推 cocoyan:經你這麼一說！ 05/21 01:05
推 kudoshaki:可能這個名字本身不算少見吧？ 05/21 01:05
推 artage:對耶...你這樣一說的確怪怪的 05/21 01:17
→ aij:二樓，看一下劇情羅伊德報的可是「蓋伊 班寧斯」 05/21 01:18
→ aij:「蓋伊」再怎麼不算少見，我想「蓋伊 班寧斯」這麼有名 05/21 01:18
→ aij:也不至於想不起來 05/21 01:18
回頭玩零軌真的還頗奇怪的
1. 根據碧軌說的，亞里歐斯也在會場
但是零軌，看那個場景，亞里歐斯幾乎沒什麼地方可以躲啊，
銀跟加爾西亞也不是一個泛泛之輩，但是銀也說只察覺到羅伊德跟瓦奇的氣息而已
也都沒察覺到亞里歐斯的氣息嗎orz
而且亞里歐斯應該不會易容混進去吧...這個真的有損身分
2. 貝爾第一次看到羅伊德手上抱的孩子，感覺他好像還沒認出那是Kia(從對話而言)
但是Kia這麼重要的東西，沒認出來也是滿微妙的
感覺搭不甚上來啊
※ 編輯: aij 來自: 61.228.38.250 (05/21 01:22)
→ kudoshaki:...好吧，可能他被琪雅洗腦了(拖) 05/21 01:21
→ sendicmimic:加爾熊正要想起來時，不是貝爾馬上出現插話進來嗎? 05/21 01:26
這個反應也太慢了orz
加爾熊是慢了兩句話才想起來
蓋伊應該不是小警察，一個搜查一課又跟魯巴徹這麼熟的，沒道理不是立即反應orz
推 Icrysilently:死掉三年以上有點印象的小警察 一時間想不起來也算 05/21 01:26
→ Icrysilently:說得通吧？ 05/21 01:26
→ Icrysilently:貝爾就在演戲吧 有端倪碧軌戲份就露餡了 05/21 01:28
因為貝爾那段是心裡想的，感覺他好像有點驚訝手上為什麼抱著一個不知道是什麼的小孩
→ Icrysilently:碧軌打亞里歐斯戰有帶上銀的話 對話會說當時銀感覺 05/21 01:29
→ Icrysilently:會場外還有人的氣息 就是潛入放置琪雅的亞里歐斯 05/21 01:30
這個我終於想起來了@@
原來是在會場外
※ 編輯: aij 來自: 61.228.38.250 (05/21 01:34)
這個零軌三章的末後
雷克多跟霧香的談判，取代破壞跟殺戮而以導力網路的新型諜報戰
這個在零軌三章後一直到碧軌好像就被遺忘了orz
後來雷克多跟霧香的協議，直接進到恐怖分子的策動跟黑月、赤色星座的引入
這個劇情落差也滿大的orz
※ 編輯: aij 來自: 61.228.38.250 (05/21 01:42)
推 Icrysilently:很多時候不熟但有印象的 記得樣貌行為會多於名字 05/21 01:40
推 Icrysilently:至於貝爾那一句是 "不過，羅伊德手上抱著的孩子是.." 05/21 01:44
→ Icrysilently:應該也沒有很違和吧 本來的計畫是貝爾要在拍賣會上接 05/21 01:45
→ Icrysilently:收的 05/21 01:46
→ Icrysilently:諜報戰的部份 主要就是相對應前幾年克州出現平民死 05/21 01:50
→ Icrysilently:亡的方式而已 不代表這兩位看起來像搞姊弟戀的不打諜 05/21 01:51
→ Icrysilently:報戰了 05/21 01:51
對，但是諜報戰是建立在導力網路之上
如果要特別帶出霧香跟雷克多的交會
