→ hydra6716:JRPG沒有幾個主角的理念是正常的 不是只有軌跡好嗎... 04/28 07:16
→ hydra6716:但要說啥主角一手造成的，我覺得你還是多看看前面討論 04/28 07:17
→ quanhwe:很早前就看過了, 被帝國侵略而死掉的人 04/28 07:19
→ quanhwe:羅伊德應該要去跟他們的親人謝罪 04/28 07:19
→ christsu:原PO似乎搞不懂重點在哪裡，因為靠外力(神機)得來的獨立 04/28 07:20
→ christsu:其實只是假象，要是日後琪雅出了問題(=神機不保)，這個 04/28 07:21
→ christsu:獨立的狀況馬上就消滅(帝國跟共和國不可能因為神機就 04/28 07:21
→ christsu:放棄十字鐘，例如從閃軌來看，帝國的技術實力並不低)， 04/28 07:22
→ christsu:所以碧軌最後的重點是放在人，唯有十字鐘的人們團結起來 04/28 07:22
→ christsu:才能獲得他們真正想要的真獨立。 04/28 07:23
→ quanhwe:"要是"琪雅出了問題 04/28 07:23
→ christsu:這其實跟外交也差不多，要動武力還不簡單，但是武力如果 04/28 07:24
→ quanhwe:人們團結起來帝國就不會侵略了嗎? 沒有實力誰會鳥那些人 04/28 07:24
→ christsu:一有空隙，馬上就會被推翻。 04/28 07:25
→ quanhwe:沒有武力, 好一點被人家當次等公民奴役 04/28 07:27
→ quanhwe:差一點被屠城報復 04/28 07:27
→ quanhwe:主角的論調完全是一廂情願, 要靠自己的力量去守護國土 04/28 07:31
→ quanhwe:結果呢?就是被帝國高壓統治,除非被帝國統治也在他的計畫內 04/28 07:33
推 Roobamm:迪塔不就是另一個理查嗎...空軌就沒這問題喔XD 04/28 07:56
→ Roobamm:而且迪塔難道就不用跟那些被獵兵弄死的謝罪嗎QQ 04/28 07:58
→ Roobamm:迪塔也就是位獨裁者...德國也有位獨裁者~ 04/28 07:59
→ Roobamm:德國那位的下場就不用多說了吧... 04/28 08:01
→ feena:手上就只有3架神機，而且還是從不可靠又神秘兮兮的組織借的 04/28 08:10
→ feena:才這點本錢就要獨立，這自信心到底哪來的 (攤手) 04/28 08:11
→ Icrysilently:一開始又不是借的 是羅伊德等人把迪塔的佈局弄亂 04/28 08:37
→ Icrysilently:律師跟貝爾才會直接啟動歷史修改計畫吧 04/28 08:38
→ Rover:最後不是光復了? "最後的結局根本就是主角一手造成的"無誤 04/28 08:38
→ Rover:反了吧... 律師打一開始就沒打算讓迪塔來主導,他只是個魁儡 04/28 08:39
→ Rover:如果迪塔表現好一點,就讓他繼續坐在位置上 可惜迪塔進退失據 04/28 08:39
→ Icrysilently:至於克洛斯貝爾被佔領的兩年 有人死掉還是被奴役? 04/28 08:40
→ Rover:於是早早就被放棄了 反正重要的不是蘭花塔而是碧之大樹 04/28 08:40
→ Icrysilently:劇情都沒講 不是你在腦補嗎？ 04/28 08:40
→ Rover:結社+風劍+紅色星座留下來的話 主角一行人哪有機會呀？ 04/28 08:41
推 egghard29:主角的觀點就是就算人死了 那也是努力的結果 04/28 08:41
→ egghard29:所以才會說琪雅救他們是作弊 然後不救老哥 04/28 08:42
→ egghard29:所以如果克州無法光復 那也是克州人們努力的結果 不能去 04/28 08:43
推 Icrysilently:蓋伊幾乎是自己選擇不復活的吧.... 04/28 08:43
→ egghard29:否認他 至於死不死人 他連自己死了都不希望琪雅去救 04/28 08:44
→ egghard29:應該是他們兄弟倆都傾向不復活吧 只是借蘿莉德嘴說出 04/28 08:45
→ Treeflaw:遊戲內的歷史不是表達得很清楚了 過去正牌的女神發生的事 04/28 09:13
