Re: [心得] 碧軌第二輪心得

[ShadowIVII ( ° Д °)]

※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: : → Yanrei:一部分，最起碼羅伊德他們並沒有像原po這樣抱持著「靠kia的  05/03 16:39
: : → Yanrei:能力去改變歷史」這種想法                                 05/03 16:39
: :                 你有點誤解  我並不想用琪雅的能力去改變歷史
: :                 但明顯的  羅伊德他們有因為改變歷史而得到好處
: :                 他卻否定了別人想要改變歷史而拿到好處
: :                 簡單講就是既得利益者阻止其他的得利者
: :                 卻不把自己的利益吐出來
: :                 所以令人不悅
: 我就直接說了
: 正如上面有人的推文講的，你這只是單純的因人廢言
: 因為你「討厭羅依德」
: 羅伊德有像你一直提「為什麼不修改OOO，讓XXX怎樣怎樣」嗎？
: (你一直強調自己的論點不是要「大哥復活」
:  但你又一直抓著羅伊德「不讓大哥復活」狂打
:  一邊強調不該改變歷史，但又因為羅伊德不希望改變歷史來批評他？)

           我想我先說明一下

           我說的阻止別人得到好處是指律師他們

           並不是哥哥

           為什麼那麼多人認為我打羅伊德的點是不讓哥哥復活

           而且我強調的是言行不一

           而提出那段話的點是

           羅伊德說會否定哥哥死後那些人的努力

           那他自己的存在就是否定了自己死去後其它人的努力

           這無關意識  是事實

           這是其中一個我想要鞭他的地方

: 他幾乎從頭到尾都沒有用自己的意思去要求Kia發動能力
: 也就是說，Kia發動能力來讓零碧軌的故事「讀檔重來」的行為
: 套句別作品的風格，就是這條世界線必然發生的事
: 羅伊德阻止市長他們獨立，是靠要求Kia發動神力來天罰市長嗎？
: 羅伊德一路走來，解開了許多人物之間內心的糾葛、過去的陰影
: 是靠祈求Kia發動神力，來達成他們的願望嗎？
: (不要說Kia讓他們「讀檔重來」就是依靠神力，他根本完全不知情)
: 他從來沒有主動去要求Kia怎麼作
: 也沒有刻意的去營造出一個不利的情況，逼迫Kia去作

          這邊我不反對

: ……上面這些事正好是迪塔市長、還有貝爾他們所做的事情。
: 怎麼不先譴責一下「主動去逼迫Kia，而獲得利益」的那些人呢？
: 因為他們是為了大義？  為了克洛斯貝爾好？
: 還是說「我開心這樣作，不行嗎？」 ←所謂的真性情，直率？

        其實這個世界誰對誰錯

        是非善惡都沒有定性

        我開心這樣做不行嗎

        如果他有夠大的力量

        沒有人能阻止他

        他就可以這麼做

        不管事多少人為此而受苦

        這是不變的道理

        而我所謂的真性情  直率

        是所謂的忠於自己慾望的人

        如果羅伊德是我所欣賞的那類人

        就會說我是為了琪雅和我們支援課幸福的生活而戰的

        而不其實他一些連他自己都做不到的道理

: (附帶一題，你前一篇文章中不斷地讚賞那些真性情、享受生命的角色
:  不管他是什麼殺人如麻的人物也OK
:  那退一千萬步來說，如果照你所說的羅伊德是個自私鬼，只為了自己爽
:  怎麼他就不算在真性情、為了自己享受的「表揚名單」之中？)

        因為他說的和他做的不一樣

: 甚至連你一直提及的「大哥之死」，都正是他們所為
: (庫羅伊斯家族、律師、風之劍聖)
: 好啦，這年頭殺人的不用負責，反而沒犧牲自己去救人的先被判刑啦？
: 怎麼不先遣責一下他們為什麼不先拜託Kia來讓大哥復活呢？
: 生命是自己的，願意為他人而付出自己生命的行為叫做「高潔」。

        這個高潔是誰定義的

        會為了別人付出自己生命

        是自己的選擇

        比如說軍人好了

        我寧願戰死也不要自己的家收到傷害

        表示在他的觀念中  他的家是比自己的生命還重要

        這只是重要度的取捨而已

: 回到劇中，特務支援課為了人民們到處討伐魔獸、制服恐怖份子、反抗獨裁者
: 他們不曉得有可能會因此而喪命嗎？
: 而大哥到處調查、攻擊教團、最後反抗庫羅伊斯家族
: 他又沒想過自己有可能因此而喪命嗎？
: 一個年滿20歲的男人，應該要求他為自己的行為負責
: 我也難以想像大哥在那邊「一把鼻涕一把眼淚的要羅伊德犧牲自己，來讓自己復活」

