→ AB3805: 前面就偏差一堆了 光劍=風劍=劍帝 這是官方的認證 10/05 20:48
→ AB3805: 只說光劍心理素質優於風劍 武力上是一樣的 10/05 20:49
推 EstelleRinz: 強度問題真的BUG一堆 官方自已都搞不定了 真的不用 10/05 20:49
→ Elysion775: 要寫客觀的強度文，請附上參考根據吧 10/05 20:49
推 GoodMemory: 七柱 總長 應該不相上下? 10/05 20:49
→ AB3805: 劫焰目前官方設定就是能跟七柱比敵 不排除之後會改就是 10/05 20:49
→ EstelleRinz: 太認真去排XD 10/05 20:49
→ Elysion775: 不然問題爭議一定一大堆 10/05 20:49
→ AB3805: 黒旋風黃金羅剎 連打都沒打你就知道強度@@? 10/05 20:50
→ shun2010: 鬼化黎恩一打二執行還能帶人溜走 只排那樣不科學 10/05 20:52
→ AB3805: 這篇不能說完全正確 但比較有依據 雖然有些也是有點腦補 10/05 20:52
我這篇想排出來的是對"武道"的理解程度，而不是單純的誰比誰強
劫焰的絕對強度就算跟七柱一樣，但是我不認為他對武的理解會強過七柱或是光劍
※ 編輯: ren740719 (1.161.163.118), 10/05/2014 20:55:19
推 AB3805: 那這樣... 不就是感覺文 起碼要有原因吧 10/05 20:56
→ AB3805: 講錯 理由 10/05 20:56
→ AB3805: 比如說誰誰誰說過 這樣 10/05 20:57
劫焰那邊跟光劍對決的時候不就是證據之一嘛?
風劍的話，風劍自己也承認自己還沒接觸到武之理，所以不如卡烏西斯
至於劍帝的強度，劇情中沒有提到劍帝有沒有進入武之理的境界
但是七柱有提到劍帝是一個好苗子，是不錯的訓練對象，這應該可以間接證明劍帝還未
進入的武之理的階段吧，更何況劍帝有説，他跟劍聖走的是不同道路，他是走修羅之劍
的極端之道，這不是證明在武的理解方面，他是不如卡烏西斯跟光劍的嘛?
※ 編輯: ren740719 (1.161.163.118), 10/05/2014 21:04:05
→ Flyroach: 武道理解 絕對強度 這啥哇句.. 10/05 21:00
→ Flyroach: 反正超級高手在敵方或友方都不會展現真實力 10/05 21:02
→ Flyroach: 陶醉在「我其實沒有很認真」是軌跡高手必修的技能 10/05 21:02
→ chordate: 我本來不想用這招的 10/05 21:06
推 windfeather: 軌跡目前強度比較麻煩的是，最頂級的彼此很少對決， 10/05 21:08
→ windfeather: 低階打高階的，打完高階說沒出全力 10/05 21:08
→ windfeather: 一堆低階打贏高階，高階乾脆地認輸 10/05 21:08
→ windfeather: 這些都導致只能大致評估，不過我覺得劍聖級、光劍、 10/05 21:09
→ windfeather: 劍帝這幾個在戰鬥平均能力的整體上是同級的 10/05 21:10
推 Savior09: 那瓦你媽是什麼等級 sss? 10/05 21:10
推 AB3805: 劫焰也沒說他講的對阿 都他在講而已 10/05 21:12
→ AB3805: 搞不好劫焰對武道的認知就是強而已 他也認為他能贏光劍 10/05 21:12
推 GoodMemory: 走修羅之道 為啥證明在武的理解方面不如他們 10/05 21:13
→ GoodMemory: 路線完全不同吧 10/05 21:13
→ Elysion775: 排這種強度腦補太多絕對會起爭議 = = 10/05 21:13
→ chordate: 我覺得重點不是在說誰真的比較強怎麼樣的 10/05 21:13
→ chordate: 而是很多人和劍聖的等級差距是滿小的 10/05 21:18
→ chordate: 那當初到底聖在哪？ 10/05 21:19
→ chordate: 要塑造這種世界觀很不錯啊 10/05 21:21
推 tot9221: S+：接觸到腦補強度，並且已經專研透徹的人 10/05 21:22
