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我目前也是覺得互動文「數量」太多,其理由如下,是否真的具其必要性。 1.數量太多佔版面 總互動文章佔了總文章1/3以上,佔每天文章篇幅半數以上,已經太大量了,特別fb版幾 乎是前10大看板,若互動文佔了每天文章篇幅一半以上,代表密度真的很高了。 這樣高的嚇人的密度,還要昧著大家說這樣其實還好,不會影響大多數人? 2.容易造成小團體 雖然版規有特別規定,不得限制人員參與,但這條也僅限制了「不能讓該應用程式的某 部份族群參與」,非該應用程式的玩家根本也不會去玩,因此這條,說真的也是成效不 大。要以這條說已經對互動文有規範,實在說不過去。 3.互動文與fb的關係不大 如果是心得文、討論文、問題文,這些文章充斥版面,至少還可以說服大家與fb有著密 不可分的關係,但是互動文就是個你high我爽的遊戲,要硬扯跟FB的關係,說服力比其 它分類小太多了。徵友、交易都還比互動文更具存在的說服力。諷刺的是這些文章的規 範居然比互動多更多。 若是互動文的內容是:大家來我FB上的應用程式集合玩轉圈圈,可能也很具說服力 但大多的互動文內容都是:猜猜我今天早餐吃了什麼、我最喜歡的一首歌.....等等 因為內容跟該應用程式已經沒有關係了,所以才為部份人所詬病,懷疑其存在必要。 問題癥結點就在於,與FB關係不大的分類居然佔版面絕大多數,實在說不過去。 如果今天互動文只是少量的存在,即使與FB關係不大,大家也沒什麼話說。 4.成也禮物,敗也禮物 一個互動最高境界就是:不發禮物,也可以讓所有人參與。 但這很難的,少數偶一篇為之,絕大部分還是被發禮物的互動文佔領。 問題點在於:沒禮物很多人都不想浪費時間玩,即使主辦累的像狗一樣。 很現實的,沒有禮物,很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起同樂。 因此發禮物就高高樹立了圍牆,在牆內的才有糖吃,牆外的不想吃也沒得吃。 一個互動文得以讓大家強烈參與,不外乎就是送禮物,因為一場互動辦下來,時間從半 小時到數個小時不等,為了讓大家願意花時間參與,主辦不得不以禮物為誘因吸引大家 ,不外乎很現實的,沒有禮物,很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起同樂。 如果要說:辦互動的目的不是送禮。 這句話解釋的太過矯情,因為目前的現實狀況大部分就是這樣,沒禮物沒人玩。 所以純玩的人更不會去玩,因為沒有誘因,還佔了別人禮物的名額缺。 所以要以目前的版規去達到全民同樂的願景,根本不可能 而且講更明白,若是純玩,比FB同質性更高的wanted也能達到相同效果。 但由於版主目前的意思是,減少互動文沒有意義,在我看來,其實意義頗大。 至少可以減少成「 不要讓互動文佔每天文章一半以上 」 曾經有人說,看不爽互動文請用!刪去,但這其實是蠻不負責任的說法,就像是之前的 交易文,徵友文,也是因為有了不同的聲音而給的相當規範,而且成效頗大,當時有請 看不順的人自行!刪除嗎。 我想應該沒有這麼霸道。 而現今,互動文持續有了不同的聲音,雖然互動文已經有規範,但規範成效不大 而那些規範不就是想要有效的減少互動文數量嗎?但現在互動文仍然充斥著..越來越多。 相關規範: 1.禁止短時間發文 這確實能部份減少,但因為之前大家就不太會一直重複發文,會重複發文的也是個案, 大部分人都不會這樣。所以定名了這點,其實對互動文的數量減少並不大,就像是 「規範一天一文,則僅能減少27篇」的道理是一樣的。 2.限制人員參與 這點在上面互動文缺點「容易造成小團體」裡有說明,不再贅述。 以上兩條規範,並沒有像版主時常說的「已經對互動文規範很多了」,似乎並無其道理。 目前還是希望對互動文數量做更有效的管理。 但先前小那版主所言,希望不是砍數量,而是讓其他更多版友參與互動。 其實,這條件已經有了先天上的限制。 1.上面有說,有禮物才有互動。 很多遊戲送禮物沒有意義,甚至有些遊戲不能送禮,像開農,互動也只有送花而已。 這樣的限制,始的無法收禮的遊戲失去玩互動的誘因,所以才說是先天不全的結果。 不像其他遊戲,卻有千百樣東西可送。 2.聯合銀行(集結多數遊戲贊助商) 這樣的方式實行上很難,很多遊戲找不到贊助商。 因此,有效規範互動文數量是比較實際的。 且版主應該要正視這些持續對互動文有意見的聲音了。 ※ 引述《lacrum (O型水瓶兔)》之銘言: : 抱歉,原文過長恕刪 : 另外,Facebook板似乎是去年一月一號才成立的... : 那麼請問,要如何去規範互動文才好呢? : 互動文太多是板主的錯嗎? : 還是板友的錯? : 在一段時間內限制發文量 : 大家都知道這種方法效果不彰 : 而且互動文的密度也都是集中在大家下班下課時(晚上) : 根本無法解決實際問題 : 你的訴求是很多人的訴求,包含我在內。 : 但是這種一昧的抱怨文 : 甚至指責義工板主討論不出個所以然 : 根 本 沒 有 幫 助 : 那麼,到底要怎麼做? : 才能有效地減少互動文? : 幾個方法,姑且不論方式合不合理, : 等列出方法,再來考慮板友的接受程度 : 一、直接禁互動文,砍除互動分類,發互動文一律水桶 : 二、限制一天舉辦互動的次數。( 類似徵友文一月只能出現一篇, : 互動文總數一天只能出現_篇。 ) : 三、限制每人發文數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.4.89 ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.4.89 (02/24 21:40) ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.4.89 (02/24 21:42)
mist:我不同你小團體的定義 不能讓該應用程式的某部份族群參與 02/24 21:43
mist:我沒在玩餐城 不代表不能玩餐城的互動 我一樣可以玩了不領獎 02/24 21:43
mist:不是嗎? 我也很常玩了互動不領獎 不見得大家都是為了獎品 02/24 21:44
mist:而我辦的互動 也不是人人都來領獎 這些應該不用主辦特地說明? 02/24 21:44
mist:沒禮物很多人都不想浪費時間玩,即使主辦累的像狗一樣 換各方 02/24 21:45
mist:法 或者是我覺得有不同說法 你怎麼知道 領獎品的人不會辦互動 02/24 21:45
不得限制部份人員參與,當初設立目的就是要杜絕小團體,版主也說明過。 我的目的是為了說明:即使定了這條,不會玩的並不會因為這條規範來玩。 也想表達:也只限制了該應用程式的部份族群玩,但實際玩的還是那些族群 如果主辦只有限制哪些族群在玩,那確實是小團體沒錯吧 但若定了那條不得限制部份人員參與,玩的還是那些族群,就很容易有,但並非絕對! 不過辦互動,有多少是該應用程式的,有多少是非該應用程式的,這點確實沒統計。
dilemmaegg:我也不同意第三點 "互動是個你嗨我爽的遊戲"卻跟FB關係 02/24 21:45
dilemmaegg:不大 其實你根本搞錯重點了 你嗨我爽的目的就是聊天 02/24 21:45
如果目的是聊天的話,可以同種應用程式集中在同一篇用閒聊文阿。 目前就是互動文太多了,所以才會這樣。
nadoka:看了這篇文,我只有一個感覺,你不了解互動。 02/24 21:45
怎麼說呢,我記得版主你說過,你不常玩互動吧,但你卻盡你所能捍衛互動文的權利。 因此我尊重你,我不了解互動,看我也常看互動。回歸到主因,還是因為數量太多了。 充斥著版面絕大多數。 再次強調,如果能至少降到半數以下,或許很多人都不會有怨言
mist:也許他領獎品是為了辦互動認識大家 想要認識更多人才辦互動 02/24 21:45
dilemmaegg:&互相認識 禮物只是媒介 02/24 21:46
dilemmaegg:事實上徵友文和互動文來說 互動文會讓人更能了解 02/24 21:46
lacrum:大家息怒啊<囧" 原PO只是對第一句話做解釋而已 02/24 21:46
mist:[所以純玩的人更不會去玩,因為沒有誘因,還佔了別人禮物的] 02/24 21:47
dilemmaegg:一個人 包括他的習慣和待人方式 02/24 21:47
lacrum:不是真的全部就是這個意思 02/24 21:47
mist:我相信很多大戶參加互動都純玩沒在領禮物的... 02/24 21:47
mist:雨八八 我沒生氣喔 我只是想請他說明一下到底何謂小團體定義 02/24 21:47
mist:建議:原PO你可以考慮試著辦互動來瞭解到底有多少小團體 02/24 21:48
