Re: [討論] 關於趕集文誤刪的處置

[lacrum (O型水瓶兔)]

照此一說，我反而覺得
劣文對於 litjoejoe 也許是不痛不癢的事情？
既然這樣，也許消除劣文根本對當事人沒有達到補償效果

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說到底
補償的方式，只能請 litjoejoe 自己寫信與 yogira 溝通協調
因為現在沒有條文規定應該怎麼做才好

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看到這，我忍不住要戰一下了=_=+

※ 引述《litjoejoe (joejoe)》之銘言：
: 我說一下我這3篇文章的狀況吧...
: 第一篇 當然不用說，就是正常的發文 發完文後發現被刪，
: 但因為要出門上班了，所以先反應後出門。
...原來您也是要上班的呀？我們就不用上班上課？

: 第2篇
: 上班後 上線後看了推文說是作業疏失，所以到 BM 板反應，
: 我想說想說我9點多已經反應了，板主應該已經處理好了，所以我發文試試看，
「板主已經處理好了」，拜託～上班時間欸～
你PO了一篇申訴文，就想命令板主
放下正常上班時要做的重大工作，來處理你的問題？

: (PS:在我那個時代，BBS沒有劣文這種東西)
: 因此我的想法是，如果發文是機器人執法，發現一不對一定馬上又會被刪除,
: 但發文後發現並沒有被刪，因此我認為板主已經幫我處理好了，所以自己刪除測試文，
: 但因為還在上班，所以沒有時間發趕集文，
你連發趕集文的時間都沒有，還妄想板主在上班時幫你處理？？

: 第3篇
: 到了下午4點多，有空時，再發表了趕集文 (因為第二篇沒被刪，因此認為已經處理好了)
: 但又發現被刪了，這時網友傳來訊息(未經當事者同意，id上馬賽克處理)
: ★wxxxxx 現在是機器人在抓趕集  你要晚一點才能po @@  [01/20/2010 16:03:31]
: To wxxxxx: 是喔，那趕集就過期了ㄟ... [01/20/2010 16:03:49]
: ★wxxxxx 一整天都可以趕集啊 @@  [01/20/2010 16:04:22]
: To wxxxxx: 喔，所以在改程式了嗎？ [01/20/2010 16:04:38]
: ★wxxxxx 這不用改程式啊  只需要改 z-6 你的板友文標題就好  [01/20/2010 16:05:26]
: ★wxxxxx 只是現在板主都不在啊  你要等等  [01/20/2010 16:06:26]
: To wxxxxx: ok [01/20/2010 16:06:30]
: 我才發現，是開著機器人在刪除文章，且沒有人在看著這件事，
: 要等板主改精華區標題，後面就是一連串的等待
: To wxxxxx: 好像還是沒有板主在ㄟ [01/20/2010 19:40:43]
: ★wxxxxx 你跟我說也沒用  我不是板主啊 :)  [01/20/2010 19:48:49]
: To wxxxxx: 嗯，我知道 [01/20/2010 20:20:10]
: 到了10點多發現
: 推 GeniusKiKi:同意張貼                                             01/20 22:44
: 所以發表了
: 推 litjoejoe:原來板主在喔，那為何不處理我的問題呢？太官僚了吧      01/20 22:55
: 於是到板務去申訴....以上為我的事件經過，
: 在我的認知裡管理者應該是這樣的...
: 1.板主開著機器人時一定會時常到在線上看看，因為隨時有不可預知的事情發生。
: 2.管理人員看到使用者反應問題且反彈，一定會先回復使用者說管理單位收到了
:   但因為什麼原因無法即時處理，很抱歉.....
: 但看來我這樣的認知，在現在的管理者群裡並不存在，
: 也許是我的觀念，跟不上時代吧...

