推 Foot: 簡單就是不夠熱血 張力不夠 奪回學校聽起來就很沒勁 10/15 17:35
→ Foot: 看羅伊德身邊的人都變成敵人獨自去衝撞體制就滿爽的 10/15 17:37
→ godivan: 但是就算是第二部的初期打著第三陣風也很虛弱.. 10/15 17:37
→ Foot: 黎恩拿一堆資源還在那邊扭扭捏捏 看了就很不痛快 10/15 17:38
推 Fate1095: 以一言蔽之:都是編劇的錯 10/15 17:39
→ godivan: 最失敗的還是沒有戰爭氛圍 10/15 17:40
推 audi1005: 黎恩2部出手干預內戰基本上都要有皇女背書，不然其武力 10/15 17:40
所以羅伊德攆迪塔下台，有誰替羅伊德背書嗎？
皇女是因為有『有正義』才替七班背書，而不是『因為替七班背書』所以『有正義』
不要搞反因果了。
實際上就算沒皇女背書，我也不覺得七班跑去打貴族派有什麼錯。
誰叫編劇讓貴族派把所有人都得罪了，還超白目到處惹人厭還搞階級歧視。
→ kaedey: 我實在搞不懂紅翼這些人這麼執著於學校 學生的理由是啥 10/15 17:41
→ godivan: "我們要奪回日常生活"---所以要奪回學校 10/15 17:42
→ audi1005: 沒有正當的名目 很可能學生家人或支持者會被秋後算帳 10/15 17:43
所以怕秋後算帳應該要躲起來，或任人扁任人通緝？
既然你都已經打回去了，貴族派早就要找你算帳了，哪來秋後算帳的問題。
實際上對七班的通緝從第一章到第二章一直都在，貴族派看到紅翼就覺得是敵人，正規軍
看到紅翼就覺得是友軍。
真要怕秋後算帳，就該從頭到尾都打不還手，別人搶你妹妹，連媽媽都一起送給她。
但就是早就還手了，哪可能還在那說怕秋後算帳？搞笑嗎？
這是戰爭不是家家酒呀。
→ godivan: 問題是感受不到你們的日常生活哪裡被剝奪了.. 10/15 17:43
推 tsairay: 可能是閃軌的客群目標年齡層定的比較低吧 10/15 17:43
※ 編輯: Flyroach (114.24.46.191), 10/15/2014 17:48:01
推 audi1005: 羅伊本身是執法人員啊...也有合法地讓獨立宣言無效 10/15 17:49
→ godivan: .....你覺得警察有這麼大權限宣告獨立無效? 10/15 17:51
推 Foot: 我覺得秋後算帳這類現實層面的東西不用拿到遊戲來說.. 10/15 17:54
→ audi1005: 秋後算帳的人不只有貴族派 兔死狗烹 儘量不留下把柄 10/15 17:54
→ Foot: 軌跡系列本來也不是寫實到說所有設定都很嚴謹 最主要遊戲內 10/15 17:55
→ Foot: 容好玩就好 閃2明顯遊戲張力就不夠 還要特地拿設定腦補 10/15 17:55
→ audi1005: ......讓獨立宣言無效的當然不是羅啊. 10/15 17:55
→ Foot: 好不好玩是當下的 還要自己拿設定去說服自己其實很合理 10/15 17:56
→ Foot: 這邊劇就是不及格阿 10/15 17:56
→ godivan: 先不說秋不秋後算帳,現在不反擊就是任人魚肉了.. 10/15 17:58
→ Elysion775: 沒人把游擊士想的太神吧，倒是也不用特別美化學生 10/15 18:07
推 egghard29: 羅伊德有議長的背書 然後打迪塔名義上理由是雇用獵兵 10/15 18:26
→ egghard29: 襲擊克州的犯人 這算是警察的職權吧 10/15 18:27
議長背書就體制裡有什麼用？立法跟行政明明就分開的，迪塔是SSS的頂頭上司，SSS是行
政體制裡的人，就『警察』職責來看要逮捕迪塔，SSS都是違反了自己被賦予權責。
