[建議] 互動文規範

[wayza (花落誰家)]

                   小那版主說過：「臉書因互動而壯大。」

                   但這句話卻一竿子打翻不玩互動的人

臉書版會壯大，不是互動，而是臉書本身的壯大，以及，相關的討論文、心得文、甚至趕
集文、徵友文等等，當然，也包含互動文。

                   應該要說，臉書版因為大家的努力而壯大。

不是想要維護互動文，就這樣將它崇高化。


之前版主也提到，若將互動移出臉出開版，他非常同意，且願意當版主管理
即使臉書版因此而人氣下滑，也沒關係。

但互動開成個版，目前只是可望而不可及，但不能因為摸不著，就不規範現有的互動文，
且規範互動文跟互動開版是兩回事，不論今天互動版開不開的成，互動文都該有他的限制

早在之前就已經醞釀出希望制定互動文的規範，但都在兩邊無具體建議下不了了之，又或
者在兩邊爭吵下不了了之。
但這次，已經非常多人已理性看待，不是爭吵、不是謾罵，而是討論。

互動文數量過多，是大家都同意的事實。
互動文氾濫，也是許多主辦與版主同意的事實。

就不玩互動的人來說，
看到100篇都是生日文還債文，跟看到100篇都是XX決，其實都是一樣的。
都是一樣佔100篇的版面。

就有在玩互動的人來說，可能可以很輕鬆辨明哪些是故意拿來濫用的

之前有人提到，應該要規範的是互動文的濫用而不是數量。
但濫用絕對是跟數量成正比的。

且請問，怎樣的文章是氾濫，怎樣的文章是示範？
憑甚麼我發互動文被說濫用，你發的互動文就具有高價值？
這中間的濫用界線要如何規定，規定了是不是只要改的標題內容，又可以發出了？

若說濫用，請定名一套界定濫用的標準，且這標準不是隨便改個標題內容就可以逃過的。


之前，有提到限制每人一天一互動文的規範，事實上，不僅是不玩互動的人，甚至有在玩
互動的人都贊成一天一文。(可詳參前幾篇討論推文或之前互動文推文)

版主卻說，執行一天一文的成效不高。

但若是真的大家一天發一文，其實都可以接受的吧。
讓互動文存在，又兼顧著閱讀臉書版的版友。

但是現在，一天發一文也就算了，為數不少主辦一天照三餐辦。甚至還有主辦一天照四餐
、五餐、六餐、七餐辦，一天辦七場的大有人在，更誇張的是一小時就一篇，三小時就出
現三篇。況且很多都是主辦都是「每天都辦這麼多場」。

如果說那些辦7場的主辦是少數人，在不規範下，少數人難保不會變成多數人，因為看別人
都發好多篇，我是不是也可以。

一天一文的規範，真的會成效不高嗎？
至少一天近百篇的互動文，可以杜絕掉那些一天發3篇以上的主辦。

若是一天一文成效不高，改成一週一文或每週一日互動日呢？
一週一文其實也有其理由，即使主辦當週只能發一篇互動文，但是如果想互動，一樣可以
去參加別人主辦的互動。

我記得之前有人講過，互動的樂趣不是硬要當主辦，而是享受互相交流的感覺。

如果真的遇到特殊節日，例如下週三我生日，不辦受不了，那也可以自己算好時間，從週
二以後就不發主辦，直到週三剛好可以辦的生日互動。真的很想跟大家聊天，一樣可以開
閒聊文。難道一定要「每天都辦互動」。

不能每天辦互動，但一樣可以每天「參與」互動。
不能每天辦互動，一樣可以每天贊助別人發的互動場。

小那版主自始自終都很站在互動文這邊，但是並不是所有人都站在小那這邊幫他想，若非
，怎麼會時常出現照N餐發或每小時連發的互動文? (而且應該是各位互動版友很熟的主辦)

版主也是人，也有包袱，不希望老去水桶好心的主辦吧？但因為這樣的仁慈，讓互動文老
是去挑戰極限？

全部撤除互動文，我相信版上人氣會減少，這絕對是大家所不樂見，因此我當然也不贊成
，有限度規範互動文，還是可以留下互動這塊的人氣於FB版上，也讓那些不玩互動文的人
不會每天都看到一堆互動文。

