Re: [討論]羅伊德真的愛克洛斯貝爾嗎(雷)

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

前陣子，有某個國家向周遭各國架起了飛彈


然後公開表示即將攻擊邪惡的某軍事大國、以及鄰近的幾個國家……














　　「踐踏正義、並奪取我們尊嚴的邪惡意志正在逼迫著我們。」

　　「『阿美利加帝國政府』……那就是那些邪惡意志的其中一個。」

「——當然，正如各位所察覺到的，邪惡的意志並非只有１個。」

  　「『偽南朝鮮共和國政府』……」

　　「與狡猾的犯罪組織合作的他們，也正在踐踏著我們克洛斯朝鮮的和平與尊嚴。」

  　「為了替在過去不幸犧牲的靈魂復仇……！」
　  「為了替因前幾天的襲擊而受傷的人們復仇！」
　　「也為了、將和平且充滿榮耀的未來送給我們的下一代！」
　　「現在我們非得捨棄欺瞞與懦弱、懷著榮耀與勇氣振作起來不可！」







試問，迪塔的所作所為，跟這位朋友有什麼差別嗎？

滿口的正義道德，然後為了自己的野心，把全國人民的生命與幸福全都梭了下去



有人認為，不下劑狠藥，克洛斯貝爾終究會被吃掉

但這個結論是如何得來的呢？

相較於台灣，克洛斯貝爾有著相當多的優勢


1.兩個互相抗衡的敵國(帝/共) 

  不論哪一邊想吃掉克洲，另一邊都不會放任不管

  當然，兩邊手牽手和和氣氣一起談好要如何瓜分克洲，這也不是不可能

  但一來兩國的關係一直都不是多麼「和平」

  再加上他們自己國內也有許多的勢力在對抗，這些都是克洲可以利用、介入的地方

  並不像台灣就只有一個大陸，而沒有另一方可以制衡


  而且說實話，克洲事先的情況根本不是危急到不得不「起義」的狀態
  (後來的危機是人為蓄意造成的)

  這點從他們還可以修法去針對帝國人在克洲內的犯罪，就可以看出來

  說難聽一點，小國夾在大國之間，本來就是狹縫中求生

  能拖一天就多一天和平，然後想辦法利用大國之間的角力來獲得安全




2.兩大國間的不戰條約  

  雖然說，條約是一種在「最後關頭」肯定會被撕毀的東西

  但直到最後那一刻之前，都或多或少會有一定的牽制力存在

  更何況克洛斯貝爾有著明確的友好國，不像台灣

  有利貝爾王國、雷米非利亞公國，甚至某些相同情勢的小國與自治州

  還有中立狀態的法國，一旦隨意的撕毀這種國際注目的條約

  肯定是會受到相當牽制 (百日戰爭時教會有參與調停)

  更會引來幾乎可說是和平組織的游擊士協會強力介入

  一般來說，游擊士的原則是不介入國家政事

  但某人曾說過一句話：


「以遊擊士的立場，我們是不能干涉國內政局、也不能和軍隊起衝突，

  但以保謢人民的立場，我們可以接受您的委託。」



  假如哪一天，帝/共其中一國閒閒沒事想毀約無聊來打場戰爭

  首先就是要考慮另一方的威脅，再來是各國的壓力

  最後則是這個非現實的超強力和平組織的抑制力……

  上面還忽略了他們各自國內的反對聲浪




3.超強大的經濟力

  有人說，克洲的經濟力還不都靠IBC……


  我想問，這有什麼問題嗎？

  假設、假設IBC也希望克洲能順利地獨立，把他算進克洲的資源之一

  有什麼問題嗎？


  今天迪塔表面上看起來是為了讓克洲獨立，那自然該好好活用這強大的經濟力

  去跟各國的政客、貴族、反對黨、游離勢力、民間團體、友好、中立國進行交涉

  而不是在沒有戰鬥力(表面上)的情況下，直接大喊「正面上我啊！」

  然後宣佈凍結各國在IBC裡的所有資產








好，再把時間點拉回這篇的起點


金迪恩在某個神秘組織的幫助下，拿到了超級核彈

然後直接跟世界上最強的兩個軍事大國公開嗆聲
(就帶入台灣同時跟大陸與美國宣戰好了)