我曾寄信給Facebook反應問題，我也是馬上收到E-mail
是系統自動回寄的，內容大意是「我們收到您的信囉！」
然後呢？這能代表什麼？Facebook處理的很好？

您來BM板發文，就表示大家都有看到，也表示管理單位一定會處理
看推文您就知道，沒人會漠視您的任何意見。

如果您要求的是一個回應，那我想y板主依然可以寫一個罐頭回應程式
遇到申訴文時立即推文「您好，請耐心等候。」
但這樣會有比較好嗎？

您要求的是處理態度，那我可以要求您發問的態度嗎？

--
(簽名檔已被吃掉)             >    <   好久沒吃到這麼美味的東西了！ 
(簽名檔已被吃掉)            ▼▼▼▼ ◤
(簽名檔已被吃掉)            ▲▲▲▲                           廢文：「……」
(簽名檔已被吃掉)             ︶雨 )  ))..
(簽名檔已被吃掉)               (  ︶

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.180.137
推 blackk:戰這個一點意義都沒有，重要的是他的文到底該不該判劣文
→ blackk:如果他的文都沒問題，是機器人誤判的話，那麼不管他的態度
→ blackk:再惡劣，都應該幫他消劣文才是吧
推 blackk:或者是程度不到劣文，改判水桶BLABLA的
你說的對

