Re: [討論] 關於置底文推文中的回應

[nadoka (小那ナドカ)]

我只想說「臉書因互動而壯大。」
不要問互動為你做了什麼，請問你對互動做了什麼？

你真的有認真了解過？　　我想你只當他是不需要的文章罷了。

: 我目前也是覺得互動文「數量」太多，其理由如下，是否真的具其必要性。

數量太多？之前每天有兩百餘篇，現在減少到一百餘篇。

: 1.數量太多佔版面
:   總互動文章佔了總文章1/3以上，佔每天文章篇幅半數以上，已經太大量了，特別fb版幾
:   乎是前10大看板，若互動文佔了每天文章篇幅一半以上，代表密度真的很高了。
:   這樣高的嚇人的密度，還要昧著大家說這樣其實還好，不會影響大多數人？

影響大多數人？
從我當板主以來，跟我反應這個問題的人（包括寄信的），十根指頭數的出來。
如果真的大多數人都很有意見，我想，人數不會少成這樣。

: 2.容易造成小團體
:   雖然版規有特別規定，不得限制人員參與，但這條也僅限制了「不能讓該應用程式的某
:   部份族群參與」，非該應用程式的玩家根本也不會去玩，因此這條，說真的也是成效不
:   大。要以這條說已經對互動文有規範，實在說不過去。

聽你在說，為什麼我就看到一堆人玩互動不領獎。

: 3.互動文與fb的關係不大
:   如果是心得文、討論文、問題文，這些文章充斥版面，至少還可以說服大家與fb有著密
:   不可分的關係，但是互動文就是個你high我爽的遊戲，要硬扯跟FB的關係，說服力比其
:   它分類小太多了。徵友、交易都還比互動文更具存在的說服力。諷刺的是這些文章的規
:   範居然比互動多更多。
:   若是互動文的內容是：大家來我FB上的應用程式集合玩轉圈圈，可能也很具說服力
:   但大多的互動文內容都是：猜猜我今天早餐吃了什麼、我最喜歡的一首歌.....等等
:   因為內容跟該應用程式已經沒有關係了，所以才為部份人所詬病，懷疑其存在必要。
:   問題癥結點就在於，與FB關係不大的分類居然佔版面絕大多數，實在說不過去。
:   如果今天互動文只是少量的存在，即使與FB關係不大，大家也沒什麼話說。

關係不大？　Facebook的宗旨不就是認識與交流？
藉由另一個平台上的互動找到志同道合的朋友錯了嗎？

同理那我也可以說徵友文與FACEBOOK關係不大嗎？

沒什麼話說？廣告文也不多，只要有一篇大家就很有意見...

: 4.成也禮物，敗也禮物
:   一個互動最高境界就是：不發禮物，也可以讓所有人參與。
:   但這很難的，少數偶一篇為之，絕大部分還是被發禮物的互動文佔領。
:   問題點在於：沒禮物很多人都不想浪費時間玩，即使主辦累的像狗一樣。
:   很現實的，沒有禮物，很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起同樂。
:   因此發禮物就高高樹立了圍牆，在牆內的才有糖吃，牆外的不想吃也沒得吃。
:   一個互動文得以讓大家強烈參與，不外乎就是送禮物，因為一場互動辦下來，時間從半
:   小時到數個小時不等，為了讓大家願意花時間參與，主辦不得不以禮物為誘因吸引大家
:   ，不外乎很現實的，沒有禮物，很難說服自己在這漫長的幾個小時內跟大家一起同樂。
:                     如果要說：辦互動的目的不是送禮。
:   這句話解釋的太過矯情，因為目前的現實狀況大部分就是這樣，沒禮物沒人玩。
:   所以純玩的人更不會去玩，因為沒有誘因，還佔了別人禮物的名額缺。
:   所以要以目前的版規去達到全民同樂的願景，根本不可能
:   而且講更明白，若是純玩，比FB同質性更高的wanted也能達到相同效果。

對不起，至少我辦過的、我參與過的，很多人都是不單純為禮物而來。
你說的只是你個人坐井觀天的看法罷了。

: 但由於版主目前的意思是，減少互動文沒有意義，在我看來，其實意義頗大。
: 至少可以減少成「 不要讓互動文佔每天文章一半以上 」
: 曾經有人說，看不爽互動文請用！刪去，但這其實是蠻不負責任的說法，就像是之前的
: 交易文，徵友文，也是因為有了不同的聲音而給的相當規範，而且成效頗大，當時有請
: 看不順的人自行！刪除嗎。 我想應該沒有這麼霸道。