也許有人認為，拿到了神兵就該去推boss看看


但你有想過，這一但滅團的話可不是25個人跑個魂就了事的嗎？


我不曉得設定上克洛斯貝爾有多少人，設個幾十萬應該也不會太誇張

因為一時的腦充血，就把這幾十萬人、以及他們的後代，全都梭了下去



好，假如這神兵真的天下無敵那就算了

但劇中是這樣嗎？


首先這神力根本是琪雅的，嚴格說起來還不是迪塔自己可以隨心控制的

而神代的幻之至寶就曾經自我崩潰過，人造之物又哪來的自信可以永久持續？



第二，那三架神兵甚至還是謎樣結社提供的

連武器的自製能力都沒有

而且結社之強大，你這IBC連一合的本事都沒有

不怕哪天結社玩膩了，好一點把你拋下等死 (然後被帝共兩國輾過)

壞一點直接轉頭就把你秒了，市長大人可有信心接下鋼之聖女一擊啊？
(然後克洲的人民依舊被帝共兩國輾過)


好的，偉大的IBC提供金錢給他們使用是沒錯

(毫無負擔)
但把你滅了，世界上自然有其他人會接手你的生意……




第三，回到人民的層面來

看看金迪恩宣佈獨立之後，克洛斯貝爾變成了什麼樣子？


用台灣來比喻的話，大概就是天龍國在光子力防護罩裡面

然後其他桃園基隆新竹苗栗台中彰化台南南投宜蘭花蓮台東高雄……



全 部 都 放 生


(嗯，嚴格說起來這還真的有點像政客會作的事……)



各地斷水斷電、人民無法進行生產、然後H7N9導致四處大量出現致命的幻獸



好，假如這真的是不得已的，難以預防的天災就算了

但這些情況根本從頭到尾都是迪塔(跟他的好朋友們)預謀性的犯案


「這些都是必要的犧牲！！ 讓我們為他們的逝去默哀兩秒鐘……」










最後，再把時間點拉回最早的地方：蘭花塔會議

把整個「計畫」再回顧一下吧



IBC跟結社幫助恐怖份子襲擊會議

             ↓

製造了帝/共兩國對克洲下手的藉口

             ↓

   藉此提出克洲獨立的構想


在這邊提出其實是個不錯的手法，能夠有效的突襲帝共兩國

因為兩國似乎在事前就有了一點隱約的協議

這樣一個突襲性的重大提案，或多或少能夠打亂兩國間的默契

只要拖過了這個議期，恐怖攻擊的藉口之後再慢慢想辦法處理便是

但迪塔並不單把這當作一個保護克洲權益的技巧，而是要利用它來陷克洲於危機之中


             ↓

接著他就利用赤色星座表面上看起來像是受雇於帝國這一點

開始四處襲擊人民與其他中立勢力，然後誤導輿論去攻擊帝國
(簡單講就是在挑釁帝國)

更進一步凍結各國在IBC的龐大資金
(表面上沒有戰力的IBC這樣作，儼然就是直接嘲諷叫兩國去打他了)


然後搶著宣佈獨立，直接就給了兩國一個共同聯手出兵的好理由


「球都做給你們了，不打嗎？」


             ↓

大陸上兩大軍事國家同時進攻，就算老卡親臨也只有滅國一途
(百日戰爭都沒這一半慘)

「迪塔與他的好朋友們」苦心經營出了這麼慘烈、必死的局勢


終究只是為了逼迫琪雅不得不接受他們的建議，成為了零之至寶

(如果妳不使用神子的力量，妳所重視的一切都將毀於戰火之中……)