→ Treeflaw:遲早也會發生到琪雅身上 04/28 09:14
推 egghard29:其實如果給貝爾當人偶控制 搞不好就不會發生自滅了 04/28 09:18
→ hexi:簡單的說,他是主角他說甚麼都算!XD 04/28 09:21
→ Treeflaw:是說如果當人偶就能控制 劇情編排是根本不需要搞什麼送出 04/28 09:23
→ Treeflaw:去跟羅伊德他們生活就是了 04/28 09:23
→ Treeflaw:其實遊戲內有些NPC說的話就很有意思 忘記是在哪裡 可能是 04/28 09:26
→ Treeflaw:在蘭花塔上的警衛 其中一個很高興迪塔的統治被推翻 有一 04/28 09:26
→ Treeflaw:個卻說只有我覺得以前那樣比較好嗎 04/28 09:27
推 Icrysilently:一個目睹獵兵炸IBC事後又閒晃 另一個是帝國門的警備 04/28 09:31
→ Icrysilently:隊員 04/28 09:31
噓 ttnakafzcm:通篇歪理 請看完前面的討論再來說必須死是錯的 = = 04/28 09:41
推 jenwind:迪塔等於查理...別把迪塔漂白好嗎 迪塔請獵兵攻擊市民怎說 04/28 10:45
→ jenwind:簡單說壁障是在兩國控制的情況下產生的沒錯 04/28 10:47
→ jenwind:但是突破壁障真的只是讓主角當警察的設定合理的理由 04/28 10:47
推 flamer:查理是誰 04/28 10:48
→ jenwind:其實羅伊德根本沒想過要用獨立的方式突破壁障 04/28 10:48
→ jenwind:打錯是理查xd 04/28 10:49
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→ Rain0224:對獨立這件事，羅伊德也沒想太多，或者說對克洛斯貝爾的 04/28 12:27
→ Rain0224:未來，他跟其他人同樣迷茫，幾乎沒自己的想法 04/28 12:28
→ Rain0224:迪塔宣布獨立反倒是為眾人指出一條或許可行的路，同時也 04/28 12:30
→ Rain0224:逼迫羅伊德去思考 04/28 12:30
推 egghard29:大佐從空船到市長和綁架拉塞爾博士 沒比迪塔好多少吧 04/28 12:58
噓 gameboy0618:完全無法認同 04/28 13:31
→ quanhwe:理查也是出於同樣的原因要叛變 04/28 13:52
→ quanhwe:但是至少利貝爾沒被統治侵略, 他們有足夠的國力 04/28 13:54
→ Heymay123:照你道歉的邏輯 迪塔也要對赤星座入侵的受害者道歉惹 04/28 13:54
→ quanhwe:克洛斯貝爾完全沒辦法跟帝國和共和國抗衡 04/28 13:55
→ quanhwe:還要講甚麼靠自己人民奮鬥, 根本是異想天開 04/28 13:55
噓 Heymay123:你有沒有搞清楚帝國最後為什麼要入侵啊 是迪塔惹出一堆 04/28 13:56
→ Heymay123:狗屁，帝國才打進來，而且迪塔手段下三濫，格調根本不能 04/28 13:57
→ Heymay123:和理查比。 04/28 13:58
推 Yanrei:帝國入侵根本是迪塔跟他的好碰友們一起設計出來的 04/28 13:58
→ quanhwe:迪塔的做法固然有爭議, 但是克洛斯貝爾獨立是利大於弊 04/28 13:58
→ Treeflaw:這不就是結果論?如果碧軌末端沒有被侵略 你是否就不會出 04/28 13:59
→ Yanrei:然後他進一步利用結社借給他的神機來做出像是「造神」的行 04/28 13:59
→ Treeflaw:現疑慮? 此外 責任歸屬上你也有些太過了 04/28 13:59
→ Yanrei:動，這種完全靠著陰謀跟外力所達成的獨立，根本沒辦法信賴 04/28 14:00
→ quanhwe:請勿人身攻擊OK, 我發覺有些人好像喜歡用攻擊板友的方式 04/28 14:00
→ quanhwe:請問本板有關於人身攻擊的板規嗎? 04/28 14:01
→ quanhwe:很多事本來就是結果論, 今天主角們要阻止使用至寶的力量 04/28 14:03