請不要拿，用！刪除自己不想看的互動文當可以默認讓大量的互動文存在於版上的理由，
默認的結果，就是一人一天連發好幾篇。

                      互動文可以存在，但要有限制。

因為一天一文版主說無法處理，那能不能規範那些一天照三餐發的，或一天7發的。
如果一天一文的理由仍然是成效不彰。我直接提出其他具體的方案。

一、互動文每個主辦一週一文。

  當週其餘天數無法主辦的，可以參加別人的主辦場，或發閒聊文。
  至於管理問題，因為一週一文後，互動文數量會減少，所以只要去搜尋各主辦上次發文
  日期是否間隔七天以上即可。

  (一天一文或一天數文的規範，因為管理人力會動用更多，例如得每小時去計算主辦發
   起時間較為麻煩)。

二、舉辦每週互動日(例如每週六)，並搭配每人每日一文(或兩文三文)規範

  各主辦只有在每週互動日才能辦互動。
  (管理上也當日前後時間是否有人超過規定時間，或一人多發的情形即可)

  有版主說，像趕集文那樣的文章，因為性質雷同，文章較短，可以規範在同一天，但互
  動文這種價值高的，不適宜那樣用。我想用文章價值這種理由的說服力太低，我相信，
  能存在於FB版的文章，價值都是一樣的，沒有誰高誰低的問題，就像我說，互動文跟FB
  關聯不大，很多人不認同。相對的，你說互動文價值高，對於不玩互動的人來講，也不
  認同。充其量，大家文章價值都是平等。

  (之前有人提到，辦互動日會導致七天份量互動文集中在一篇，非也，因為主辦的人數
   還是那些人，並不是其餘七天累加在一天，況且，若搭配互動日一天幾文的規範，就
   可以消弭當天數量過多的情況)。

之前就有版主提出已經在商討具體規範、具體限制。 我想應該是實踐的時候了吧


 作者  GeniusKiKi (GeniusKiKi)                               看板  FacebookBM 
 標題  Re: [建議] 關於互動                                                    
 時間  Wed Oct 28 13:35:03 2009                                               
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關於互動文的相關限制、規範及後續的處理動作
板主群已經在研議當中
請大家稍安勿躁

非常感謝大家的配合

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.28.51
推 lacrum:推\(^▽^)/
推 sundino:辛苦了 加油
推 yiting819:推 辛苦了
推 bearyuchan::)
推 LYHA:加油:)
推 sunnydays:沒想到引起熱烈討論 不好意思Orz
備註：R: [討論] 關於置底文推文中的回應  這個討論串裡，幾乎都是在討論互動文，但
      是標題卻沒有可辨明字眼，未來若要搜尋互動文相關討論，一定會直接跳過這討論
      串，故發一篇標題與內文相關性高的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.4.78
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 17:19)
推 dilemmaegg:推細心 不過我想互動應該不是價值高  而是性質不同的
→ dilemmaegg:以會玩互動的角度來看  其實濫用的比例沒有很高
→ dilemmaegg:但對不玩的人來說都是一樣的  相對就覺得有點氾濫
→ jazminch:一整個都不認同
推 jushee:既然板主已經承諾在處理 何不給他們一點時間 人家都不用過
→ jushee:日常生活的嗎？做板主是佛心工作，給他們一點時間吧~
→ jushee:我認為你這篇的基礎極大部分就是看不過互動多 因為不管互動
→ jushee:內容如何 對你來說都是一樣的
關於基礎，可以看完之前的相關討論跟推文再斷定我的基礎是什麼。
另外，版主的承諾是去年10/28。現在是2/25，如果還需要多少時間，可以告訴我們
真的要做，小那的效率是大家都知道的

→ yogira:兩件完全不同的事情。 為何要扯在一起？
推 lacrum:板主有做出相對應的規範啊  只是沒有達到你想要的效果
目前搜尋不到規範時間點，如果那兩個規範
1.不能限制人員參與
2.不能連續發文
這樣的規範是10/28前做的，那這條承諾現在還能兌現嗎
如果是10/28後做的，那這條規範就僅有限制那兩條條文囉？
因為我不想去探究規範時間，我只是希望能真的有效規範
10/28只是一個期待時間點。
另外我只是想表達，版主那時候都還有心想要規範互動文不是嗎，包含限制