是我們不負責任還是你嫌麻煩？
為了實行多文共存，才嚴格規定雙屬性框制度。

至於交易文、徵友文，都是行之已久的做法，大家也很願意遵守，我也不想改革。

: 而現今，互動文持續有了不同的聲音，雖然互動文已經有規範，但規範成效不大
: 而那些規範不就是想要有效的減少互動文數量嗎？但現在互動文仍然充斥著..越來越多。
: 相關規範：
: 1.禁止短時間發文
:   這確實能部份減少，但因為之前大家就不太會一直重複發文，會重複發文的也是個案，
:   大部分人都不會這樣。所以定名了這點，其實對互動文的數量減少並不大，就像是
:   「規範一天一文，則僅能減少27篇」的道理是一樣的。
: 2.限制人員參與
:   這點在上面互動文缺點「容易造成小團體」裡有說明，不再贅述。
: 以上兩條規範，並沒有像版主時常說的「已經對互動文規範很多了」，似乎並無其道理。
: 目前還是希望對互動文數量做更有效的管理。
: 但先前小那版主所言，希望不是砍數量，而是讓其他更多版友參與互動。
: 其實，這條件已經有了先天上的限制。
: 1.上面有說，有禮物才有互動。
:   很多遊戲送禮物沒有意義，甚至有些遊戲不能送禮，像開農，互動也只有送花而已。
:   這樣的限制，始的無法收禮的遊戲失去玩互動的誘因，所以才說是先天不全的結果。
:   不像其他遊戲，卻有千百樣東西可送。
老話一句，事在人為。