→ quanhwe:他們就要負責接下來事態的發展 04/28 14:03
→ quanhwe:哪有說做甚麼都隨你意, 最後的爛攤子還要別人去收拾 04/28 14:04
→ Treeflaw:後日談主角群們不就是以自身的力量 在各領域上負責嗎? 04/28 14:05
推 Yanrei:你這論點很微妙，爛攤子本來就是迪塔造成的，先不論主角群 04/28 14:06
→ Yanrei:的行動，從結社的態度就可以看出他們原本就沒有繼續陪迪塔 04/28 14:06
→ Yanrei:玩的意思，兩個大鐘根本就直接送給主角們、然後神機懶得理 04/28 14:06
→ Yanrei:他，這就凸顯出迪塔根本從一開始就是被當作棄子 04/28 14:07
→ Heymay123:克洛斯貝爾獨立只是迪塔在自嗨 治標不治本 04/28 14:07
→ Treeflaw:原始狀態是帝國與共和國角力 迪塔急欲突破現狀 雖然一度 04/28 14:08
→ Yanrei:克洛斯貝爾從迪塔之亂(?)一開始就是等著被帝國侵襲的命 04/28 14:08
→ Heymay123:同樣是用至寶的力量，律師想要從根本改變克洛斯貝爾的因 04/28 14:08
→ Treeflaw:使帝國與共和國陷入內亂 但帝國回穩之後就變成一方獨大 04/28 14:08
→ Heymay123:果，迪塔是嘴巴上說大家和平相處手上卻拿了顆核彈 04/28 14:09
→ Treeflaw:某種程度來說 迅速造成帝國能夠侵入克洛斯貝爾迪塔也有同 04/28 14:09
→ hydra6716:基本上以克洲的政治立場跟當時帝國共和的態度來看 04/28 14:09
→ Treeflaw:樣的責任歸屬 04/28 14:09
→ hydra6716:其實克洲當時已經很難找到一個"正確"的道路走了 04/28 14:09
→ quanhwe:我記得遊戲中有提到一個國家的壽命有多長 04/28 14:10
→ quanhwe:而克洛斯貝爾目前存活了幾年 04/28 14:10
→ quanhwe:像它有這麼重要經濟價值又沒自己的武力的地方 04/28 14:11
→ quanhwe:被併吞是遲早的事 04/28 14:11
→ Heymay123:克洛斯貝爾能存活是因為帝國和共和國雙方都想獨佔，迪塔 04/28 14:12
→ Heymay123:搞出一堆狗屁讓帝國宰相抓住機會攬大權，共和國沒空管事 04/28 14:13
→ Heymay123:才讓帝國全面入侵。 而且迪塔靠結社才弄出表面上的獨立 04/28 14:14
→ Heymay123:要是結社那天把神機抽走，克洛斯貝爾不就GG惹? 04/28 14:14
→ quanhwe:迪塔是想要改變現況 04/28 14:15
→ quanhwe:如果沒主角來亂的話, 貝爾也說過就會讓他繼續下去 04/28 14:15
→ quanhwe:神機被不會被結社拿走 04/28 14:16
→ hydra6716:所以說了啦，就沒有"正確"的處理方式。 04/28 14:16
→ hydra6716:因為現在我們都看不到，所以任何結論都是腦補 04/28 14:16
→ Treeflaw:不能否認有一點童話故事的成分 但是看遊戲裡強調的利貝爾 04/28 14:16
→ hydra6716:基本上就算迪塔不惹這些事，以當時兩宗主的態度來看 04/28 14:16
→ hydra6716:克洲也不會好過到哪裏。 04/28 14:16
→ hydra6716:基本上就是被架空，連軍隊都要被解除。 04/28 14:16
→ Heymay123:繼續下去又怎樣? 迪塔的方法惹到西大陸全部國家，而且結 04/28 14:16
→ Treeflaw:王國的精神 軍事力並非唯一 04/28 14:16
推 Yanrei:主角沒來亂那其他人呢？ 游擊士、教會、守護騎士、帝國軍 04/28 14:17
→ Heymay123:社幫迪塔的原因根本不是要讓克洛斯貝爾獨立，只是想測試 04/28 14:17
→ hydra6716:帝國當時就內戰阿 教會就更不可能 看瓦奇他們就知道 04/28 14:17
→ Heymay123:玩具和讓帝國大亂，依靠全世界都知道的地下組織來獨立根 04/28 14:18
→ Yanrei:迪塔這種不得民心還同時對周遭國家同時造成威脅的獨立方式 04/28 14:18