→ lacrum:另外我可以接受第138行的解釋
推 jushee:板主有解釋過之所以沒有動作是因為規範的成效不大 在這次
→ lacrum:說錯了是第116行的解釋
→ jushee:討論中也答應會針對互動競標做出限制 你不能用10/28起算吧
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 17:50)
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 17:51)
推 nadoka:我已經寫完規畫了，大致跟你的期望一樣。
→ nadoka:我在上課沒時間發而已，不用緊張= =。
我就說小那的效率....
我期待

→ dilemmaegg:我覺得1天1~2文都可  但若同性質過多也會讓人感覺氾濫
→ nadoka:我討厭把事情拖長  所以請不要一直發文催我
有你這句話，就夠了阿
如果對你感到壓力，我也說聲抱歉
不過，既然真的有規劃了，我也不希望時間太趕而忽略細節
確定規劃，可以慢工出細活了，因為這不再是之前拖上好幾個月的承諾

※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 17:53)
→ dilemmaegg:噗...
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 17:54)
→ nadoka:臉書我也管好幾個月了，細節你不用擔心。
→ nadoka:何況還有其他板主在，我只是負責第一線而已。
推 IkAzrael:互動日 阿是不用做事就對了？又不是每天都有空
推 Qemon:總覺得還是為了不想要互動文而發。
→ nadoka:還有你的想法太過極端，只是想趕盡殺絕而已。
這我不認同了，我沒有趕盡殺絕，請問剛開始我提的一天一篇，算趕盡殺絕的話
那也太說不過去了，而且我也沒有要互動全部搬出去開版，也沒有要趕走互動文阿
只是因為你說一天一篇成效不章，我才又提一週一篇等等

推 borny7623:是一卡卡~~還有柳柳0.0/
推 q750830:只因為自己的方便而造成多人的不便 這樣是為臉書好嗎?
其實多少人方便，多少人不便，這尚未有定論的

推 peibabbit:部分人的想法不等同全部人的想法，我想你也懂:)
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 18:03)
推 cata02:總歸一句，我不覺得你那幾個方案可行。更覺得，你這樣根本
→ peibabbit:文中有些東西你說得太武斷有點誤導不懂的人。
→ cata02:是加重版主們的負擔:(
加重版主的負擔，可以繼續參考前面討論關於人力問題，已經在人力與規範下作取捨

→ cata02:而且，我覺得不想看太多互動文的人，大可用折衷方法啊~~
推 q750830:況且已經舉行投票了 不能先等結果出來再說?
→ cata02:動動手指~用指令過濾掉不就好了，這不就符合你眼不見為淨??
這之前的討論已經說過很多次，不再贅述，這不僅僅是大家動動手指的問題

推 csly:我剛到臉書版的時候其實一點都不覺得互動文會很多阿
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 18:05)
→ cata02:其實扣掉那些還債互動系列，我倒還覺得互動文有在減少的跡
→ cata02:象。
→ csly:應該是最近因為拿互動來換絕版品的活動才會惹毛不看互動文的
→ csly:我有玩互動我也當過主辦我也有用過!過濾文章 我覺得沒有必要
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 18:08)
→ csly:舉辦互動日 需要的是規範拿互動來換禮物這種行為
推 blackk:限定一日一篇感覺不錯..很多人心血來潮就來猜一下
推 csly:還有我很好奇你有玩過互動嗎?
有，互動很多人玩，但不是所有人都想玩，也不能期望要大家玩下去就愛上他
即使沒玩，一篇互動文裡我也會去看看大家都在做什麼。
我不是那種看不爽互動文的人，這跟希望互動文的有規範是有差別的

推 peibabbit:我只能說你說得很美好，重點是舉辦互動的主辦的想法，
→ peibabbit:這是無法規範的。
推 jushee:你解釋錯了我說的浮濫互動 我說的是心態而不是數量
心，都是無法規範的，唯有表現在外在的才能規範
像很多人被水桶，他們本身的心態不是每個都是故意的
既然你提及浮濫是心態問題，試問又要如何規範？ 不也只是畫大餅嗎？
唯有外在表現出來的才能做規範