就像以清帝國來看，孫中山也只是個叛亂份子而已，只是革命符合大眾的正義，才被允許
今天如果SSS是獨立機關像CIA那樣，那去逮捕迪塔就完全沒違反他們的職責。
很多時候實現正義是要違反一些程序或有些犧牲的，但就看這正義值不值得，值得的話大
家就會認同是對的，即使過程中有違反現行體制的行為。
→ egghard29: 宣布無效的是議會議長 理由是沒有獲得議會承認不符合 10/15 18:28
→ egghard29: 克州的法律 拜託要討論先玩完好嗎 10/15 18:29
→ egghard29: 後面那兩行是對說警察宣布無效的人解釋 10/15 18:31
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 18:38:47
推 egghard29: 台灣特偵組也會去調查總統市長 只要克州市長沒豁免權 10/15 18:43
→ egghard29: 羅去調查待補完全沒問題吧 10/15 18:43
→ egghard29: 議長背書是迪塔獨立無效 所以克州原有體制還是存在 10/15 18:44
→ egghard29: 因此SSS原克州警察(獨立後迪塔廢SSS)才執行原來的法律 10/15 18:45
→ egghard29: 簡單的說迪塔獨立不被克州承認 然後他犯了一堆克州的法 10/15 18:46
→ egghard29: 所以克州警察有權力逮捕他 你看某影薄眼鏡還不是也跟去 10/15 18:47
特偵組是『司法機關』，頂頭上司不是總統跟市長，當然台灣是因為很可笑的憲政體制有
點例外啦。
但警察是『行政機關』，不要跟我說克州的警察有司法權...
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 18:49:46
推 egghard29: 特偵組是隸屬檢察體系 不是司法機關喔 10/15 18:52
這就變完全學術討論了，警察也不完全是行政機關。
但就以最簡單的職權區分來說，該職務的最高頭頭是誰，基本上就篤定該職務的所屬機關
，警察的最高頭頭就是行政權的最高頭頭，特偵組是在最高法院之下，最高頭子不是行政
權那位老兄，基本上才有權力獨立能去互相監督可言。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 18:54:56
→ egghard29: 檢察體系屬於行政權 但是他被要求獨立行使職權 10/15 18:53
→ egghard29: 理論上只能受檢察體系的人指揮監督 加上日本是雙偵查主 10/15 18:54
→ egghard29: 體 日本的警察同樣擁有偵查犯罪的權利 法社設定的警察 10/15 18:55
→ egghard29: 執行這權力完全不過分 10/15 18:55
→ egghard29: 檢察總署設在最高法院還不是屬於行政體系 你拿這來講根 10/15 18:57
→ egghard29: 本不對 不過我同意多說就離題了 10/15 18:58
→ egghard29: 我只是要表達警察檢調偵查犯罪不會因為犯人身分有區別 10/15 18:59
→ egghard29: 所以羅跟達德利去逮捕迪塔並沒有那麼大的違背程序 10/15 18:59
→ egghard29: 羅伊德脫困後除了找同伴外就是找議長 議長發表獨立無效 10/15 19:00
→ egghard29: 後才去逮捕迪塔 這些大方向都是合乎程序的行為 10/15 19:01
如果不會因犯人身份而有所不同的話，就不用設一堆各種不同的搜查單位與職稱了，全部
搞大融爐不就得了。
而且議長不同意...他就不是SSS的頂頭上司，到底算哪門子背書。
今天如果馬英九想搞獨裁，王金平不同意，台灣一般警察就能衝進總統府逮捕他嗎？真這
能這樣老王早就做了...