→ chordate: 但是就不要常常一個新角色出來就是強調個人戰力.... 10/05 21:22
→ tot9221: (以上請自行填入) 10/05 21:22
→ chordate: 這種怎麼排一定有人會說腦補 10/05 21:23
→ tot9221: 阿 中間插了人 XD 10/05 21:23
→ chordate: 問題是不腦補也沒有其他辦法了.... 10/05 21:23
推 Rain0224: 以帝國在閃軌展現出的戰力來說，你相信憑老卡一個人就撐 10/05 21:23
→ Rain0224: 住了利貝爾嗎? XD 10/05 21:24
→ Rain0224: 不管如何，事實就發生了，老卡真的擋住了帝國，雖然在劍 10/05 21:25
→ Flyroach: 當年是以未知的武器（飛行艇）婊了帝國一次 10/05 21:25
→ Flyroach: 但現在根本反過來了，有了機甲兵的帝國鄰國到底要怎防呀 10/05 21:25
→ Rain0224: 技上被踢下神壇，但在其他方面還是得將老卡神化 10/05 21:25
→ Flyroach: 鐵血有這個意思現在南下殺去打利貝爾 神如老卡也得敗吧 10/05 21:25
→ chordate: 說實話啦，當年空艇就能打個措手不及 10/05 21:26
→ chordate: 現在鋼彈滿天飛，真的才過了二十年嗎........ 10/05 21:26
推 tot9221: 現在越來越覺得機甲兵會是軌跡的敗筆... 10/05 21:26
→ Flyroach: 其實軌跡未來一定是就變機戰系列了，從機甲兵跟騎神開始 10/05 21:27
→ Flyroach: 共和國不立刻也開發機甲兵出來，就是單純被帝國打著玩 10/05 21:27
→ Flyroach: 而機甲兵的機動性做的到太多以前戰車做不到的事 10/05 21:27
→ Flyroach: 現在冒出個會召騎神的主角，未來新主角要拿什麼打機甲兵 10/05 21:28
→ Flyroach: 除非軌跡未來的主角完全不會碰到跟軍事有關的事情.. 10/05 21:28
→ chordate: 有人還記得空軌SC帝國出動蒸汽戰車還搞的利貝爾上下驚惶 10/05 21:28
推 dreamwing11: 未來就是個人武力沒修練到能肉身打機甲就乖乖當雜魚 10/05 21:29
推 EstelleRinz: 鋼彈出來的情況下 我真的很懷疑2年後克洛斯貝爾是怎 10/05 21:30
→ Flyroach: 利貝爾現在會不會開始後悔把埃爾賽尤引擎技術讓出來了 10/05 21:30
→ chordate: 個人認為的軌跡敗筆：1.蕾恩 2.鋼彈 10/05 21:30
→ Rain0224: 只有老卡一人面對戰車還老神在在的呀 XD 10/05 21:30
→ EstelleRinz: 怎麼獨立的... 結社在閃軌也是做些小形的人型兵器而 10/05 21:31
→ Flyroach: 除非利貝爾在人型兵器的技術忽然也大躍進 才過一年就也 10/05 21:31
→ Flyroach: 掏出鋼彈...不然帝國現在要打下利貝爾跟挖鼻屎一樣簡單 10/05 21:31
推 kougousei: SSS鋼彈戰隊(大誤) 10/05 21:31
推 tot9221: 利貝爾應該有機甲兵了，3rd就在開發了 10/05 21:32
→ EstelleRinz: 已... 共和國也不知道多久才開發得了新兵器 10/05 21:32
→ chordate: 3rd那個連阿加特都打不贏了 10/05 21:32
→ Flyroach: 緹歐那個人型載具都開發多久時間才完成 才過一年就能變 10/05 21:33
推 Rain0224: 理查要是看到帝國現在的發展，不知道心裡會是怎麼想 XD 10/05 21:33
→ Flyroach: 鋼彈也太神了點...共和國也都還沒開發出來了 10/05 21:33
→ chordate: 事實證明理查當初根本是正確的 10/05 21:34
→ Flyroach: 機甲兵最扯蛋的是能完成戰車無法完成的 空降戰術.. 10/05 21:34
→ Rain0224: 軌跡演到現在，反而會覺得理查在FC選的路有道理...XD 10/05 21:34