(尤其是對SC、3rd的老玩家而言，這個舊作搶眼配角會讓人感到意義很重大啊)
那麼協議內容也應該會成為重大的一個待解的梗
結果導力網路的間諜戰，最後出現的卻是在小丑亂搞，然後緹歐出來電小丑那一段
然後小丑把諜報傳給恐怖分子，導致通商會議的恐怖份子出現
可是
這個是霧香跟雷克多想要避免人身傷亡，想要建立在無傷亡，在導力網路的諜報戰上的
「新秩序」嗎？
(當然，這個在現實世界，也有類似論述轉變，在網路、資訊社會的新權力鬥爭，
新的象徵鬥爭
這種新的象徵鬥爭，已經不是物理、有形機制所形成的權力；
而是在資訊社會中不斷的資訊流動、符號流動的鬥爭形式)
碧軌的恐怖分子事件跟他們協議目的差太多了吧orz
原本從該對話而言
比較給人的感覺是，要克洛斯貝爾「維持現狀」，
在該前提下帝國跟共和國互蒙其利，並在此改變雙方諜報戰的新形式
碧軌卻直接接到恐怖分子，拆掉警備隊，讓帝國跟共和國進駐
這個還是用物理實力強化各自的支配力
而零軌那種導力網路鬥爭也就這樣悄悄被抹消了
再者，怎麼會用小丑來完成整個恐怖分子計畫
而不是雷克多跟霧香他們的組織自己來搞
(小丑、雷克多跟霧香三者間到底什麼樣的協議，碧軌也沒有提到)
推 tim1112:露希:我怎麼覺得有股寒意..... 05/21 02:23
推 easydo:零軌在黑之拍賣會 加爾西亞&貝爾說出來的這些對話 雖然硬凹 05/21 07:19
→ easydo:也是說的通 但難免給人有種後來碧軌的劇情 是零軌出來後才 05/21 07:21
→ easydo:又接續編寫出來的 而不是零碧兩作劇情一開始就一起編完 05/21 07:22
→ easydo:像律師在零碧兩作間的轉折也太大了 感覺只是為了找人當反派 05/21 07:25
→ easydo:湊人數 就隨便找了個律師給編寫進去了 05/21 07:26
→ yes78529:律師的立繪是零軌就出現了嗎 05/21 07:28
推 drakon:零軌就有熊律師的立繪了 只是戲份很薄 05/21 08:51
推 swpotato:我想問另一件事，如果零軌帶蘭迪進去，熊叔的對話是怎樣? 05/21 09:22
→ swpotato:感覺熊叔應該第一時間就認出蘭迪的紅髮才對... 05/21 09:22
推 kudoshaki:連蓋伊都忘掉的人，你期待他的記憶力嗎？ 05/21 10:49
※ 編輯: aij 來自: 140.112.4.202 (05/21 11:22)
推 Icrysilently:諜報戰的部份你自已腦補太多東西了 05/21 11:31
→ Icrysilently:可以看到重點根本不在導力網路上的諜報戰 05/21 11:34
→ Icrysilently:小丑跟霧香雷克多根本不同陣營 你有仔細思考劇情嗎？ 05/21 11:36
我們來看一下這段話
雷克多「啊，看來我們雙方在一定程度上都摸清了對方的底細呢」
「——那麼，我們就回旅館的休息室好好聊一聊吧」
「關於今後克洛斯貝爾諜報戰的決議……
得制訂涵蓋不戰條約以及導力網路在內的新時代規則吧」
霧香 「不錯，就開始討論吧」
「——靠破壞工作與恐怖主義來推動局勢的時代結束了」
「為了不讓過去那＂不幸的事故＂在克洛斯貝爾再度發生……
即使這對我們而言只是暫時的，也有構築新秩序的必要」
這邊講的當然就是建構在導力網路上的諜報戰不是嗎
(一種脫離物理實體，而是建構在資訊社會、符號流動的諜報戰
這部分可以參考布希亞的書，當然我懷疑劇情作者應該對這部分的思想有所著墨
另一部分佐證，就是羅伊德v律師那段對話了，
還有資料庫各種要素的重組技巧，這可以看東浩紀的動物化的後現代)