我是挺樂見的，但事實上這樣就不符合一般體制的作法，符不符合正義就看每個人解讀。
跳過先偵查有無犯罪事實與找證據，再來看是要透過司法審判拉他下台，或嘗試以民主手
段拉他下台這些步驟，事實上都沒有。
直接衝去揍他一頓再逮捕他，本來就是違反警察這個職權所能的程序的作法。
這是款遊戲，又打著日本王道RPG的口號，當然是不用演出一堆冗長的司法橋段，我也沒說
這樣演比較好，羅伊德實際去揍迪塔這段我也沒說演的差，實現正義去違反一些程序我也
覺得是正常的，但不代表他就變完全沒違反程序了。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:19:02
→ egghard29: 迪塔就是現行犯阿 還偵查什麼 都直接去逮補了 10/15 19:17
→ egghard29: 還有議長背書的是原克州還存在 迪塔獨立不合法 然後羅 10/15 19:18
→ egghard29: 達就只是行使警察職權而已 逮捕罪犯不需要議長出面了 10/15 19:18
→ egghard29: 我說身分差別是指不會因為總統或市長犯罪不能抓 10/15 19:19
→ egghard29: 你在那扯單位 結果還不是要去抓 那堤這個有意義嗎 10/15 19:20
→ egghard29: 說實話以RPG法社在克州政治上已經很努力合乎程序了 10/15 19:21
→ egghard29: 羅伊德的信念讓人印象深刻 但小地方的程序跟理由 法社 10/15 19:22
→ egghard29: 在零碧都算是鋪成的很完美 沒必要因為要顯示A論點而特Y 10/15 19:22
→ egghard29: 別去詆毀或是B地方 10/15 19:23
如果這種問題的現行犯，就能由警察直接跑去逮捕的話，你現在會看到一堆國家的元首啦
議長啦什麼的，每幾個月就出現他們被逮捕的新聞了...
獨立不合法這點絕不能成為他是現行犯的點，獨立不合法頂多被打回票，然後不清楚克州
原本市長跟議會互相制衡機制是什麼，但市長片面宣布要獨立，議長不同意，就以現實角
度來看只是憲政僵局哪來現行犯之說...。
是因為獨立不合法＝＞延用克州原法律，迪塔後來弄的體制不算數，接著迪塔有問題的地
方是在雇獵兵燒克州，但這明顯不是現行犯了，要抓他也不能只由羅伊德等人聲稱親自聽
到，就能去抓他，那這警察權責也太猛了吧？
而且去抓他本來就不可能是一般警察就能去抓。
只是再討論這個的確也沒啥意義，畢竟現實生活也沒實例來舉例講這些，就真的變很單純
在討論體制上的議題了。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:36:00
→ twodahsk: 阿....這是不是翻譯問題....囧 10/15 19:38
→ twodahsk: 一般來說日文用"XXXのたまご"的時候，是指有可能成為XXX 10/15 19:39
推 egghard29: 逮捕迪塔是因為雇用獵兵攻擊克州不是獨立... 10/15 19:39
我就是講逮捕迪塔那時已經不能說是現行犯了呀...
→ twodahsk: 的一個群體或者個人，形容他們的時候用的 10/15 19:40
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:40:37
→ twodahsk: 我就想說馬卡羅夫教官好像沒說過他們是準軍人.... 10/15 19:40
→ twodahsk: 那應該是指這群學生有可能成為軍人而不是說他們是準軍人 10/15 19:41
→ egghard29: 而且達德利應該是克州最高級的警察了 SSS也不是一般的 10/15 19:41
→ twodahsk: 當然，也可能我日文不夠好，哪位來指證我一下 10/15 19:41
→ twodahsk: 不然的話也許是SCET翻譯錯誤 10/15 19:42
→ egghard29: 戰鬼謝莉蚊子哥都在蘭花塔閒晃 我還真找不到不去的理由 10/15 19:42
那又不是交易現場，火燒完克州也燒完了，怎能叫現行犯。
實際上去只看到很先進的視訊say hello不是嗎
→ egghard29: 你關於檢察權的地方幾乎全都說錯 在這邊糾正好像也不對 10/15 19:44
我就講台灣有很可笑的憲政體制，特偵組沒弄成獨立機關，但的確頂頭上司不是行政院院
長，最高法院檢察署長也是總統任命不是閣揆組閣，只是你在講日本我在講台灣而已。
你自己把我講『司法機關』跟『行政機關』就當成司法權跟行政權，特偵組本來就是司法
機關，設在行政權體制下仍然是司法機關，連顏大和自己都這麼說了。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:56:48
→ egghard29: 遊戲中克州法律羅就是去抓了 搜查一課的人也表示同意 10/15 19:53
推 KYALUCARD: 不一定要現行犯才能進行無令狀拘提喔~ 10/15 19:53