嗯，這真的是「不得已」嗎？




局勢根本是他一手造成的……


從出發點到最終目的都只是「取得至寶的力量」

克洲到底會不會獨立、會犧牲多少人，都只是一個不重要的工具、過程

反正只要拿到了至寶，我就可以成為新世界的王者……






--
最後閒聊一下

說實話，我覺得IBC後面這一章「洗黑」的實在太趕了……

就像有人講過的，軌跡裡面作財團的沒一個是好人

玩家們早就預期他們終究會坐上敵人的位置，但至少作的巧妙一點

內心有所掙扎、情感與理念的對峙……

最後的最後真的不得已，只好賭上這最後的王牌與人民的安危



而不是老樣子「啊哈哈哈哈這一切都在我的預謀之中啦啦啦～」

「我原本就打算這樣幹啦！！！」


這真的是很可惜的一點……






--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.77.248
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.77.248        (04/20 01:40)
推 Fansugimoto:推這篇，講的真清楚
推 gungunit:伊安倒戈太快了 快到我覺得蓋伊死的好冤= =
→ free27:律師那邊我覺得作壞了= =
→ free27:查出真相之前都沒撲成任何劇情 最後結尾前找三個路人對話
→ free27:得到一個成就叫[查明真相者]感覺真的很囧
推 gungunit:大概覺得太快舖成會被猜到吧= =
→ gungunit:畢竟軌跡系列 猜魔王OR幕後黑手真的是個樂趣
→ gungunit:懷斯曼是真的有讓我嚇到啊XD
→ free27:律師躲那麼久 殺了主角哥哥 竟然被講兩句話就放棄計畫了= =
推 kuluma:沒鋪陳任何劇情? 不是有把隱藏任務解完才有查明真相者嗎?
→ kuluma:不過比起律師，幕後策畫者擺課長我覺得比較有看頭XD
→ kuluma:律師轉變的解釋大概就是收了那個孤兒小孩當小助手吧，但是
→ kuluma:因為非遊玩角色根本無感XD
→ kuluma:擺課長的話，可以扯被支援課感染之類的，比較有戲阿~
推 siro0207:那就老梗啦
→ siro0207:不過迪塔也蠻笨的 叫白色神機去攻占他國不就好了 拿來守
→ siro0207:城做啥  我玩戰略遊戲有這麼強的兵的話 我才不會龜在家
推 kuluma:迪塔又不是要把別國化為焦土統一世界...XD
→ siro0207:把他國的軍事武力一口氣打趴就好啦
推 kuluma:那就已經是侵略他國的行為了，別忘記終章開頭那幾段文字阿
→ siro0207:還是說他以為守城守到最後 其他國就會投降?
→ kuluma:人家想當的是盟主，你要他幹的事是公然跟全世界為敵。
→ kuluma:那是後來支援課弄到他只能守城，否則羅伊德被關起來那段
→ kuluma:時間，兩國陷內戰，小國不表態or要加入，擺的是一付正義之
→ kuluma:師的模樣。 劇情已經有講沒有任何勢力可以動搖迪塔了
推 kuluma:剛剛仔細看看這篇，其實很多地方的時間點都有混淆到，
→ kuluma:不能因為迪塔後來被婊成那樣，就忘記四章終末~終章初期
→ kuluma:那絕對的局勢阿。
推 siro0207:那就只能說迪塔的野心不夠大了
→ kuluma:他又不是在玩三國志，等著一統天下收結局CG XD
推 siro0207:看看鐵血宰相 這種野心才夠大
推 kuluma:請問鐵血宰相除了說喜歡玩把自己當棋子的遊戲以外，還有
→ kuluma:說什麼關於野心方面的嗎?
推 siro0207:正義與正義衝突時 只有贏的人才會是正義
→ kuluma:這個應該說是他的信念/想法吧，野心的點在於?
→ kuluma:其實軌跡系列到現在根本沒有說明不是嗎XD
推 siro0207:以他的話看起來就是想洗清帝國內反對他的人啊
