推 loamsdown:...老實說影片越看越消火... 果然我無視還點不夠高嗎... 09/03 01:08
推 flamer:我看了反而上火了...其實沒有預想的差 09/03 01:09
→ flamer:至於被撞 那畫面看起來超不科學 怎麼可能撞到啊... 09/03 01:11
→ flamer:大小姊明明就有看到黎恩啊!!!! 09/03 01:11
推 hexi:大小姐一定是故意的~!話說學院長的聲音和圖片跟我想像中有差~ 09/03 01:18
→ hexi:另外人物3D的講話嘴型,好像...蠻單調的,現在做這樣已經算好? 09/03 01:21
推 Asakura1397:我還蠻期待的 話說這教官應該會很有人氣 (￣︶￣)/ 09/03 01:21
推 flamer:我比較好奇大小姐跟拉烏拉的戰爭是哪邊會獲勝 XD 09/03 01:32
→ flamer:剛剛去官網複習人物介紹 有好幾個都超可疑的....太可疑了 09/03 01:32
→ twodahsk:我猜這次的黑幕會是都知事，因為眼鏡裡面他看起來最奸XD 09/03 01:35
推 shaiker:玩軌跡系列的人不要想把畫面拿去跟FF之類的比 09/03 01:49
→ shaiker:只要有最低底線的畫面就好啦 重點還是劇情 ~ 09/03 01:50
→ shaiker:說真的我完全不覺得消火 看到完全沒格子又全3D化的戰鬥 09/03 01:50
→ shaiker:可是感覺卻依然留著 就覺得很不錯呀 09/03 01:51
→ shaiker:論角色建模 連華人遊戲水平都不到(眼睛嘴巴都只是貼圖) 09/03 01:52
→ shaiker:看到這樣的水平 就知道重點不該放在畫面了~ 09/03 01:52
推 shaiker:不是每家公司都是UBI CAPCOM KONAMI有那麼多資金可以燒 09/03 01:56
→ shaiker:FALCOM啊 華人公司啊 都馬上有比前作進步就好 別強求 09/03 01:57
→ shaiker:說真的 FC SC 3rd 零碧 這中間畫面進步幾乎等於零 09/03 01:58
→ shaiker:都能夠接受零進步了 卻無法接受現在的閃軌 這很詭異啊~ 09/03 01:58
→ shaiker: ...都嘛是有比... 09/03 01:59
推 tsairay:我對軌跡系列的演出有信心,就算用黏土人3D,零和碧的那些 09/03 02:10
→ tsairay:大場面還不是讓人熱血沸騰 09/03 02:10
→ tsairay:某些遊戲,畫面是很華麗啦,可是演出零分 09/03 02:10
推 tacking520:黎恩:有個軟軟的東西撞過來 09/03 03:09
→ tsainan:大小姐好假阿 分明沒撞到 一定是想搭訕 09/03 06:00
推 angel6502:畫面是真的沒有PS3的水準，但過去都玩過那麼多了，還是 09/03 06:02
→ angel6502:感覺畫面升級不少，當然還能更好，但我認為可能是為了牽 09/03 06:03
→ angel6502:就PSV的關係不得不做的犧牲 09/03 06:03
→ angel6502:表情模組就真的沒辦法啦，又不是賽路路風格，想一下子就 09/03 06:03
→ angel6502:跳躍到TO或煉金術士的等級，對falcom要求也太高... 09/03 06:04
→ angel6502:奧義技就跟原po講的一樣，會說破破簡略的表示你過去沒啥 09/03 06:04
→ angel6502:玩過軌跡系列XD 第一招都嘛這樣XDDDDD 09/03 06:04
→ angel6502:再者，我很同意會玩軌跡系列的一直都不是畫面為主這句 09/03 06:05
→ angel6502:畫面或模組問題如果一下子就想看到FF或TO等級，那falcom 09/03 06:07
→ angel6502:就不是小公司了...煉金術士到PS3以後畫面表現也並非一開 09/03 06:07
→ angel6502:始就很棒，TO當然也是一樣的... 09/03 06:07
→ angel6502:我只能說，唯一要嫌棄的就是主線沒全語音，如果以後依然 09/03 06:08
→ angel6502:出EVO版就真的有點遺憾-.- 09/03 06:08
推 angel6502:而且說真的，看到野外場景3D巨大化(咦？)真的有感動ww 09/03 06:13
→ angel6502:只希望迷宮不要因此就變得簡略甚至一本道就好了Orz 09/03 06:13
推 amethyst9551:奇怪 魔法不用發動回合嗎@@? 09/03 07:37
推 Roobamm:vita表示: 干我屁事 09/03 07:46
→ Roobamm:畫面跟vita效能沒太大關係吧...秘境還有最近的killzone 09/03 07:46
→ Roobamm:是有差到哪裡去喔www 09/03 07:47
→ CloudXP:...牽拖到vita去 09/03 07:53