        我也不覺得他該這麼做

        他說復活只是打打嘴砲聊個天而已

: 那又為何要求羅伊德去犧牲自己(以及現今整個克洛斯貝爾的人們)
: 來作為代價，換回一個大哥的生命？

        倒底從哪裡看出來我這麼愛大哥啊

: 講難聽一點啦，羅伊德的命(人生)是自己的
: 你憑甚麼要求他捨棄至今的一切，然後去換一個哥哥的生命？
: 你說要羅伊德放棄至今的生活，不算犧牲自己，也不算犧牲現今整個克洛斯貝爾？
: 要你把至今所有的一切全部都燒掉、記憶完全洗掉
: 能夠像嘴巴上說說，如此地輕鬆？

        如此輕鬆的事情琪雅已經做過一次摟

: 而克洲多少的居民，至今的生活、回憶，也全都隨一個人高興，要他們重來就重來？
: 是啊，也許肉體、生命是還在，但他們的內在，人格、精神、銀的意志
: 全都換成同名同姓的「不同人」了，這還不叫做犧牲自己嗎？
: 另外從改變因果的角度上來說
: 基本上大哥沒死，整個世界歷史就會大幅改寫
: 還會有特務支援課嗎？ 天曉得。
: 沒有大哥的死亡，課長調職，然後羅伊德心路歷程的改變，還會照樣成立嗎？
: 就算SSS還是成立了，那成員呢？
: 人員不一樣的情況下，還能跟約書亞他們聯手一起救出KIA嗎？
: 那在沒發生「救出KIA」事件的情況下
: 庫羅伊斯家族會不會根本就直接用洗腦操作的方式，來操作零之秘寶呢？
: 那大哥帶領下的SSS，會有約書亞、艾絲蒂爾、蕾恩、凱文他們的協助嗎？
: 又有辦法對抗三架神機嗎？
: 我只能說，「不 知 道」。
: 一個完全未知、全新的世界，那原本的克洛斯貝爾呢？
: 我花錢買的、原本的零之軌跡、碧之軌跡呢？
: 全都死☆啦～

        怎麼那麼多講法都是我想讓大哥復活啊

: 最後回到大哥的角度
: http://spring.fhl.net/spring/mcarthur2.html
: 先貼個麥帥為子祈禱文來營造一下氣氛
: 羅伊德對哥哥來說，就像是自己的兒子一樣
: 一個令人引以為傲的弟弟(兒子)
: 自己的死亡也是成就他的一塊基石，就像每個父親之於兒女
: 故事的最後，是兄代父職的哥哥看見成長後的弟弟模樣，最後含笑的離開
:                       「我沒有虛度此生。」
: 而不是父親罵著：
:     「我寧願沒有生你這個兒子！」
: 然後犧牲這張弟弟牌死者復生，結束這回合。
: ※引文
:                 要嘛  羅伊德不曾復活過
:                 要嘛  羅伊德不要用自己都做不到的道理
:                 要求別人
:                 要用要找回琪雅和支援課的幸福這種
:                 為一己之私而又最合理的理由來拯救琪雅
:                 才是我期望的感覺
: 我只想問，羅伊德哪裡言行不符？
: 他有去拜託Kia「讓自己復活」，就像你痛批的「為什麼不讓哥哥復活？」

        在我想讓哥哥復活的前提之下我真的不知道該怎麼回

        我所說的不讓人得利一直都是貝爾和律師他們

: 他前面壓根不曉得自己被讀檔重來過。
: 而哥哥不是他殺的，讀檔也不是他讀的，到底是要他負什麼道德責任？
: 因為一個人曾經被救活過，然後就要求他從此過著聖人的生活
: 犧牲自己的一切去達成你對他所有的挑剔？
: ※引文2
:                 而且我所有的論點
:                 都在於哥哥死掉的情況下
:                 沒有他復活的餘地
:                 只有羅伊德改口或去死
: 你就直接講你只是單純看他不爽就好了，不需要講那麼多道理
: 就像你說的一樣，真性情跟直率
: 沒必要去找一大堆道理來挑他行為中哪裡有「小毛病」哪裡有「道德瑕疵」

        我一開始就有說

        這是我討厭羅伊德的理由

        他的道德責任在於

        他知曉的自己讀檔之後

        就不該說甚麼哥哥死後的一堆人的努力都白費了

        因為你們的復活也讓一堆人的努力白費啊

        也不應該說道德責任

        因為其實說話本來就不需要負責

        只是如果對自己的話有負責

        會讓人比較喜歡這個角色

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.121.74
→ Yanrei:很簡單 讀檔根本不是他做的，但你把責任全算在他頭上
→ Yanrei:接著要求他要秉持超高道德標準，先自殺再說
                我從頭到尾都在講他說的話不好

                所以有兩種辦法

                一種是改言

                一種是改行

                而且我本來就比較喜歡他改言

                你們卻一直要我讓他改行是超高道德標準

→ redcood:羅伊德是為了調查哥哥的死跟救回琪雅而做努力
→ redcood:其他人是會為了羅伊德做啥努力???
                特務支援課全滅

                警察局和警備隊和游擊士的事情絕對比平常還多

                游擊士協會

                搜查一課

                警備隊的努力就不是努力?