mist:還有可以順便統計一下到底有人會來領獎品或放棄獎品 02/24 21:48
mist:這樣也許我[]那行 你講的會更有說服力^^" 02/24 21:48
dilemmaegg:我辦互動平均每次有差不多1/3的人不領獎=_____= 02/24 21:49
nadoka:領獎好麻煩的,除非我剛好缺錢才會領... 02/24 21:50
mist:我不得不推小那 領獎好麻煩 可是主辦發獎品方便 所以除非我想 02/24 21:51
mist:要不然我都直接捐獎品讓主辦繼續辦互動 其實是我太任性了(哭 02/24 21:52
dilemmaegg:而且為什麼板上互動文那麼多... 因為很多人開發了不同 02/24 21:53
dilemmaegg:的互動方式 就只是為了不要讓互動看起來像只在送獎品 02/24 21:53
dilemmaegg:每發明了一種新的有趣的互動遊戲 看看呼聲多高 02/24 21:55
dilemmaegg:噢不你沒有把我說的看完 我說"禮物只是媒介" 02/24 21:58
dilemmaegg:是代表"需要禮物這個媒介" 聊天也要有話題方向不是嗎 02/24 21:59
mist:我看不懂你回的 在白話一點咩 是如果[寵社] 你覺得參加的人都 02/24 21:59
mist:是玩寵社的人 這樣? 02/24 21:59
mist:如果開閒聊文 那些比較害羞的人怎麼慢慢打入呢 大家原本都熟 02/24 21:59
mist:那他怎麼參與聊天 也許他只想慢慢的認識大家... 02/24 22:00
其實我不想針對哪個互動遊戲啦,但如果你這樣解釋比較可以了解,可以這麼想@@ ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:01)
dilemmaegg:沒錯 照上面我說的 互動是一種間接卻容易的交友方式 02/24 22:01
mist:我只想問你 你是不是沒有或很少參加過互動? 02/24 22:01
mist:我想玩得話 就算我不玩餐城 我也會參加餐城互動 只因為我想玩 02/24 22:01
很少參加沒錯,但也有參加過,但跟我一樣很少參加的人也很多。 因為不常玩互動的人,對於互動有意見,這也是很合理的吧。 不是不了解他的原因,而是已經影響到了整個版面的關係。 我並不是反互動文,更不是反某項應用程式,我只是希望互動文數量能夠減少。 因為並不是所有人都會參與互動,因此尊重玩互動玩家之餘,是不是也要兼顧到沒有在 玩互動玩家對於版面的想法? ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:05)
mist:或想認識大家 而不是想拿獎品 我沒玩餐城 購物金或其他對我講 02/24 22:02
mist:等於「沒用」 並沒有侷限那些沒玩餐城的人不能玩互動 02/24 22:02
mist:但我會少參加 只因為我不想得獎佔名額而已(這樣會不會太自我 02/24 22:03
mist:感覺良好了?)所以我通常會挑我有在玩的遊戲參加互動 02/24 22:03
mist:我相信應該不只我一個人會這樣吧? 02/24 22:03
mist:我想知道你的至少降到半數以下,或許很多人都不會有怨言 哪來 02/24 22:04
mist:的數字統計?我不知道現在是 覺得互動文的人多 還是支持繼續 02/24 22:05
mist:版面上有互動文的人多 但是不妨提供真的能改善的建議來建議之 02/24 22:05
※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:06)
mist:如果主辦一人一天一篇 難道主辦的人數不會增加嗎? 能保證這 02/24 22:06
mist:規則不會造成 想玩互動的人不斷的開 可是不同人嗎? 02/24 22:07
mist:假設平常A開互動B-Z的人在玩 因為限制主辦一人一天一篇 02/24 22:07
我在上幾篇推文有提到,「若改成一天一篇,無法有效減少互動文章篇數」。 因為這個理由被打回票我接受,因為真的無法改善目前狀況。 但若有人可以提出更具體的建議,如何可以更有效減少文章篇數,這樣是否就達成論證。 至少大於「一天27篇」(之前版主統計過的,若改成一天一文可以減少的數量) 若在可以認同「同意有人提出更好規範讓互動文有效減少」的前提下。 提出這些有效方案才有意義的不是嗎。 如果版主們從根本就不認同「要讓互動文更有效的減少」 那即使想出各種方法也徒勞無功。 如果願意接受提案,那麼要想出兼顧到版主管理之便,兼顧到大家權益,只是時間問題阿。 ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:11)
