Re: [討論] 關於置底文推文中的回應

[Allen0315 (大AlLeN)]

※ 引述《nadoka (小那ナドカ)》之銘言：
: 我只想說「臉書因互動而壯大。」
: 不要問互動為你做了什麼，請問你對互動做了什麼？
: 你真的有認真了解過？　　我想你只當他是不需要的文章罷了。

PTT不也是因為po文有推噓文加上即時性而壯大

這不也是互動的一種？

但是你在ptt瀏覽版面的時候會覺得網友鄉民之間的互動礙眼麼？

不會

因為它並不會佔掉你大部分的視線

: : 我目前也是覺得互動文「數量」太多，其理由如下，是否真的具其必要性。
: 數量太多？之前每天有兩百餘篇，現在減少到一百餘篇。

要提到之前的話為啥不提到以前

臉書版剛成立的時候

那時候根本沒有所謂的互動文

但是那時候人氣依然top 3

大家剛加入臉書的世界剛互相自我介紹互相推薦朋友

這不也是一種互動？

為啥互動一定要靠一些小遊戲來進行？



換句話說現在臉書版上的互動根本就已經脫離互動的原意

只剩下bbs上的文字小遊戲

: : 1.數量太多佔版面
: :   總互動文章佔了總文章1/3以上，佔每天文章篇幅半數以上，已經太大量了，特別fb版幾
: :   乎是前10大看板，若互動文佔了每天文章篇幅一半以上，代表密度真的很高了。
: :   這樣高的嚇人的密度，還要昧著大家說這樣其實還好，不會影響大多數人？
: 影響大多數人？
: 從我當板主以來，跟我反應這個問題的人（包括寄信的），十根指頭數的出來。
: 如果真的大多數人都很有意見，我想，人數不會少成這樣。

大家看到臉書版充斥著互動文不喜歡的就已經左轉先離了

十根手指頭數的出來的像我這種人還不是為了臉書版好才來扮黑臉建言

真的看不下去的話就從我的最愛移除

連看臉書版都不必了

這也是這一陣子為啥臉書版人氣開始下滑

慢慢的脫離前三大熱門版的原因之一

你們還真的以為是因為互動的人少的關係？

為何不實際檢討一下是因為看不慣互動文過多？

: : 2.容易造成小團體
: :   雖然版規有特別規定，不得限制人員參與，但這條也僅限制了「不能讓該應用程式的某
: :   部份族群參與」，非該應用程式的玩家根本也不會去玩，因此這條，說真的也是成效不
: :   大。要以這條說已經對互動文有規範，實在說不過去。
: 聽你在說，為什麼我就看到一堆人玩互動不領獎。

玩互動不領獎 跟 造成小團體 根本是兩回事

不領獎還不是就自己小團體的人聊的很開心

然後旁人路人看到推文說的根本搞不懂在說啥聊啥...

: : 3.互動文與fb的關係不大
: :   如果是心得文、討論文、問題文，這些文章充斥版面，至少還可以說服大家與fb有著密
: :   不可分的關係，但是互動文就是個你high我爽的遊戲，要硬扯跟FB的關係，說服力比其
: :   它分類小太多了。徵友、交易都還比互動文更具存在的說服力。諷刺的是這些文章的規
: :   範居然比互動多更多。
: :   若是互動文的內容是：大家來我FB上的應用程式集合玩轉圈圈，可能也很具說服力
: :   但大多的互動文內容都是：猜猜我今天早餐吃了什麼、我最喜歡的一首歌.....等等
: :   因為內容跟該應用程式已經沒有關係了，所以才為部份人所詬病，懷疑其存在必要。
: :   問題癥結點就在於，與FB關係不大的分類居然佔版面絕大多數，實在說不過去。
: :   如果今天互動文只是少量的存在，即使與FB關係不大，大家也沒什麼話說。
: 關係不大？　Facebook的宗旨不就是認識與交流？
: 藉由另一個平台上的互動找到志同道合的朋友錯了嗎？
: 同理那我也可以說徵友文與FACEBOOK關係不大嗎？
: 沒什麼話說？廣告文也不多，只要有一篇大家就很有意見...

本來就關係不大

今天我也可以在暗黑版辦個互動

然後得獎的人找我領電板毒板骨板還是符文組

你難道要說互動只出現在臉書板上？

: : 4.成也禮物，敗也禮物
: :   一個互動最高境界就是：不發禮物，也可以讓所有人參與。
: :   但這很難的，少數偶一篇為之，絕大部分還是被發禮物的互動文佔領。
: :   問題點在於：沒禮物很多人都不想浪費時間玩，即使主辦累的像狗一樣。
: :   很現實的，沒有禮物，很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起同樂。
: :   因此發禮物就高高樹立了圍牆，在牆內的才有糖吃，牆外的不想吃也沒得吃。
: :   一個互動文得以讓大家強烈參與，不外乎就是送禮物，因為一場互動辦下來，時間從半
: :   小時到數個小時不等，為了讓大家願意花時間參與，主辦不得不以禮物為誘因吸引大家
: :   ，不外乎很現實的，沒有禮物，很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起同樂。
: :                     如果要說：辦互動的目的不是送禮。
: :   這句話解釋的太過矯情，因為目前的現實狀況大部分就是這樣，沒禮物沒人玩。
: :   所以純玩的人更不會去玩，因為沒有誘因，還佔了別人禮物的名額缺。
: :   所以要以目前的版規去達到全民同樂的願景，根本不可能
: :   而且講更明白，若是純玩，比FB同質性更高的wanted也能達到相同效果。
: 對不起，至少我辦過的、我參與過的，很多人都是不單純為禮物而來。
: 你說的只是你個人坐井觀天的看法罷了。