→ Heymay123:本是討人打臉 04/28 14:18
→ hydra6716:基本上會來參這種渾水的本來就只有游擊士跟類游擊士的 04/28 14:18
→ Yanrei:根本撐不了多久… 04/28 14:18
→ hydra6716:主角群他們了。連警察都沒力 04/28 14:18
→ Yanrei:不，瓦奇有說，封聖省已經決定正式介入了 04/28 14:19
→ Yanrei:鬧這麼大還拿出這麼大規模的遺物，教會不可能放著不管… 04/28 14:19
→ Yanrei:至於帝國內亂，閃軌是還不知道，不過目前看起來也全都在宰 04/28 14:20
→ polas:瓦奇不是說因為零之至寶不是遺物所以無從介入嗎? 04/28 14:20
→ Yanrei:相的掌握之中，真的有辦法牽制帝國多久？ 04/28 14:20
→ polas:所以才要把主角當成藉口來介入 04/28 14:20
→ hydra6716:沒辦法多久阿，但當下肯定是沒啥問題 04/28 14:21
→ hydra6716:基本上這邊根本不是應該討論"迪達"的行為 04/28 14:21
→ hydra6716:而是我覺得克洲的形勢，怎麼做都已經"不對"了 04/28 14:21
推 Yanrei:未出現的劇情很難講，但迪塔的方式只能說是悲劇… 04/28 14:23
→ hydra6716:我倒是覺得演出到蘭花塔上面帝國跟共和想把軍隊開進來 04/28 14:25
→ hydra6716:那段就已經是悲劇了，再來只是看你能做些什麼而已 04/28 14:25
→ Heymay123:迪塔的作法是所有可能中裡最不對的，他塑造假民意和動用 04/28 14:25
→ Heymay123:莫名其妙又不可靠的絕對力量，惹到西大陸全部人。 04/28 14:26
推 Yanrei:從一開始就是悲劇了… 帝國/共和國能夠獲得合理進攻的"藉口 04/28 14:27
→ Yanrei:就是迪塔刻意設計給他們的，這叫自作自受啊XD 04/28 14:27
→ Heymay123:事實上帝國和共和國恐怖分子能進來不也是迪塔的計畫嗎? 04/28 14:29
→ Heymay123:宰相和總統原本就有意要放給恐怖分子進來，但是關鍵還是 04/28 14:29
→ Heymay123:結社弄壞對空雷達，更別說克洛斯貝爾實際上沒空軍XDDD 04/28 14:30
→ egghard29:在主角亂入前不是有黑頁寫說已經沒人可以阻止迪塔了 04/28 14:42
→ Treeflaw:從後續發展與文意是指那個時間點吧 04/28 14:43
→ egghard29:所以說實話 遊戲中營造的迪塔已經成功達成目的了 04/28 14:43
→ egghard29:後續發展就是主角來亂 貝爾才會放棄他爸阿 04/28 14:44
→ Treeflaw:我所指的後續還包括帝國回穩 民間現存的反抗 與教會可能 04/28 14:47
→ Treeflaw:介入等等發展 04/28 14:47
→ Treeflaw:不能否認以克洛斯貝爾的狀況 已經沒有一個可以不付出任何 04/28 14:50
→ Treeflaw:代價的選擇了 或許比較需要探討的是 持續依賴琪雅的力量 04/28 14:51
推 egghard29:有琪雅在那些反抗根本不算威脅 唯一隱憂就貝爾可能會膩 04/28 14:51
→ Treeflaw:克洛斯貝爾的人民會變成什麼樣子 04/28 14:51
→ egghard29:不過我還是想說迪塔在處理赤色星座弄得很笨 襲擊完就該 04/28 14:52
→ egghard29:結束契約了 就算不結束有風劍在 戰鬼他們也應該藏在地下 04/28 14:53
→ egghard29:零軌的議長還知道要隱藏魯巴徹的關係 迪塔不知在想什麼 04/28 14:54
→ Heymay123:霧香說迪塔就是個很會表演有魅力的人，律師也說迪塔這方 04/28 14:56
→ Heymay123:面很強，但是扯到政治就有問題了。所以叫赤星座來演戲的 04/28 14:57
→ Heymay123:確很有用，但是這樣搞出來的是假民意，政治上是錯誤的。 04/28 14:57
→ ab491120:羅依德幾個人就能推翻的政權憑甚麼帝國沒能力拿下來 04/29 23:19