: 2.聯合銀行(集結多數遊戲贊助商)
:   這樣的方式實行上很難，很多遊戲找不到贊助商。
沒辦法，除非有人願意，板主是沒這時間去做這個。

: 因此，有效規範互動文數量是比較實際的。
: 且版主應該要正視這些持續對互動文有意見的聲音了。

正視？
要我限制好幾百人在玩的互動去滿足不喜歡互動的人？

不瞞你說，互動的存在是此板得以存在於TOP10的主因。
互動文越來越少，人氣就越來越少，人氣越來越少，就越來越沒人要發心得或更新訊息。

雖然互動文鼎盛會造成部分人員流失這我絕對相信，可是留住的人是相對多數，
限制越多絕對是搬石頭來砸自己的腳。

抱歉，我誓死維護互動權益，因為我不想管理一個死氣沉沉的板。


總歸一句話，我不認為限制下去會有比現狀更好的結果。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.212.113
推 mist:小小聲的補充 我最近因為懶惰又想送大家東西 所以弄了個自認
→ mist:簡單好參加 我也好發獎品的互動 有我不認識的ID 也許是我最近
→ mist:也比較沒常玩互動 所以不認識 但換角度想 搞不好他們在用他方
→ lacrum:FBM板好多人XDD
→ mist:式想認識大家也說不定 我發自內心的感謝臉書板讓我認識很多人
→ nadoka:真的好多人= ="
→ mist:就連去年收到的聖誕卡和今年新年卡 都有臉書板板友寫來的
推 linboa:看得我都病情加重了我XDDDDDDD
→ nadoka:總歸一句話，我不認為再限制下去會有什麼好結果出現。
→ mist:這些人都是因為互動認識的 要是沒互動文 我怎麼認識大家>///<
→ mist:寶兒感冒阿（我還在咳嗽XD）
※ 編輯: nadoka          來自: 123.193.212.113      (02/24 22:43)
推 nick12345678:沒錯 限制所有遊戲的單一推文&閒聊在同一篇文章
→ linboa:嗯~妳不要傳染給我(推開)
→ nick12345678:我覺得不會有好結果的XD 解放置底聊天吧
→ nick12345678:這些都是那些遊戲互動的方式
→ nadoka:解放只會真的造成一行文洗板，我保證。
→ nadoka:因為之前就是那樣，除了放連結，你們沒多少意願多打字了。
推 linboa:關於置底幫點部份 可不可以一斷時間就清除.讓大家重推 這樣
→ nadoka:就這樣離開置底文自生自滅，你真的認為大家都願意嗎？
→ mist:我同意我會懶得打第二和第三行（被毆）       寶兒（哭著喊）
→ nadoka:我都有在清...
→ nadoka:只是增加的太快了，尤其是那篇公告發出以後= =
→ linboa:也比較不會有擱太久而臭掉的問題(Orz 比喻好爛)
→ nadoka:兩三天就會幾百頁  超恐怖的
→ linboa:XD 對啊~看到我都不想去點了XDDDDDD
→ linboa:小咪妳在哭喊什麼.
推 mist:好扯喔 今天下午4點到10點有15頁左右 我沒認真細數
→ mist:你把我推開了阿（拭淚） 我心碎了(匡啷 （愛演
→ linboa:有沒有辦法限制今天只能推一次......Orz
推 lOOlOOlOO:個人認為互動文真的是挺多的...不過對有玩這些遊戲的人
→ lOOlOOlOO:來說,多了很多樂趣吧? 沒有玩的板友們可以把這些文!掉啊
推 nick12345678:解放到專文阿 何來一行文洗板...版主沒看我文章XD
→ lOOlOOlOO:像我個人是直接忽視+一上板只爬農村文(只玩FV)
→ linboa:但...不是每個人都愛用!的~科科
→ lOOlOOlOO:個人覺得,有許多辦法可以讓板友自己排除不想看的文章
→ nadoka:你真的認為大家都願意嗎？好好的置底多方便，解放還要找。
→ lOOlOOlOO:應該還不需要動用到全面禁止互動文
→ nadoka:我自己都會懶了，何況是其他人。
推 waterjun:我不愛用! ,因為我都用 /關鍵字 去找=.=|||
→ dilemmaegg:用!真的不花什麼時間=_________=
→ dilemmaegg:/情報  /詢問  /閒聊  /心得  我不用10分鐘就看完了
推 wayza:剛剛FB掉到top10以下，難道是大家跑來這的原因XD
推 linboa:+1 我也是這麼做
推 nick12345678:我相信解放還是可行的 不然這篇文章最原始的問題是?
→ nick12345678:版主一開始生氣的原因是?
→ nadoka:只憑你單一一個人的看法沒辦法說服我....
→ nadoka:生氣理由：專文置底了被忽略就算了，還推在人家資訊文章中
→ nadoka:連置底專文都可以忽略了，解放還得了。
→ dilemmaegg:懶的搜尋>置底被忽略>解放一樣懶的搜尋>專文被忽略=__=
推 nick12345678:就因為專文置底會忽略 代表就算不在置底 有需求的人
→ nick12345678:會跑到那篇文去
→ dilemmaegg:重點是專文沒有置底會讓人更難找
→ nick12345678:另外一個可能 是置底推文根本不符合需求
推 linboa:不然是怎樣才叫符合需求呢!
→ dilemmaegg:不符合需求還那麼多頁??????
→ nadoka:蛤？
→ nick12345678:我所說的需求 是指他沒有達到他的功用 為什麼那篇文
推 waterjun:專文置底都會被忽略,若開放的話,有多少人會用"/"去搜尋??
→ nick12345678:會出現 真的是所有人都投機 故意推在那的?
→ nadoka:抱歉，我從不認為是功用不大，因為我在那篇看到第一行推文
→ nick12345678:那篇文應該是證據吧 怎麼可能一百多個人都推文?
推 linboa:發文的人到底有沒有認真在看置底文誰知道
→ nadoka:是：奇怪，徵點文怎麼還沒人開。
先生!!你要證據是吧!!  節錄那篇文章。