→ siro0207:而且最後也成功了  贏了就是正義
推 kuluma:目的這麼簡單的話宰相的格局整個小起來了...
→ kuluma:期待法社在帝國篇的說明了~
推 siro0207:這只是目的的其中之一吧
→ siro0207:就跟結社在碧軌的目的也只是計畫的目的之一
→ siro0207:                                        很像
→ siro0207:突然很好奇幻焰計畫在碧軌到底得到了啥  神機的使用資料?
推 kuluma:阿就法社劇本到現在也還沒描寫宰相真實想幹嘛，這樣就可以
→ kuluma:比野心大小也很妙就是。
→ kuluma:迪塔:太早退場任何宰割T__T
→ kuluma:               人
→ kuluma:雖然大家都知道宰相不簡單，但看過律師以後難保讓你所謂的
→ kuluma:"這種野心才夠大" 會被劇本打臉到XD
推 siro0207:別提律師  我頭一次玩就無言
→ blackone979:幻燄計畫就是利用克洛斯貝爾引起各國動盪 帝國陷入內
→ blackone979:戰
→ blackone979:幻燄真正的軸心是在帝國 克洛斯貝爾這裡只是開端
→ siro0207:不過不會被打臉 要是宰相被相信我之術說服 我只會覺得作
→ siro0207:爛了
推 ifyoutry:看奧斯本的態勢至少是想內戰打完順便連克洛斯貝爾以及共
→ ifyoutry:和國一起收拾吧 迪塔即使不被搞下來應該也玩不過他
推 angel6502:這篇寫得真好XD
→ twodahsk:其實重點就是獨立並非靠自己的力量這點
→ twodahsk:如果今天CROSSBELL能自己造出幾百台鋼彈的話...
推 diablo81321:琪雅的心智年齡才小學生是要怎麼想這麼遠..
→ diablo81321:迪塔也真的很扯 有了三神機就不搞備案了
→ diablo81321:明明琪雅都已經願意用零了卻還是把一手好牌打爛..
→ lmahuh:日本遊戲就很喜歡對立角色這樣雷聲大雨點小啊
→ lmahuh:老實說 每次設定主角的對手都這麼強 如果不蠢一點根本沒機
→ lmahuh:會打贏
→ lmahuh:像惡夢的游擊士組合 運氣不夠好被控加上推走開龍神 就死定
→ lmahuh:了
推 Roobamm:琪雅可是吸收了千年來的智慧形成的超級資優生耶~
→ Roobamm:真不知道的話貝爾也會告訴他該如何做~
→ hydra6716:剛宣布獨立的時候雖然還是有人質疑
→ hydra6716:但整個政治情勢可都是在迪塔那邊
→ hydra6716:帝國跟共和被神機一搞 一個回去內戰 一個自己經濟出問題
→ hydra6716:如果沒有弟弟帶著議長他們鬧場 迪塔是很接近勝利了
→ hydra6716:看到律師 我只怕宰相最後也只是出張嘴的那種
→ hydra6716:你好歹出來給給我扁個幾場 (?
推 Roobamm:然後琪雅崩潰~貝爾跑去結社~赤色星座撤退..迪塔還是死阿
→ Roobamm:早晚問題而已www
→ hydra6716:至少要等到帝國內戰結束XDD
→ hydra6716:而且就算之後真的再次被侵略 你也很難說不能"再次光復"
→ hydra6716:畢竟以弟弟他們的個性來看 就算迪塔沒垮 被帝國侵略
→ hydra6716:會去幫忙的人仍然會去幫忙
推 Roobamm:實際上不就是等到帝國內戰結束克州才被佔領嗎?
→ hydra6716:對阿，所以我說以本質來說沒差 最後都是被占領
→ hydra6716:不是合理化迪塔的作為 只是我覺得以克洲原本的型式
→ hydra6716:跟帝國共和兩國在蘭花塔會議的舉動
→ hydra6716:一切都只是早晚的事而已。
→ hydra6716:拿現實來比是沒意思的 因為劇情內宰相的鋪陳很明顯