→ drakon: 結社有神機的技術 要賣給共和國也不是難事...閃2那結尾 10/05 21:34
推 chordate: 開發什麼技術都是假的，趕快挖挖地板下有沒有古董才是真 10/05 21:38
→ chordate: 的 10/05 21:38
→ Rain0224: 利貝爾要開發出鋼彈來，蔡斯工房不知道要爆掉多少肝 10/05 21:40
→ chordate: 我覺得軌跡根本是做給敬業科學家打臉用的 10/05 21:42
→ chordate: 好好努力做研究，不如一堆古董貨 10/05 21:42
推 Hfy0920: 利貝爾：其實我們把四輪之塔改成光明石碑了(誤 10/05 21:43
→ windfeather: 13工房和古代傳承機體，技術大概超越當代10年以上 10/05 21:44
→ windfeather: 就像阿夏亞開沙薩比回去虐初代鋼彈的鋼球一樣 10/05 21:45
→ Hfy0920: 爸爸媽媽的資料蕾恩應該會給利貝爾 10/05 21:46
→ Hfy0920: 克州被打壞的兩台神機結社有帶走嗎？ 10/05 21:46
→ windfeather: 極限級不知道能不能和騎神抗衡 10/05 21:47
→ windfeather: 感覺騎神應該是和神機同級的，略勝極限級 10/05 21:48
→ Hfy0920: 利貝爾應該能量產FC的BOSS了 (？) 10/05 21:48
推 Savior09: 利被耳要生存不是靠武力 而是外交上的斡旋 10/05 21:52
→ Savior09: 帝國雖然強大 但沒大義也不可能輕易攻打利貝爾 10/05 21:53
→ Savior09: 所以當年才要搞出哈梅爾 10/05 21:53
→ Flyroach: 外交上的斡旋在絕對武力上就沒啥屁用了.. 10/05 21:54
→ Flyroach: 當年要侵略利貝爾需要弄個哈梅爾某種程度是要讓共和國不 10/05 21:54
→ Flyroach: 能出手...現在帝國都屌打共和國了.. 10/05 21:55
→ Flyroach: 當然還是要有一定程度的武力才能再來談外交 10/05 21:55
→ Flyroach: 目前看來機甲兵根本完全打破帝國與共和國本來的武力均勢 10/05 21:55
推 Savior09: 就看續作怎麼解釋啊 說不定共和國也有至寶 10/05 21:56
→ Savior09: 玩碧軌也以為神機出來 帝國要被屌打了 10/05 21:56
→ Flyroach: 所以前面有位說的很好，軌跡世界該重視的根本不是科學家 10/05 21:57
→ Savior09: 到閃軌發現 帝國根本不把克州當一回事 神機也只能守城 10/05 21:57
→ Flyroach: 是考古學家...利貝爾跟共和國快再找找你們首都地底下還 10/05 21:57
→ chordate: 個人很不喜歡這種挖至寶挖鋼彈出來的劇情 10/05 21:57
→ Flyroach: 沒有什麼好康的呀...不然你們要被帝國督爆啦... 10/05 21:57
推 Hfy0920: 利貝爾的龍能不能跟騎神打(？) 10/05 22:00
推 Savior09: 蔡斯工房一開始描寫超神 結果發現帝國其實有超強的RF... 10/05 22:00
推 windfeather: 當初的空和零之至寶都足以完虐帝國啊，只是被阻止了 10/05 22:01
→ windfeather: 結果帝國的騎神最終卻是拿來侵略他國... 10/05 22:02
→ windfeather: （好啦，我知道黎恩視點不認為是侵略） 10/05 22:02
推 Hfy0920: 話說利貝爾可以從湖裡挖出不少材料吧 那麼大的空中城掉 10/05 22:02
→ Hfy0920: 下來 10/05 22:02
推 beckwon: RF我沒覺得很神 Arcus是跟艾普斯泰恩合作出來的 卡雷賈斯 10/05 22:03
推 Savior09: RF的規模大到可以影響內戰 蔡斯工房根本小孩子玩具 10/05 22:03
→ beckwon: 是跟ZCF合作出來的 10/05 22:03
→ windfeather: 真該先讓奇雅派神機將帝國戰力無效化，可惜人道主義 10/05 22:03