 作者  cuteby (忘了我是誰)                                     看板  Facebook 
 標題  [情報] [農村] 雞舍可以擴充了~                                          
 時間  Sat Feb 20 04:08:28 2010                                               
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推 SKII:好像還沒有人貼像上次倉庫互相幫忙升級的文章耶~
推 geiranger:可以在這篇推文貼幫忙的連結嗎？！一直在等文章出現==
推 aliangtw:幫忙擴充的人可獲金幣100請幫忙tks→ http://ppt.cc/pz@
→ aliangtw:http://ppt.cc/pz@u    謝謝大家幫忙。
推 huangpeggy:請問一下，雞舍擴充到最大就是可以裝60隻雞嗎？謝謝
推 chiarefu: 一起來擴充雞舍吧!!! http://ppt.cc/wL;N  THX
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※ 編輯: nadoka          來自: 123.193.212.113      (02/24 23:08)
推 linboa:更何況~人都是聚集的 只要文章一出來 可以推文誰不推
→ linboa:如果是一篇對自己玩的遊戲有益的文 有人敢說自己不會去推文
推 nick12345678:沒錯 只要文章開出來 可以推的就會去推 專文更好管理
→ nadoka:你到底在說什麼？放在置底不是更好管理更方便？
→ linboa:嗎?
→ dilemmaegg:專文只會增加亂象  看看有多少每月徵友文op就知道了
→ linboa:專文專文的 沒放置底的專文誰會去找誰會去看
→ nadoka:每月徵友文多到我都不想整理列表了...
推 nick12345678:證據不就是專文的一種表現方式? 就是因為沒在管
→ nadoka:誰沒在管，我有在管好嗎？
→ nadoka:請不要一直為「不看置底」找理由開拖
→ nick12345678:所以弄一個出來管理 不是更好
→ nadoka:你弄出去，誰管？還是我管欸，是方便到誰？
推 lacrum:好啦都是偶滴挫=.=偶眉即時發現&推文提醒他們有置底文可用
→ dilemmaegg:開專文只是多增加[一篇]文章的機會  但會有投機份子和
→ dilemmaegg:搞不清楚狀況和根本懶的搜尋的人增加[違規專文]
推 linboa:我怎麼記得每個月都可以開徵點文..不過2月才"兩"篇是怎樣
→ dilemmaegg:開專文也不是不可以  但貌似人手嚴重不足的樣子?
→ linboa:一回事........
→ nadoka:從來沒有可以開徵點文這一回事。
→ linboa:那我記錯了(掩面) 那徵友文呢?
→ nadoka:有每月一徵友文
推 wayza:跟你反應這個問題的人，十跟手指頭數的出，我想，大多數的人
推 linboa:徵點跟徵友我知道不同 只不過....我想大家加好友 應該就可
→ wayza:如果有意見的話，應該都是直接走了，不會花時間來寄信反應
→ linboa:以幫忙點了吧........(至少我在我的互動牆上看到會點)
→ dilemmaegg:阿自己放棄反應意見的機會又能怎樣=_____=
→ wayza:現在是這個版成立了，剛好可以有上與下的討論平台，也剛好有
→ wayza:版友針對問題討論，即使達不到他們要的訴求，終究是一個平台
→ wayza:不然大家花這麼多時間僵在這裡，能得到什麼？
推 mist:其實我想說 如果他放棄寄信反應 就跟修改推文等於是放棄一切
→ mist:申訴權力的行為是一樣的
推 wayza:對於之前的話，放棄反應意見直接走人，也要視為一種意見
→ wayza:對於版主群來說，這種意見是無形的，對版友來說可能沒差
→ wayza:我只是想表達，未來這裡是可以善用的，如果說是因為反應的人
→ wayza:不多予以忽視，也請未來有人有更多意見的話給予正視
→ nadoka:互動文變少人真的會變多嗎？
→ nadoka:你確定不會變得更少？
推 wayza:我的確不敢保證，因為我不是版主，並不是致力於看板人氣的提
→ wayza:升，但若提昇看板人氣是版主的責任，那也不能多說什麼了
→ wayza:因為我不知道，現在版上上千人氣的，有多少是愛好互動的，有
→ nadoka:看板人氣曲線走向影響看板的存亡
→ wayza:多少是反對互動的，有多少是對互動無喜好的，所以不能針對
→ wayza:要兼顧人氣，又要互動文減少的策略，所以才要討論
→ nadoka:有可能有嗎= ="
→ nadoka:我所知道的，用限制是絕對無法成事的。
→ nadoka:暴政最後只會帶來國家的滅亡
推 wayza:對於人氣其實也隱藏了一些訊息，例如有多少人是因為互動繼續
→ wayza:留在版上的，有多少人會因為互動減少而離開的，有多少人是
→ wayza:不喜歡互動，但因為其他有用資訊留下的。 有多少人是因為互
→ wayza:動進來的，有多少人進來一看到互動太多就出去的。
→ wayza:如果能針對人氣的進與留分析，那對於規範也會有很大幫助
→ wayza:只是，要去分析人氣去留主因，導因點太多，要抽離只剩下互動
→ wayza:文的因素，真的還蠻困難的
→ wayza:如果真的很怕人氣流失，也可以辦個投票當風向球，只是我不
→ wayza:知道這樣個程度夠不夠開個投票來了解大家想法
→ wayza:不想改革，但至少可以了解有多少人不喜歡互動
→ nadoka:夠，絕對夠，只是結果...我不敢保證會讓你們滿意。
→ nadoka:畢竟有一個很重要的因素，不喜歡互動的人，投票機率也低。
→ wayza:結果不滿意，也是結果，大家都要面對的不是嗎:) 至少可以也
→ wayza:是說服部份人的理由阿
→ nadoka:我不認為這樣的投票會是公平的，只是虛假的公平而已。
→ wayza:你說的沒錯，這是真的，但那也是先天限制...
→ nadoka:有時候，投票只是在欺負少數人而已...
→ wayza:對於投票，本身不喜歡互動的人就不太會去了，但要捍衛互動
→ dilemmaegg:那麼w大文章中的第二點小團體也是先天限制啊=__=
→ wayza:的人卻會誓死捍衛自己的權益，但我想...並不是要全面禁止
→ wayza:但現在問題也存在於，愛玩互動的人也希望互動文不要那麼多
→ wayza:主辦或許也希望自己文章不要老是被洗到第2.3頁
推 za855164:<-愛玩互動 覺得互動這樣的篇數很ok 甚至再多一點也沒差
→ za855164:就算是自己沒玩的遊戲 看了也爽