所以劣文該不該消？
那就先問問看，機器人有沒有誤判？

消劣文 ── 代表機器人誤判

如果消了，豈不是有人會認為「機器人的確有問題」？

我也說了要不要消劣還是水桶，只能由雙方自行出面解決。
我們自己討論都沒用。
※ 編輯: lacrum          來自: 59.104.180.137       (01/24 14:18)
推 Durinn:我覺得 依規定是不用消的 畢竟板友文雖已收錄 但是錯的
→ pig777999:沒錯 所以事情本身只有板主跟當事人才能討論出結果
→ pig777999:但是當事人本身的態度跟把板主當員工真的讓人看不下去
→ Durinn:但板方也有失誤 所以消劣補償 合乎『情』理 也無不可
推 litjoejoe:被選出來為人服務的不就叫"公僕"嗎？不管是機器人考慮
→ litjoejoe:不周詳，還是當初收錄板友文有誤，就是有有錯誤，被罵
→ litjoejoe:不正常嗎？哪一個負責管理的人不會被罵的，服務至上
→ litjoejoe:使用者至上，必須要以這樣的角度出發，才能讓品質越來越
→ nadoka:如果你要以「服務業」為標準的話你還是請回吧。
→ nadoka:這世道是「付錢最大」沒錯，可是要記得，你沒花錢買我們的
→ nadoka:任何服務。
→ litjoejoe:好，對於我而言，劣文消不消，本來就無所謂，我所爭取的
→ litjoejoe:就是服務加強而已，既然板主們已經討論如何讓其他板主
→ litjoejoe:介入機器人執法這件事，避免類似情況再度發生，這就已
→ litjoejoe:已經達到我一半的目的了，另一半就是服務的態度問題而已
→ litjoejoe:再次強調，"使用者感受"是必須要被管理者重視的，
→ litjoejoe:希望管理者能夠有這樣的認知，這就夠了，不需要什麼補償
→ nadoka:那你有沒有顧慮過其他人的感受呢？  將心比心吧。
→ nadoka:我們不是選來被罵的，我們是選來管理的。
→ litjoejoe:不過是個數據而已，並不會在意。
→ nadoka:我們沒有任何義務必須無條件接受任何不合理的批評謾罵。
→ litjoejoe:當選的當天，就必須要做好被罵的準備，有疏失就得容忍被
→ litjoejoe:使用者罵，就是這麼簡單的道理。
→ nadoka:此是最先違規的問題在於不正確的板友文。
→ litjoejoe:有權力的人，就是會被罵，從鄰長到總統不都一樣>
→ litjoejoe:請注意，鄰長是無給職，所以不要再說他們那些都有薪水
→ litjoejoe:不是任何事都必須有薪水的，當初幾千個BBS站的站長
→ nadoka:請注意，你現在罵的不是鄰長。
→ litjoejoe:哪個有薪水，哪個沒有被罵過，但有誰會跟使用者對罵呢？
→ litjoejoe:因為我們都有認知，擁有權利，就會被罵，從古自今都是一
→ litjoejoe:樣的。
→ nadoka:擁有權力不代表必須同意被謾罵。
→ litjoejoe:不正確的板友文，還被收錄進去，這不是個天大的笑話嗎？
→ nadoka:並沒有到天大，頂多到手滑等級而已。
→ litjoejoe:一切是因為被收錄在"精華區"而起，被罵時屬正常。
→ litjoejoe:請注意，那個地方叫做精華區。
推 Durinn:罵也要有道理的罵 說板主失誤+處理太慢 這ok 確實需要改進
→ Durinn:說板主官僚+沒熱誠 這些並不符事實 就不適當
→ nadoka:一切也因為你當初發表之文章並不正確而起，被剝奪權力正常
→ litjoejoe:不屬於他的權責範圍就當做沒看見，這不叫官僚嗎？
→ litjoejoe:不叫做沒有熱誠嗎？
→ nadoka:問題是看見了也不能怎樣，你又會服氣嗎？
→ litjoejoe:發文不正確常見，但被收錄進精華區，就好笑了。
推 Durinn:誰說沒看見 黑板在21號凌晨就推文了 他是無法插手 不是不想
→ litjoejoe:看見了，回應說"我們知道了，但因為開機器人的板主不在
→ nadoka:所以為什麼你不先檢討自己為什麼不先爬文發表正確的文章呢?
→ litjoejoe:我們已經聯絡他了，他會儘速處理了"當初有這句就沒事了
→ nadoka:問題是我們沒連絡，我不做違背良心的事情。
→ litjoejoe:就是簡單的"使用者感受"而已。
→ litjoejoe:阿板主不是說 有留手機給特定的人嗎？難道板主群都不是
→ litjoejoe:特定的人嗎？如果有，但不聯絡，這不叫沒有熱誠嗎？
→ nadoka:推文也說了，起因是你的板友文不正確，所以即使連絡了結果
→ nadoka:也不會有任何改變，我自然不必連絡yogira盡速修正。
→ nadoka:我們沒有任何權力和義務去干預別人的生活。
推 litjoejoe:我說了喔，請看那篇內文，內文的標題是正確的喔
→ nadoka:改了內文外面沒改，一樣不正確。
→ litjoejoe:我可以確定，如果我當初發表錯誤，我後來一定有修正
→ nadoka:如果你要說是板主改你標題，應該第一篇推文即提出了。
→ litjoejoe:因為我都知道，內文的標題欄要改，T改標題，我也一定會
→ litjoejoe:做，但這都已經無法查證及證明了，但板主就必須為收錄
→ litjoejoe:錯誤的板友文進入精華區負責，不然請註明"精華區不代表
推 Durinn:BM板規明定3天處理期 不論是否告知『已處理中』都符合規定
→ litjoejoe:全都是合格的板友文"。
→ Durinn:你先不要提感受 先提規則是否合理 你是否符合規則與程序
→ litjoejoe:這樣就可以不為"精華區"負責了。
→ nadoka:z-6-8所顯示之匯出資料，並沒有。
→ litjoejoe:對於有時效性的東西，難道不該特別處理嗎？這你這麼說
→ litjoejoe:就不需要有緊急處分這件事了，一直說3天符合規定，
→ litjoejoe:完全不理時效性，這不是官僚嗎？
→ weedyc:我只有一個感想：這件事一直在鬼打牆。=.=
→ nadoka:一直沒有人規定必須特別處理，你申訴到PTTlaw也一樣。
→ litjoejoe:z-6-10-3979 這篇不是我的板友文嗎？誰能否認這件事
→ litjoejoe:是鬼打牆阿，遇到一群官僚的板主群，還會跟使用者開戰
→ litjoejoe:多麼好笑的事阿？有誰看過那個官員跟民眾對罵的
→ litjoejoe:真是天大的笑話。
→ Durinn:趕集本身有時效並不表示申訴案的時效跟趕集一樣 勿混為一談
推 nadoka:請注意z-6-4匯出日期為 [01/19/10]
推 litjoejoe:對了，還有更好笑的事勒，還有人查ip查到學校來勒
→ litjoejoe:打來還不敢說是誰，還說不方便說是哪個單位勒
→ litjoejoe:當小偷阿，不敢講阿，真是可笑。
我很好奇，為什麼你會突然冒出一句說有人查IP查到學校來？
有問題你就講清楚，不要每件事情都講的這麼模糊
況且，你的發言其實已經違反使用者條款第5點

5.使用者的守法義務及承諾
您承諾絕不為任何非法目的或以任何非法方式使用本服務, 並承諾遵守中華民國
相關法規及一切使用網際網路之國際慣例.  (若您為中華民國以外之使用者, 並
同意遵守所屬國家或地域之法令) 您同意並保證不得利用本服務從事侵害他人權
益或違法之行為, 包括但不限於:
 (a)妨害他人名譽或隱私權
 (b)張貼任何誹謗、侮辱、具威脅性、攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩
    序、善良風俗或其他不法之文字.
 (c)違反依法律或契約所應負之保密義務
 (d)冒用他人名義使用本服務
 (e)從事不法交易行為
 (f)濫發廣告郵件及張貼廣告文張
 (g)其他本站有正當理由認為不適當之行為.