→ kuluma:你都講一樣的東西，沒必要重複到三篇吧
※ 編輯: ShadowIVII      來自: 140.113.121.74       (05/03 19:14)
→ redcood:單一世界線就是我們玩的世界..硬要扯其他的世界做啥?
→ Yanrei:而其他人用力量你就覺得天經地義，羅伊德被動的被神力影響
→ Yanrei:到你就覺得他必須死……
→ phjfq8:先自殺再說wwwww
→ Treeflaw:他的意思是羅伊德應該要根據他的言行以身作則吧 但我真的
→ Treeflaw:不覺得劇情能夠弄到這一步 即使羅伊德真的大公無私到能讓
→ Treeflaw:自己復活的事不存在 你也根本沒辦法讓羅伊德的嘴砲說服琪
→ Treeflaw:雅去做出跟羅伊德一樣所謂"大公無私"的行為 羅伊德是羅伊
→ Treeflaw:德 琪雅是琪雅 羅伊德能接受 不代表琪雅能接受
→ phjfq8:喜歡主角自殺的玩家,可以試試看異域陣魂曲(離題)
→ Yanrei:你自己文章就一直叫他去死一死，現在變成是我叫他去死啦？
                改口或去死

                我記得有加一個或字啊

                去死只是其中一個方案

→ kuluma:基本上特務支援課上一輪四個掛掉三個的一瞬間，就被發動
→ kuluma:回溯啦。
→ kuluma:根本沒機會讓你提的後面那些努力到，大哥則是經過三年後
→ kuluma:算他倒楣XDDD
          我不覺得是一瞬間

          應該是有人發現他們死掉後

          通報結果琪雅知道了

          然後貝爾她們的慫恿和幫助

          成為零之至寶後

          才真的回朔了

推 Roobamm:那要怎樣改?
→ shortoneal:你前段抱怨別人誤會你的點在老哥死不死
→ shortoneal:後段又說以你希望老哥能活的前提blablabla，完全不知道
→ shortoneal:你在講啥，講到後面我只覺得你沒要討論，只想找人辯嘴
        他後面整段都是好像我很希望老歌復活而討論的論點

        但是我並沒有想要老歌復活

        在這個誤解之下我有甚麼好討論的

→ auikeey:這串文看的好累阿
→ kuluma:照碧軌預告片來看，很可惜的是琪雅感知到了耶
        不一定是感知到

        也有可能是告知知道的

→ Roobamm:好矛盾阿~你不認同改因果卻也不認同羅伊德反對改因果..
        不是不認同他反對改變因果

        而是他反對改變因果的想法我不認同

        只是殊途同歸而已

※ 編輯: ShadowIVII      來自: 140.113.121.74       (05/03 19:32)
→ henry90246:你要不要去看看碧軌...四人倒下的下一幕琪亞可是在IBC
→ kuluma:我是覺得他講的東西都差不多，濃縮在第一篇就很OK了
→ Roobamm:那究竟要羅伊德怎樣做....
→ henry90246:頂樓露出訝異的神情往天空看，哪來的貝爾...
→ kuluma:連三篇的確是讓人看得很累
→ Treeflaw:他是指既然羅伊德說復活是作弊 羅伊德自己也應該要以身作
→ Treeflaw:則不復活才能面對他的言語
→ Roobamm:是阿~但他說不要羅伊德改行為要改他所說的話..但要怎樣改?
推 RaXePhOnZeRo:張老師提醒您:
→ Yanrei:你不希望老哥復活，但你一直用「為什麼不讓老哥復活」來
→ henry90246:*碧軌PV，少打字
→ Yanrei:批評羅伊德 → 我不希望老哥復活 → 不讓老哥復活的羅伊德
        我想你是不是看錯篇了

        我在我前一篇文章都找不到我有

        「為什麼不讓老哥復活」

        這段文字

        也沒有任何相近的詞句

        你們是不是都只看引文和引文那篇文章啊

→ henry90246:按照原PO的意思的話，應該光復之後支援課四人自殺
→ Treeflaw:其實他在上一篇有修文說他想要的結局 大意就是琪雅把羅伊
→ henry90246:然後小滴再把自己眼睛挖掉就解決了吧
→ Yanrei:必須死blahblah…… 就這樣的循環啊XD
→ phjfq8:小滴:靠躺著也中槍
→ Treeflaw:德一行人改回死亡 琪雅獨自一人奮鬥 但說真的 以人物性格
→ Treeflaw:來說 尤其是琪雅 幾乎不可能做出這種結局
※ 編輯: ShadowIVII      來自: 140.113.121.74       (05/03 19:37)
→ RaXePhOnZeRo:Falcom的遊戲 做這樣是要給誰玩啊XD
→ RaXePhOnZeRo:做出引頸自盡也沒什麼問題啊XD
→ flghost:羅伊德就是說了人會說出的話，才會被原po窮追猛打
→ flghost:並非什麼神格發言，人本來就各有其立場，所見也是有限的
推 quanhwe:這裡很多人都不先把文章看清楚的
→ RaXePhOnZeRo:我也覺得你完全沒有理會我們的發言啊XD
→ flghost:羅的立場說那番話並沒有大問題，只是原po硬要套入自己立場