→ hydra6716:野心不只於此。
推 Roobamm:所以迪塔並沒有所謂"接近勝利"吧? 不管怎樣都還是死....
→ Roobamm:而且會用神力轟掉帝國跟共和國或許也是結社幫忙的條件~
→ Roobamm:畢竟結社的目的就是要兩國內亂~就像當初利用理查一樣
→ hydra6716:我所謂勝利是指在克洲
→ hydra6716:簡單說 以宰相後來的發展跟他所預判的局勢來看
推 Roobamm:好吧~我還是不太懂"勝利"的意思 是指宰相勝利嗎?
→ Roobamm:那跟迪塔有什麼關係 Q.Q
→ Roobamm:即使沒有羅伊德出來亂~琪雅自毀消失後..結社&獵兵撤退
→ Roobamm:之後就跟目前的狀況一樣了吧? 帝國內亂結束後占領克州..
→ Roobamm:只是少一個蘿伊德出來把迪塔收掉
→ Roobamm:還是...\愛衣醬大勝利/
推 ifyoutry:迪塔就太想當聖人 兩國軍隊都開進來了 他也沒打算打回去
→ ifyoutry:如果可以趁機毀掉兩國的大部分軍事力量 最低限度可以保持
→ ifyoutry:一段長時間的和平
推 Roobamm:就是因為有把帝國大部分軍力毀掉~貴族派才會進攻占領帝都
→ Roobamm:學長在火車上有提到了~白神機炸完以後帝國還有持續派兵
→ Roobamm:結果就跟下水餃一樣....全部被神機秒掉..
推 ifyoutry:不是大部分吧 至少沒有到決定性的程度 不然帝國內戰打完
→ ifyoutry:還有能力打克州 打下克州等於是要跟共和國輸贏了 不可能
→ ifyoutry:恢復的這麼快吧
→ ifyoutry:當然或許奧斯本手中也有類似神機的籌碼 克州這邊掃掉的是
→ ifyoutry:檯面上的部隊 但這終究是迪塔太天真 直接打過去對方就不
→ ifyoutry:得不掀底牌了
推 Roobamm:師出要有名阿~直接打迪塔就真的沒立場了.真要他當希特勒阿
→ EstelleRinz:對於羅伊德 個人看法就是 一個有save&load過的人 說的
→ EstelleRinz:話完全沒有什麼說服力 都是屁話 主觀個人看法
→ hydra6716:但他自己並不知道這件事。
推 ttnakafzcm:他是在最後才知道的  這不能怪他XDDD他還是必須死XD
推 ifyoutry:怎麼會師出無名 境內被恐怖活動 對方軍隊還直接開進來
→ ifyoutry:哪個軍事能力在對方之上的國家能吞下去的
→ ifyoutry:如果說迪塔火燒克州是為了製造足夠的出兵理由 那克州這些
→ ifyoutry:平民還算犧牲的有一點價值 結果迪塔玩這麼大只是為了得到
→ ifyoutry:展示武器的機會 我很懷疑他是不是真的很看重克州這一塊
→ blackone979:迪塔本來就沒有必要主動打進帝國跟共和國 他要的只是
→ blackone979:那份不可侵犯的威懾力 進而成為大陸盟主 主動進攻掀起
→ blackone979:戰火對他根本沒好處 何況神機再強也只有三架 防守可以
→ blackone979:拿來進攻的話只會顧頭難顧尾 更有可能引起大陸諸國的
→ blackone979:反彈 克州受到侵略他反抗就能穩佔被害者的立場 但是主
→ blackone979:動踩去別人家就變成侵略者了
推 ifyoutry:帝國後來打克州也不可能所有部隊搞一點突破吧 神機還是有
→ ifyoutry:擋下來不是 怎麼進攻就會難以首尾兼顧 至少如果是白色那
→ ifyoutry:架肯定是沒問題 打回去也不需要對方割地賠款啊 逼他們承
→ ifyoutry:認克州獨立 再簽個有法律效力的和約 大家一樣說迪塔佛心
→ ifyoutry:來著
→ ifyoutry:這樣說好了 假設波士頓爆炸案有證據顯示是北韓做的 北韓
→ ifyoutry:又攻擊美軍基地 這樣美國打北韓輿論會認為是侵略嗎
推 Roobamm:迪塔火燒克州是要激起市民對帝國的憤怒~讓市民支持克洲獨