→ egghard29: 如果你覺得這樣太猛 那我只能跟你說是台灣警察太窩囔了 10/15 19:53
→ KYALUCARD: 用我國法比較的話 刑訴88之1是有逕行拘提的規定 10/15 19:54
這倒是長知識了，感謝。
但法條裡講的司法警察與司法警察官，與一般警察是完全不同體系的吧？
→ egghard29: 感謝K大補充 老實說原本不太想在法社版講法律的XD 10/15 19:55
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:00:23
→ KYALUCARD: 就是警察而已 10/15 20:01
→ egghard29: 司法警察就是警察啦 10/15 20:01
→ egghard29: 司法權也是你提的 我只是要說沒有司法權還是可以偵查 10/15 20:02
我就是在質疑直接把迪塔攆下台抓起來這點呀。
→ egghard29: 然後台灣的檢察總署學理上是獨立機關唷XD 10/15 20:03
→ egghard29: 學理上這跟由誰任命是沒有必然的關係 10/15 20:04
詳情一下你所言中華民國檢察總署是獨立機關的資料在哪？
光它所屬法務部，基本上就不是獨立機關了。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:10:58
推 KYALUCARD: 檢察官對內非獨立(檢察一體) 但對外行使職權時司法獨 10/15 20:14
→ KYALUCARD: 立 10/15 20:14
→ egghard29: 我講的是不夠精確 再次感謝K大幫忙 10/15 20:15
→ KYALUCARD: 其實這本來就算是個司法官內部爭論已久的問題 但原因主 10/15 20:15
→ KYALUCARD: 要是法官跟檢察官對立 還有檢察官想要身分保障跟其他 10/15 20:16
→ KYALUCARD: 權力的問題 10/15 20:16
→ KYALUCARD: 嚴格來講 檢察官屬於司法行政官 但跟一般行政官僚不同 10/15 20:17
→ KYALUCARD: 一般行政官對內對外皆無獨立性 但檢察官僅有對內無獨立 10/15 20:18
→ KYALUCARD: 接受檢察總長指揮 但對外檢察署是要維持司法獨立沒錯 10/15 20:19
那跟國外的差不多呀，歐美也都這樣搞呀，這也不叫獨立機關。
司法行政官與司法檢察系統這樣搞法，並不能這樣就稱為獨立機關。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:24:41
推 KYALUCARD: 是沒錯 因為獨立機關算是專有名詞 所以我也不會稱檢察 10/15 20:25
→ KYALUCARD: 署為獨立機關 但檢察署行使職權時具獨立性是無庸置疑的 10/15 20:26
你講的這些我懂，所以我才很好奇他說學理上檢察署是獨立機關的資料在哪。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:27:58
→ egghard29: 恩我承認我用字不夠精確 畢竟畢業後都沒在碰法律了 10/15 20:27
→ egghard29: 我只是要表達他偵查犯罪的獨立性 然後隸屬行政權下 10/15 20:27
→ egghard29: 所以你前面拿司法權來說程序問題很奇怪 10/15 20:28
檢察署只是在行政體制下，但不屬於行政權...
檢察署實際上執行的是司法權的內涵。
你前面不就自己也講了是獨立出來的，怎現在又說是隸屬行政權
而且我提到司法權時是講警察不是在講檢察署。
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:33:00
→ egghard29: 我糾正 隸屬行政體系下 但是獨立偵查犯罪 10/15 20:34
→ egghard29: 然後日本警察就有這權利 所以你特別提警察出來意義在?? 10/15 20:35
→ egghard29: 然後檢察官是屬於行政官還是司法官 印象中有學說爭議 10/15 20:38
→ egghard29: 重點是他偵查犯罪不會因為犯人身分有區別 10/15 20:40
→ egghard29: 你前面說迪塔身分羅伊德不能逮捕 我是質疑這個 10/15 20:41
推 enty00212: 支持egghard29 10/15 23:50
推 enty00212: 天子犯法與蔗民同罪 10/15 23:53
推 tgfh123: 看了一大串之後...我只能問 誰還記得這是日本的遊戲 ? 10/15 23:56
推 KYALUCARD: 但法理原則各國不會差異太大 10/15 23:59
推 gread: 一個講日本法律 一個講台灣法律 然後這是日本遊戲 嗯...... 10/17 02:26