請你就事論事，不要講一些奇怪並且毫無證據的攻擊性語言。

推 Durinn:討論已偏離標題 且已進入迴圈 此篇本人不再回應
※ 編輯: lacrum          來自: 59.104.180.137       (01/24 16:15)
→ dilemmaegg:那個  如果lit第一篇被機器人刪文之後沒有再po文
→ dilemmaegg:現在就不會變成這樣  文章沒立即被刪並不代表有處理...
→ dilemmaegg:而且置底趕集日相關規定不能只看第二條: 有被收錄
→ dilemmaegg:第一條"需有正確板友文"  這一條就已經說明lit大沒有
→ dilemmaegg:趕集資格了  即使被收錄了  卻不是正確板友文
→ dilemmaegg:板主錯收精華區有疏失  但當事人違規趕集  也確有疏失
→ dilemmaegg:如果趕集之前詳細了解過相關規定  應該會知道自己的板
→ dilemmaegg:友文其實是不正確的
→ dilemmaegg:板規發文規範中說明文章範例在#1At8en2Z這篇
→ dilemmaegg:而這篇的確說  標題應該是ptt ID
推 litjoejoe:我所說的內容，只要是當事人就知道是什麼事，不必講太明
→ dilemmaegg:只是板主也應該單純就錯誤收文的疏失做出回應
→ litjoejoe:只是講個笑話，讓大家知道而已。
→ dilemmaegg:不必扯到態度不佳如何  那應該是另一個事件了
→ litjoejoe:我只能說，在一般的狀態下，已經被收錄進去精華區內
→ litjoejoe:不會友人會認為那個板友文是錯誤的，因為沒人會想到
→ litjoejoe:錯誤的板友文會被收錄進精華區，而那個標題是 我 的暱稱
→ litjoejoe:也是 Facebook內的id，所以我以為標題本來就應該是那樣
→ litjoejoe:也沒去多想板友文的正確格式到底為何，我想這一切應該
→ dilemmaegg:板主也以為lit大完全了解板規才趕集的啊
→ litjoejoe:都屬 合情合理，對於言論部分，我是等到當天快結束
→ litjoejoe:發現有板主在，但不處理我的問題，PS:就網友的水球看起
→ litjoejoe:就是改個 精華區標題就解決了，這麼簡單的事沒人要處理
→ litjoejoe:我才說官僚，這應該也不過分吧，誰知道機器人是誰開的
→ dilemmaegg:那也不用發文測試吧...
→ litjoejoe:誰知道機器人吃的東西是匯出的文檔，不是即時的檢查
→ litjoejoe:這一切都是只有板主知道，但卻不願意回應，這是我說官僚
→ litjoejoe:的原因所在。
→ dilemmaegg:這跟機器人沒關係  之前有人說就算手動檢查結果也一樣
→ litjoejoe:發文測試，就是看看問題是否處理好了，或許板主太忙
→ dilemmaegg:板主群的反應不見得正確  但lit大也不是合情合理吧
→ litjoejoe:處理好了，但是還沒說，發了發現沒被刪，認為程式的錯誤
→ litjoejoe:已經修正，到這邊都還沒想到是 板友文也問題，直到第3篇
→ litjoejoe:被刪後，板友傳水球告知，才知道問題出在哪邊，到這邊
→ litjoejoe:也只認為需要板主改 精華區標題，也不知道是 特定板主
→ lacrum:我的推文是推假的嗎？ 請litjoejoe回去688 看我推的文
→ dilemmaegg:的確板主群對於"趕集機器人"提供的資料實在過少
→ litjoejoe:才能處理，因為也都沒有人說，是只有特殊板主能處理。
當時我就推文跟你說那篇文章裡面有說「板主不在」
也就是說板主沒有處理，如果有處理，他自然會回應你的文章
而你卻擅做主張，自以為「板主應該已經處理好了」