mist:造成A-Z通通都開一樣的互動輪流大家參加 那這樣有用嗎? 02/24 22:08
mist:會不會等等又說 那不然建議 一個互動一天可以開幾篇 那我會說 02/24 22:08
mist:請建議的人可以考慮當一下檢舉小天使 不用當板主啦 體驗一下 02/24 22:08
reactor:我也幾乎沒玩互動啊,但對我完全沒影響@@ 02/24 22:09
mist:板主辛苦管版的生活 不然大家都動手建議 結果累的都是板主 02/24 22:09
reactor:用排除法真的很快,只要花個幾分鐘就可以看完一天的文章 02/24 22:09
mist:我還蠻想知道 「如果無法有效減少互動文減少」是否大家就滿意 02/24 22:12
reactor:所以只要多花幾秒鐘,就不會被互動文影響,閱讀起來也很容 02/24 22:13
mist:然後恢復原本現在的規則?那請問累的人是?我相信一定不是我 02/24 22:13
這也是問題之一了,很多人提出建議,但最後大多被批,只會講不會做。 「意見多版主給你當」 就像我上面說得,如果版主從根本可以同意讓互動文有效減少 那大家再來討論施行細則才有意義。 ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:14)
reactor:易 當然前提是"肯"多花幾秒,如果不肯的話也不能因自己不 02/24 22:13
reactor:想多花個那幾秒而說互動文影響閱讀 02/24 22:14
mist:你也可以換方向想阿 你先討論細則 來說服板主同意 這也吧 02/24 22:16
mist: ^行 02/24 22:17
mist:板主群好像沒說不能詳細建議 如果建議真的可行 我不相信板主 02/24 22:17
mist:會一意孤行 前提是不是畫大餅說說而已 02/24 22:17
lacrum:若此文章是在強調「互動」文章太多,可以不用提第2.3.點.. 02/24 22:18
2.3點因為其他人有提出,我把他強化。 特別是第三點,互動文本身可能跟FB有關係,但是內容又跟FB沒關係。 因為我不懂讓大家猜自己的喜好跟FB本身有什麼關聯....可以到wanted呀 或許很多人覺得有趣,但是也很多人覺得不有趣。 但是,如果這樣要說跟FB關係很大,我可以尊重 但整個版面以上都是這樣的文章....真的很牽強阿 好了回歸正題,話說你也提出蠻多具體的建議不是嗎 ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:22)
lacrum:如果真的跟FB關係不大,那所有遊戲就都該禁了 02/24 22:19
wuyai:砍吧砍吧 互動全部砍掉 照你這樣講 板上全部桶起來好了 02/24 22:21
wuyai:你的文章好長orz我洗完澡再慢慢回 02/24 22:21
請息怒阿,我也是非常理性的看待這件事情... 我從沒說過要全部砍掉互動文,也沒有要拿掉互動文,我只是希望互動文減少 ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:24) ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:25)
lacrum:QAQ~~不要欺負我 我只是個愛看熱鬧的鄉民而已 (咬雞排) 02/24 22:25
mist:雨八八 幾點還在吃雞排會胖喔(  ̄艸 ̄) 02/24 22:27
mist:我想 如果今天寵社 餐城這些遊戲 跟FB無關的話才叫真的沒關係 02/24 22:27
mist:主辦主要其實是想以他自己本身常玩得FB遊戲 來與板友互動 02/24 22:28
mist:所以「互動內容」當然跟FB沒關係 但不代表應用程式與FB無關 02/24 22:29
lacrum:其實想想,第4點也應該拿掉 若真的沒禮物 才真的與FB無關了 02/24 22:31
linboa:聯合銀行那點我實在不知道該說什麼! 02/24 22:37