但是後續跟導力網路有關的事情，往後只能追溯到小丑的情報戰
我當然也知道霧香、雷克多跟小丑分屬不同陣營
問題在於，沒有小丑的幫忙，恐怖分子根本無法進入蓮花塔啊
蓮花塔的保全系統也不會這麼輕易被破壞
因為恐怖分子事件的關鍵就是，恐怖分子到底能不能順利入侵蓮花塔
如果不能入侵，雷克多跟霧香想要演出那場戲根本不會成功
入侵的關鍵，在小丑入侵蓮花塔系統獲得的情報
那....霧香跟雷克多的諜報戰去哪邊了？
這才是詭異的地方
零軌三章末說要改善新形態的諜報戰
碧軌自己也沒做到
更何況
霧香跟雷克多在這邊講的
「為了不讓過去那＂不幸的事故＂在克洛斯貝爾再度發生……
即使這對我們而言只是暫時的，也有構築新秩序的必要」
不幸的事故，指涉的是過往帝國跟共和國引發的幾起"意外事故"
(包含對律師、風劍家人受傷身亡的事故)
但是這種不幸事故，是要透過避免物理暴力而轉向新秩序的諜報控制
(以情報作為控制克洛斯貝爾的手段，施行更具體而微的權力模控)
問題在於，後面碧軌完全這條線就斷光了
我才在想問，你有仔細思考過劇情嗎
※ 編輯: aij 來自: 140.112.4.202 (05/21 12:21)
推 Icrysilently:1.霧香雷克多以及小丑根本沒有達成什麼協議 05/21 12:29
→ Icrysilently:小丑的動作只是讓恐怖份子可以從塔頂進攻 沒有小丑 05/21 12:30
→ Icrysilently:恐怖份子依然會入侵蘭花塔 只是方式不同而已 05/21 12:31
→ Icrysilently:2.那段話講的就是現在的諜報戰要把導力網路考慮進來 05/21 12:33
→ Icrysilently:以及盡量不要傷害平民而已 05/21 12:33
→ Icrysilently:可以把這幾句補成這麼長一串的額外劇情也夠奇葩了.. 05/21 12:35
推 henry90246:諜報戰可不是只有情報啊...只有情報是沒辦法制衡對手的 05/21 12:54
→ henry90246:同時要展現出自身擁有的情報與制衡手段才能牽制阿 05/21 12:54
→ henry90246:不讓對方知難而退別動刀動槍怎麼阻止慘劇再生? 05/21 12:55
推 henry90246:而且終章兩個處理內亂的大國的情報員依然有留在市內 05/21 12:58
→ henry90246:獲取及交換情報，是哪裡完全被無視掉了... 05/21 12:58
→ henry90246:可不是一定要兩邊互尬才叫諜報"戰" 05/21 12:59
推 ispy03532003:只能說是重開機了 這麼龐大的架構下偶爾出現bug應該 05/21 15:40
→ ispy03532003:也是很正常的 05/21 15:40
→ kuluma:雷克多跟霧香影響力沒有原PO想得這麼大，後來出現也都處於 05/21 17:25
→ kuluma:大概知道怎麼回事但無力主阻止的狀態。 05/21 17:26
推 jenwind:原po突破盲點了XD 其實有專注劇情的話會發現劇情和設定上 05/21 19:06
→ jenwind:零碧的有滿多不合理點 05/21 19:07
→ DOGGYBEAR:沒想到這點欸，應該確實是個Bug ( ￣ c￣)y▂ξ 05/21 19:57
推 Heymay123:那個諜報戰不就是兩人決定不要扯到平民身上嗎...何況這 05/21 21:18
→ Heymay123:是帝國和共和國的事情，在克洛斯貝爾看不到後續才正常吧 05/21 21:18