不單純為了禮物而來

那如果板規出現互動文禁止任何應用程式之虛擬道具物品

這樣互動文還開的成麼？

: : 但由於版主目前的意思是，減少互動文沒有意義，在我看來，其實意義頗大。
: : 至少可以減少成「 不要讓互動文佔每天文章一半以上 」
: : 曾經有人說，看不爽互動文請用！刪去，但這其實是蠻不負責任的說法，就像是之前的
: : 交易文，徵友文，也是因為有了不同的聲音而給的相當規範，而且成效頗大，當時有請
: : 看不順的人自行！刪除嗎。 我想應該沒有這麼霸道。
: 是我們不負責任還是你嫌麻煩？
: 為了實行多文共存，才嚴格規定雙屬性框制度。
: 至於交易文、徵友文，都是行之已久的做法，大家也很願意遵守，我也不想改革。

雙屬性框制度究竟有沒有讓互動文每天少於一半？

沒有

所以到底算是沒不負責？

: : 而現今，互動文持續有了不同的聲音，雖然互動文已經有規範，但規範成效不大
: : 而那些規範不就是想要有效的減少互動文數量嗎？但現在互動文仍然充斥著..越來越多。
: : 相關規範：
: : 1.禁止短時間發文
: :   這確實能部份減少，但因為之前大家就不太會一直重複發文，會重複發文的也是個案，
: :   大部分人都不會這樣。所以定名了這點，其實對互動文的數量減少並不大，就像是
: :   「規範一天一文，則僅能減少27篇」的道理是一樣的。
: : 2.限制人員參與
: :   這點在上面互動文缺點「容易造成小團體」裡有說明，不再贅述。
: : 以上兩條規範，並沒有像版主時常說的「已經對互動文規範很多了」，似乎並無其道理。
: : 目前還是希望對互動文數量做更有效的管理。
: : 但先前小那版主所言，希望不是砍數量，而是讓其他更多版友參與互動。
: : 其實，這條件已經有了先天上的限制。
: : 1.上面有說，有禮物才有互動。
: :   很多遊戲送禮物沒有意義，甚至有些遊戲不能送禮，像開農，互動也只有送花而已。
: :   這樣的限制，始的無法收禮的遊戲失去玩互動的誘因，所以才說是先天不全的結果。
: :   不像其他遊戲，卻有千百樣東西可送。
: 老話一句，事在人為。
: : 2.聯合銀行(集結多數遊戲贊助商)
: :   這樣的方式實行上很難，很多遊戲找不到贊助商。
: 沒辦法，除非有人願意，板主是沒這時間去做這個。
: : 因此，有效規範互動文數量是比較實際的。
: : 且版主應該要正視這些持續對互動文有意見的聲音了。
: 正視？
: 要我限制好幾百人在玩的互動去滿足不喜歡互動的人？
: 不瞞你說，互動的存在是此板得以存在於TOP10的主因。

當初臉書板成立的目的是為了要存在於top10?

top10排行榜名次對板主而言到底有多重要我不知道

只知道似乎對此很重視 沒有top10好像分組小組長會對板主群怎樣似的

我前面提到了 臉書板成立後沒多久尚未出現互動文時

依然在熱門看板前十名 甚至到前三名

互動文到底是真互動還是假互動真小遊戲？

facebook上面不是只有應用程式跟小遊戲而已

重點在於大家可以藉由facebook這裡認識更多的朋友

當初PTT不也是因為這樣而流行？（抱歉我是老人

無名小站不也是這樣？

難道無名板上就會出現互動文？

然後讓大家在上頭玩文字小遊戲？還是猜些不知所云的東西？

: 互動文越來越少，人氣就越來越少，人氣越來越少，就越來越沒人要發心得或更新訊息。
: 雖然互動文鼎盛會造成部分人員流失這我絕對相信，可是留住的人是相對多數，
: 限制越多絕對是搬石頭來砸自己的腳。
: 抱歉，我誓死維護互動權益，因為我不想管理一個死氣沉沉的板。
: 總歸一句話，我不認為限制下去會有比現狀更好的結果。

真正的互動並不只存在於"[互動] 少數決"這種文章裡

而是鄉民之間互相交心的將自己所知道的分享給其他人

這才是facebook真正希望所有人能了解的

facebook上頭不是只有應用程式小遊戲

而是它強大的塗鴉牆 戳 狀態（xxx正在...） 活動

這才是讓facebook壯大的地方

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.166.97.203
推 yogira:臉書板人氣下滑充其量只是一窩蜂現象差不多開始退了。
→ yogira:臉書板去年開板沒有兩個月都開始有一些互動了，也不在熱門
→ yogira:看板之列。
推 lacrum:我看到幾段很熟悉的話o.o
→ yogira:雙屬性框制度不是爲了減少推文，而是為了資訊的明確性。
推 wayza:只要facebook繼續強大，PTT上的FB就會繼續強大，PTT的高人氣
→ wayza:不是在於互動，而是在於facebook本身的熱門。
→ firedeath:..。我個人滿想在這篇按"讚"...
推 wednesday323:認同原PO想法，不過語氣有點衝啦..
推 wayza:這篇我看了好幾次，真的很值得推
推 Liszt1025:版主都可以回"聽你在說"了  這篇語氣根本不衝