linboa:拿寵社來舉例好了 FB板前身有個寵社的類似銀行 02/24 22:38
聯合銀行請看前幾篇的討論推文,是大家一起共同想出來讓大家一起玩的方法 因為有人提到聯合銀行,只是考慮到他的困難度。 ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:39)
linboa:結果換得什麼!人性的貪婪.所以談什麼聯合銀行 02/24 22:38
linboa:老話一句 真的經歷過的人才知道什麼是好什麼是不好. 02/24 22:39
cata02:總歸一句。請原波動動手指,用指令過濾掉你不想看的文章 02/24 22:40
※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:40)
cata02:只因為,你不想多花幾秒鐘用指令就是了?(攤) 02/24 22:41
cata02:況且我覺得你的訴求真的滿弱的 囧||| 02/24 22:43
我花了許多時間在打文章,與大家討論,也花了很多時間了解版主的想法 請問多花幾秒種用指令是我懶惰的原因? 我真的訴求是什麼你知道嗎? 若訴求成功我能得到什麼獎勵嗎?? 只是單純拿出來大家討論看有沒有更好的方式而已 ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/24 22:46)
cata02:可是我真的覺得FB版有互動文的必要啊!而且FB不是社交網站嗎 02/24 22:48
dilemmaegg:"讓大家猜自己的喜好跟FB有什麼關聯" 很好 02/24 22:49
dilemmaegg:這就是交友的一部份 難道你交友不需要了解對方? 02/24 22:49
dilemmaegg:再說一次 禮物是一個必要的媒介 可以提高互動意願 02/24 22:50
cata02:把互動文減少了、規範多了,相對的人氣必定會流失很多啊 02/24 22:50
dilemmaegg:但最終目的是送禮的人 其實是少數 02/24 22:50
dilemmaegg:透過互動這種"間接卻容易"的方式交友才是目的 02/24 22:51
dilemmaegg:去汪踢才是真正跟FB沒有關係 02/24 22:51
dilemmaegg:因為那邊的人會叫你去FB板 02/24 22:52
dilemmaegg:汪踢交友不一定要透過facebook 但互動卻一定要 02/24 22:52
wednesday323:我想推你,你說出了我不知道該怎麼用口語表達的話 02/24 23:29
peibabbit::)就像你希望大家尊重你,為什麼不能尊重互動文參與著呢 02/24 23:46
peibabbit: 者 02/24 23:48
我想說,我有哪裡不尊重互動玩家了嗎? 大家跟我有相左的意見,我也是很理性的回答,我想這樣已經足夠表現了我的尊重 另外,全篇我沒有要大家尊重我,只是特別表達了我有尊重互動文的意願:)
Allen0315:社交網站上頭的互動就請留在網頁上 互動不是只有臉書有 02/24 23:51
※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/25 00:13)
CNion:我個人覺得你的出發點是好的 只是和現有FB版的風氣不呼應 02/25 00:14
peibabbit:我說的是互動發文者:)不用對我兇,我只希望別太極端。 02/25 00:16
我沒有兇啦,不要一直給我扣帽子啦...Q口Q ※ 編輯: wayza 來自: 59.121.11.125 (02/25 00:17)
peibabbit:不是,只是,因為互動類型的問題,所以有才會一人多篇 02/25 00:22
peibabbit:所以,有點難限制,頂多就現行板規不要短時間類似內容。 02/25 00:24
q750830:應用程式能大家一起玩的有多少呢? 02/25 01:36
kawaicat:臉書本來不就是交友網站?大家幾乎是從臉書板玩互動認識 02/25 11:24
kawaicat:到離開了臉書板還是可以在臉書上關心彼此,如果說一個陌 02/25 11:25
kawaicat:生人在臉書上加好友跟一個板友加好友,我想有互動的且有 02/25 11:26
kawaicat:先接觸的板友大家會更按下同意鈕吧! 02/25 11:26