→ Hfy0920: rf的強項是生產規模大啊 技術不算頂尖 10/05 22:04
→ windfeather: 註定不允許 10/05 22:04
→ Savior09: 簡單來說 ZCF有他獨到的技術 但規模差距太大 10/05 22:04
推 KYALUCARD: 利貝爾是很神奇地政府跟民間團體關係很緊密的國家XD 10/05 22:04
→ windfeather: 蔡斯應該是偏研發和技術，RF是規模和資本大吧 10/05 22:05
推 EstelleRinz: ZCF真得太小了...誰叫ZCF是2004年的產品 RF是2013的 10/05 22:05
→ Savior09: RF的財力跟武力都能超過一些小國了... 10/05 22:05
→ EstelleRinz: 3D產品 怎麼比啊...... 10/05 22:05
→ KYALUCARD: 皇子跟利貝爾關係還真得很好 各種技術支援 還有魔導槍 10/05 22:06
→ Hfy0920: 感覺蔡斯應該和克州一樣都鋪設導力網路了(？) 10/05 22:06
→ Savior09: RF自己獨立出來打利貝爾 恐怕都還有勝算 10/05 22:06
→ Hfy0920: 哪可能 你要叫生產人員自己開嗎 10/05 22:06
推 windfeather: 結果利貝爾全力開發皇家式最高速自殺撞擊用艦艇 10/05 22:13
推 Hfy0920: 利貝爾在空軌不是已經可以把引擎小型化讓單人飛行器實用 10/05 22:17
→ Hfy0920: 化 10/05 22:17
推 KYALUCARD: 結果下一作是帝國全面入侵利貝爾 遊戲型態從RPG轉型 10/05 22:18
→ KYALUCARD: RTS 10/05 22:18
→ Flyroach: 從閃軌角度來看ZCF哪裡有頂尖技術 它有的RF幾乎都有呀.. 10/05 22:23
→ Flyroach: RF本來敘述上比較偏規模很大商品種類很多但不是很精緻 10/05 22:24
→ Flyroach: 簡單來說原本ZCF跟RF與烏爾努兩家，在空軌時的描述看來 10/05 22:24
推 Savior09: ZCF在特定領域有頂尖技術 飛空艇先驅就是ZCF 10/05 22:24
→ Flyroach: 很像日本貨跟大陸貨的差別的感覺... 10/05 22:24
→ Flyroach: 結果閃軌搖身一變RF根本也是日本貨了 10/05 22:25
→ Savior09: ZCF還是傳統RPG風格 RF是現代風格 當然精緻度有差 10/05 22:26
→ Flyroach: 但這飛行引擎的獨道技術已經送出去，以RF展現的規模來說 10/05 22:26
→ Flyroach: RF要追上ZCF根本輕而易舉，以軌跡科技發展的速度來看 10/05 22:26
→ Savior09: 空軌如果用現在的畫風重製 看起來就高級了 10/05 22:26
→ Savior09: 要量化的話 ZCF技術力10 RF8~9 10/05 22:27
→ KYALUCARD: 說不定這兩年ZCF科技也突飛猛進 軌跡系列科技都衝超快 10/05 22:27
→ Savior09: 但生產力 ZCF1 RF10.... 10/05 22:27
→ Flyroach: 就閃軌給我的感覺RF的技術力看不出哪裡有輸ZCF了.. 10/05 22:28
→ KYALUCARD: 空軌還很有steampunk的味道 說不定到下下作就變cyberp 10/05 22:28
→ Flyroach: 尤其內戰還有結社科技提供打造出那艘帕什麼艾的 10/05 22:29
→ Flyroach: 這就是利貝爾人傻憨憨的地方，人家帝國就知道研究機神去 10/05 22:29
→ Flyroach: 開發機甲兵，幻想樂章那些就沒看工房有拿它去研究 10/05 22:30
推 Savior09: 以利貝爾的產能 做出機器人數量也不會多 10/05 22:32
→ Savior09: 反而做出來可能被兩大國視為挑釁 用經濟制裁施壓 10/05 22:32
→ Hfy0920: 這幾作又沒提到利貝爾的技術進步到哪 10/05 22:33
→ Savior09: 記得閃軌還是有提到 利貝爾飛空艇技術最強 10/05 22:33