→ dilemmaegg:置底趕集應該一併寫明是機器人執行  並說明檢查程序
→ dilemmaegg:而且也沒有寫明板主群分工範圍
→ dilemmaegg:但是情況不明時  貿然發文測試是非常不謹慎的作法
推 litjoejoe:抱歉，我根本看不懂 "#1B3pKkjC" 這是啥，我是剛剛問人
就算看不懂"#1B3pKkjC"，你也應該看得懂最後那四個字「板主不在」
→ weedyc:(笑) 不用一直拿我的話來講，那段水球記錄是我的，我只是一
→ litjoejoe:才知道的，這樣的說明文章，我想應該置底吧，這樣也不會
             對，你這樣說才對
→ weedyc:般使用者，我丟給你的水球也只是我的猜測，畢竟「我不是臉
→ litjoejoe:有人不知道了。
→ weedyc:書板板主」。:)
→ dilemmaegg:總之  這事件誰都不能說合情合理吧
→ weedyc:雨八冷靜點。你還有別的事要做。:)
→ dilemmaegg:看不懂當時怎麼不問  現在才問
→ lacrum:我一直都很冷靜(大誤)
→ dilemmaegg:如果認為自己沒有錯  那就該懷疑是系統有漏洞
→ dilemmaegg:如果系統有漏洞  那就不該繼續測試有漏洞的系統
→ dilemmaegg:造成更大的疏漏  變成現在這種局面=..=
推 litjoejoe:我看的懂阿，所以我是到了10點多看到板主有推文，
既然看得懂，你為什麼要發文測試？
→ litjoejoe:表示板主在，但不處理，我才去申訴的喔。
→ litjoejoe:請看一下時間點。
我的問題是「既然你知道板主不在了，又為何認為『板主有處理』？」

→ dilemmaegg:如果懷疑有問題  應該是觀察並了解  而不是闖進去測試
→ litjoejoe:應該不能說是漏洞，而是說程式有錯誤，第二篇就是測試
→ litjoejoe:看看該程式的錯誤是否已經修正，並不是測試漏洞。
所以說，你當下就誤會了以為「板主處理完了」，是嗎？

→ dilemmaegg:我說的系統是指板主群+板規+robot整體
→ litjoejoe:我是說我看的懂 "板主不在"這4個字，10點多我看到
那還是一樣「板主不在，要如何修正你所說的錯誤？」

→ litjoejoe:697篇，知道有板主在，有處理板有問題，所以知道有板主
你的時間點又亂了，我是問你中午的時候為何要發文測試？

→ litjoejoe:在，且已經開始處理 BM 板的問題，但對我的申訴視而不見
→ litjoejoe:所以我才去組務申訴的
→ dilemmaegg:那個..."測試是否已經修正"這種事似乎是維修人員做的
→ dilemmaegg:一般使用者應該不會知道那有個馬蜂窩可能還在還去踩吧
→ litjoejoe:我是到了4點多被刪了第3篇文章，才看到你的推文的.
....所以你早上來BM板發了一篇文。一直到晚上被刪第三篇文章
這一段時間，你都沒來關切處理進度？

推 litjoejoe:是的，因為我認為這麼熱門的板，且又是10天1次的趕集日
→ litjoejoe:一定會有板主看著的。
然後你就自認為板主已經處理好了？

→ litjoejoe:我覺得這也沒什麼好吵的，對於到現在為止機器人這件事
→ litjoejoe:給個改善的建議，可以避免這樣的事發生
→ litjoejoe:對於其他板主的介入問題，我想可以這樣做.板主們約定特
如果你要做個總結，請你用回文的方式

→ litjoejoe:殊字串去對機器人下指令，如"停止執法" "更新列表"
會這樣說是因為回在推文很亂

→ litjoejoe:"開始執法" 等等特殊字串，當機器人收到特定人員傳來的
會造成user閱讀上的困擾，這也是你一直強調的「使用者至上」。
※ 編輯: lacrum          來自: 59.104.180.137       (01/24 16:56)
→ litjoejoe:特定字串水球，即去做特定的動作，我想這樣應該可以解決
→ litjoejoe:這次的問題，或是還有其他更好的辦法，也可以。
→ litjoejoe:一確就是為了讓服務品質提昇而已。