:01
lilychichi:或者是一週五篇之類的 我覺得一週一篇也太少了 囧 02/25 01:02
lilychichi:w大可以去看看 很多人一天都發很多篇互動的........... 02/25 01:02
nadoka:一周一篇也太扯了吧= = 02/25 01:02
nadoka:根據統計,重複發互動的其實不多... 02/25 01:02
wuyai:其實一天5篇的人也是有的(默 02/25 01:03
peibabbit:好主辦多用心辦點互動不好嗎:) 02/25 01:03
lilychichi:所以我覺得限制一天一篇算是很合理的 或是以週為單位 02/25 01:03
lilychichi:一週幾篇這樣 但是如此一來會加重板主負擔 02/25 01:04
lilychichi:FB板人手不足已經很久了 w大願意挺身出來大家會很感激 02/25 01:04
wayza:我在很早以前就提出一天一篇的看法,只是被版主以成效不彰 02/25 01:04
wayza:打槍了.... 02/25 01:04
wayza:這樣說所有提出意見的人都要出來當版....又回到問題原點了 02/25 01:05
mapleshin:投票+1 透過結果搞不好會發現 討厭互動洗板的人比你想的 02/25 01:05
yogira:確實就是成效不彰,不然請你提出此舉如何能夠造成成效良好 02/25 01:05
lilychichi:我沒有要w當板主的意思 而是如果最後有推行 是否可以幫 02/25 01:06
mapleshin:多更多 只是不敢講 或是支持現狀的壓倒性多數 02/25 01:06
lilychichi:忙或是在試用期間協助而已 02/25 01:06
wayza:我也是希望在人力與目前互動文過量取得一個平衡點阿 02/25 01:06
lilychichi:因為整段看下來覺得w大的一些想法的確有參考的價值 02/25 01:07
wayza:樓上是給我小帽子戴吧XDDDDD 02/25 01:07
lilychichi:我是真得覺得有參考價值 至於互動日要推行 有點難度Q Q 02/25 01:09
wayza:另一個w大的意見也很好唷 (跑走 02/25 01:10
lilychichi:我本身因為互動認識很多人 所以我很珍惜互動文的交流 02/25 01:10
wayza:不過就最後的總結,我是比較希望推互動日,管理比每日數篇 02/25 01:10
wayza:比較簡單就是 02/25 01:10
lilychichi:但是最近因為競標物品之類的 互動文變得浮濫... 02/25 01:10
lilychichi:我也希望臉書板可以變得更好 ^ ^ 02/25 01:11