推 KYALUCARD: 不過拉賽爾看到機甲兵應該會自己也想做吧 科技人的骨氣 10/05 22:34
→ Hfy0920: ZCF開始能賣導力車 我覺規模多少有擴充 10/05 22:34
→ Hfy0920: 有蕾恩的資料應該不難做出來 10/05 22:35
→ Savior09: 利貝爾的根源問題還是在小國寡民 技術強但規模小也沒用 10/05 22:35
→ KYALUCARD: 提到拉賽爾就想到閃一翻譯有拉賽爾也有羅素.. 10/05 22:35
→ Hfy0920: 生產線自動化高就解決啦 10/05 22:35
→ Savior09: 用性能10的飛空艇也敵不過對方性能8的飛空艇海 10/05 22:35
→ Flyroach: 閃軌一提到的吧？但那時也不知道貴族派有接受結社黑科技 10/05 22:37
推 Savior09: 另外 閃2的帝國都還只在東部 更別提加入西部有多龐大 10/05 22:38
→ Flyroach: 調教過，像那艘帕什麼艾的，說ZCF還能保有優勢很難說 10/05 22:38
→ Flyroach: 畢竟空軌就說了最重要的是引擎技術，但已經送出去了 10/05 22:38
→ Flyroach: 至於導力車，ZCF開發的導力車也只有小額賣沒進公開市場 10/05 22:39
→ Flyroach: 顯見生產規模仍然完全不敵RF跟烏爾努兩家 10/05 22:39
→ Flyroach: 要對抗機甲兵，利貝爾大概不只要也能做機甲兵，而且做出 10/05 22:39
→ Flyroach: 來威力要像騎神才行..畢竟生產規模差太多了.. 10/05 22:40
→ Flyroach: 像利貝爾的飛行艇數量其實也沒很多，也是靠質在硬撐. 10/05 22:40
→ Flyroach: 而且又因為國家小，所以那樣的數量就足以制宰王國制空圈 10/05 22:40
推 Savior09: 百日戰爭能逆轉 主要歸功拉賽爾博士 但奇蹟不會有第二次 10/05 22:41
→ Savior09: 當年因為飛空艇太逆天才打得帝國屁滾尿流 10/05 22:41
→ Flyroach: 而且閃軌還讓愛普斯泰恩三大弟子其中一個也去了帝國 10/05 22:41
→ Savior09: 現在飛空艇滿天飛 機甲兵滿地爬 利貝爾還能有什麼底牌 10/05 22:42
→ Flyroach: 擺明就是天才不只有你利貝爾有，我帝國也要有一個.. 10/05 22:42
→ Flyroach: 以慣例來看第三個大概就在共和國了...東大陸應該演不到 10/05 22:42
→ Savior09: 憑利貝爾自己的科技實力 已經很難有劃時代的兵器出線 10/05 22:42
→ windfeather: 量產蕾恩好了（？） 10/05 22:44
推 tot9221: 不能拿現在作品的表現來看待技術力 10/05 22:47
→ tot9221: 越後面的作品強度越破表~~ 10/05 22:49
推 Himmelsens: 拜託不要變成機器人大戰… 10/05 23:10
推 Savior09: 軌跡回不去了 機器人只會愈來愈多 10/05 23:17
→ ReiTukisima: 那「外之理」你要擺哪 XD 10/05 23:24
推 Yanrei: 太過跳躍的機器人大戰絕對是軌跡的敗筆…… 10/06 01:11
推 lest83: 說不定里貝爾有研究黑色導力器阿 導力失效機甲兵也就無效 10/06 01:45
→ lest83: 當初里貝爾會怕蒸氣戰車是因為導力失效只能用人去對抗戰車 10/06 01:46
推 beckwon: 輝之環都被拿走了就算做得出福音也引發不了導力停止現象 10/06 01:49
→ Flyroach: 利貝爾做的出福音就做的出輝之環啦XDDD...哪有可能 10/06 02:01
→ Flyroach: 福音要能讓導力消失的關鍵是吸到輝之環裡了 只複製福音 10/06 02:02
→ Flyroach: 是沒有用的，就只得到一塊長的像蟑螂藥的黑色圓盤而已 10/06 02:02
推 yaowei2010: 利貝爾蔡斯如果開發機器人 第一個對手一定是阿加特阿! 10/06 02:18
→ yaowei2010: 某一位眼煞的科學家先對他宣戰www 10/06 02:18