況且，人的心是無法看出來的，無法用別人果斷的想法去猜測當事者的心態

版主之前定名連續發文數量規範，當初立意也不希望濫用分類發文吧。
因為無法得知誰的心態上是濫用資源，所以直接定「不能連續發文」制量
而不是定「本篇心態浮濫者，刪之」。

→ jushee:規範到一週一篇 還是互動日 都無法阻止這類文章的產生
推 A508529:如果互動文玩完主辦能字刪文章不知道會不會有效
→ A508529:不過文章屍體應該很可怕就是
推 jushee:還有你認為/!無法解決問題？是什麼問題？因為你認為互動
→ jushee:跟臉書板無關？放著現有的工具不用，我也不認為刪減互動文
→ jushee:會是最根本的辦法
推 csly:如果規定一天一篇互動文 但是假設今天有50個人想要辦互動
→ csly:那板上還不是有50篇互動文這樣一日一篇互動文好像沒有意義
推 q750830:BBS存在可以刪去不想看的指令 就是因為每個人想看的東西
→ q750830:不同    你不想使用 卻一直指責互動文氾濫
請仔細看文章，我沒有指責互動文「氾濫」
是因為我不會判斷哪些互動文是屬於氾濫文，想請說的人定名之

「氾濫一詞」是之前幾篇有玩互動的人提到，互動文有些很氾濫

→ q750830:有時後我也會覺得同一人一天發文太多 不過這種可以請示
→ q750830:板主 請他做個規範
→ q750830:而不是想出xx日 之類的 如果我不喜歡每天看見詢問文
→ q750830:那可以建議一個詢問日嗎?
回到問題原點，也不想流於筆戰了
互動文就我之前說的，不發互動文，可以參加別人的互動
若硬要說：我就是要發互動阿，打我阿，這樣的想法也太偏激
跟那些想把互動文直接撤掉人的想法一樣偏激

詢問文、討論文、心得文，都有立即協助性。

推 jushee:所以我是不是有提到針對可能產生這類互動文應該修規？
→ jushee:板主是不是也同意針對互動競標做限制？
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 18:38)
※ 編輯: wayza           來自: 59.121.4.78          (02/25 18:40)
推 IkAzrael:怪了 我就是想辦互動 我想"辦"大於"玩"
→ IkAzrael: 為什麼硬要逼我"玩"?
推 coordinater:推這篇的細心與建議
推 wuyai:想知道板上互動大減的時候人氣如何嗎? 請早上8~11點上線看..
→ wuyai:很多人就是志在辦而不在玩 不能叫他們也去報名玩互動
→ oldbig1:臉書版是因為大家的努力而壯大...但是有多少人是為了互動
→ oldbig1:可有辦法得知，若不行，如何否定臉書版不是因互動而壯大
推 lilychichi:一週一篇也太少了吧...
→ lilychichi:板主負擔真的很重 我提議w大出來幫忙管理互動文
→ lilychichi:管理得宜是雙贏的局面 w大要不要考慮一下 ^^
推 Liszt1025:推這篇 加油!
推 houuk:有時候連續10篇互動文,真的很多
推 kawaicat:「臉書因互動而壯大。」但這句話卻一竿子打翻不玩互動的
→ kawaicat:人。  甚至有在玩互動的人都贊成一天一文  不也是一竿子
→ kawaicat:打翻有互動的人？ 互動日？不是每個人都休假日的....
→ kawaicat:辦互動跟玩互動心情上是很有差別的QAQ
→ cindymoon:簡單的說  一週一篇互動文推動的話  我就不會想辦互動
→ infixman:路過。
→ sundino:乾脆說 沒有要趕盡殺絕 比照徵友文 一遊戲一個月一篇互動
推 Hanahwa:要不來投票吧~ 對各種限制, 發互動文的頻率來投票
→ Hanahwa:反正所謂自由民主就是少數服從多數
→ Hanahwa:不適應者自然淘汰