推 Roobamm:不侵略帝&共也是為了拉攏其他國家~表現自己是"正義"的
→ Roobamm:不是要用這些力量控制整個大陸
→ Roobamm:真要打回去如果真打到帝都搞不好整個帝國同仇敵愾..反而
→ Roobamm:不會有內亂出現....共和國也是同樣道理
→ Roobamm:至於美國的話..光是打伊拉克就沒什麼國家支持了..
推 ifyoutry:打回去這不叫做侵略 叫做獨立戰爭 而以神機的壓倒性戰鬥
→ ifyoutry:力 共和國跟帝國內不內亂沒什麼差吧 總之是要打到對方短
→ ifyoutry:期內再起不能順便得到名正言順的獨立權 這樣再來推動聯盟
→ ifyoutry:阻力也會小的多 即使將來失去神機 以克州的經濟力跟利貝
→ ifyoutry:爾的科技力 大家從零開始要玩軍備競賽也不會輸到哪裡去
→ ifyoutry:如果你覺得我假設的這個例子跟美國打伊拉克狀況一樣的話
→ ifyoutry:那就當作我沒有做這個假設好了
→ ifyoutry:其實輿論問題並沒有那麼大 克州宣布獨立基本上連利貝爾等
→ ifyoutry:友好國都不是很同意 但是只要拳頭夠大 最後大家都會默認
推 Roobamm:那就跟迪塔的"正義"不同啦~
→ Roobamm:至於內亂就是結社這次"幻"的主要目的~就是要讓帝國動亂
→ Roobamm:當然是有差的....
→ Roobamm:完全靠拳頭(而且還是不穩定的)是沒辦法服眾的...
→ Roobamm:這樣跟帝國控制其他弱小自治州不是一模一樣嗎..
→ blackone979:我真的沒有聽說過打到別人家的"獨立戰爭"
推 Roobamm:也是啦~美國也沒有打進英國本土齁....
推 siro0207:人家都打過來了   反攻回去有錯嗎?
→ siro0207:而不去打別人家的原因我看是因為沒有壓倒性的兵力吧
→ siro0207:另外三架神機也只需要兩架就夠防禦了
→ siro0207:從歷史上看 要是美國當初珍珠港後 還保持孤立主義會怎樣?
推 Roobamm:反攻之後呢...跟整個帝國為敵嗎?
→ Roobamm:美國有足夠的軍力去壓制日本~加上有其他國家協助...
→ Roobamm:克州則是單方面的....
推 siro0207:現在就是有足夠的軍力壓制帝國
→ Roobamm:國防軍人不多吧? 要進駐帝國還是要有實際的人力
→ Roobamm:而且那所謂的軍力是要讓帝國內亂.這樣打進去帝國會團結吧
→ Roobamm:再加上神機能離開琪雅多遠也是問題...
→ siro0207:可以暗地跟貴族派合作啊  分好獲勝後的利益
→ siro0207:先打倒一整個想侵略克州的宰相再說
→ Roobamm:結社是要帝國內亂阿..
→ siro0207:但這內亂也被宰相平定了
推 Roobamm:計劃就是在帝國內亂時執行阿....
→ Roobamm:即使真的打進去琪雅消失後怎麼辦...結社神機收走怎麼辦..
推 siro0207:那就等閃軌出來  看看結社是要怎麼利用這內亂
→ siro0207:防守防到琪雅消失後怎麼辦  結社神機收走怎麼辦
→ siro0207:如果你只有一個月的時間使用這神機 你要繼續防守還是反攻
推 Savior09:迪塔不知道他被陰啊 他原本就是認為神機可以用到他死
推 Roobamm:早死晚死的問題阿~最前面就討論過了www
→ siro0207:既然可以用到死  要是我的話就打進去
→ siro0207:    ^認為
推 Roobamm:打進去就不是迪塔要的"正義"啦..又回到前面了
推 siro0207:所以才說他的正義比不上宰相的正義 而最後贏的人就是正義
推 Roobamm:這又跟宰相有什麼關係了...Q.Q
→ siro0207:我前面有講
→ diablo81321:迪塔是把神機買走然後偷偷被貝爾退貨啊www