推 angel6502:你真的覺得vita的畫面解析如果放大到一般大電視也沒差 09/03 07:54
→ angel6502:那沒什麼好說的...在小螢幕上看起來好不表示放大到大螢 09/03 07:54
→ angel6502:幕上也好。舉最簡單的例子，初音F的畫面psv和ps3就差很 09/03 07:54
→ angel6502:多了...你要說初音F沒牽就psv嗎？那為什麼不做到之前夢 09/03 07:54
→ angel6502:幻劇場的水準？ 09/03 07:54
推 angel6502:還是你覺得SEGA就只有這樣的技術力？那就請說說夢幻劇場 09/03 07:57
→ angel6502:是怎麼來的吧... 09/03 07:57
→ angel6502:VITA效能是很好、畫面也好，但不代表能超越PS3，別老是 09/03 08:01
→ angel6502:說PSV有多威多神... 09/03 08:01
推 Roobamm:畫值當然有差....但這3d水準跟vita有關嗎? 09/03 08:03
→ angel6502:那為什麼SEGA不直接用夢幻劇場的模組去出初音F就好？ 09/03 08:04
→ Roobamm:難道秘境跟killzone的3d表現也跟閃軌一樣? 09/03 08:04
→ angel6502:幹嘛還要另外重做一套？ 09/03 08:04
→ Roobamm:更別說闇魂 討鬼這兩款的3D了... 09/03 08:05
推 angel6502:說真的..你講的這些不是只出PSV就是討鬼有另外出PSP 09/03 08:07
→ angel6502:要比較你也找個一樣是同時出PS3和PSV的... 09/03 08:07
→ angel6502:我都說了，同時做大螢幕和掌機的遊戲沒幾款，但畫面都確 09/03 08:07
→ angel6502:實和該作之前有差 09/03 08:08
→ angel6502:如果畫面解析專門只做掌機的話，你當然覺得完美啊= = 09/03 08:08
推 Roobamm:所以我說啦我不是說"畫值" 是說"3d水準" 09/03 08:09
→ Roobamm:討鬼跟闇魂的3d水準有差到跟閃軌一樣嗎? 09/03 08:10
→ Roobamm:我相信這兩款出ps3作品並不會讓psv差到變閃軌3d 09/03 08:10
→ angel6502:如果你是說場景貼圖之類的，那就還是只能說畫面有差... 09/03 08:10
→ angel6502:如果你指的是表情模組或動作模組之類，那就無解... 09/03 08:11
→ Roobamm:閃軌的3d很明顯就是法社技術力問題..你硬要說是vita的錯 09/03 08:11
→ angel6502:講白一點，煉金術士一開始在PS3的動作也沒好到哪裡... 09/03 08:11
→ Roobamm:這讓我很無言也很莫名其妙.... 09/03 08:11
→ Roobamm:所以這是法社技術力問題阿...跟vita何關?? 09/03 08:12
→ Roobamm:再講白一點鍊金術士也要出重製再vita啦...有變差嗎? 09/03 08:13
→ angel6502:畫面場景貼圖呀= = 我都舉初音F了，不然我坦白講PSP也 09/03 08:14
→ angel6502:行啊...事實上在掌機螢幕上的遊戲放大到大螢幕看本來就 09/03 08:14
→ angel6502:有差 09/03 08:14
→ angel6502:煉金術士的3D模組其實都普普好嗎 特別是亞蘭德三部 09/03 08:15
→ angel6502:我都說了你要講人物什麼的那沒話講，但場景那些說沒牽就 09/03 08:15
→ angel6502:是不可能的... 09/03 08:15
→ angel6502:你不懂，那我們就先把初音F和夢幻劇場的差距丟一邊 09/03 08:16
→ angel6502:光初音F你大可以去youtube找影片，PSV版和PS3版有沒有差 09/03 08:16
→ angel6502:如果你覺得vita沒影響，那是否也該有PS3同等水準？ 09/03 08:17
→ angel6502:再者，我一開始就講了畫面→可能牽就PSV、模組第一次做 09/03 08:21
→ angel6502:沒話講...你是哪隻眼睛看到我一直說falcom技術力沒問題? 09/03 08:21
→ yes78529:我覺得鍊金不錯呢，而且他有立繪＝3＝ 09/03 08:23
→ angel6502:亞蘭德三部曲主要就是靠立繪撐場的，不然那貼圖頗糟Orz 09/03 08:24
→ angel6502:這點到黃昏大地換引擎後才明顯改善很多 09/03 08:24
推 Icrysilently:碧軌的劇情好像有說迪塔贊助士官學院的導力網路實驗 09/03 08:32
→ billy01187:初音F PSV跟PS3似乎不是同時間出的吧 可以這樣比嗎.. 09/03 08:32
推 angel6502:可以齁，出之前就說是一起出的，PS3版不是後來重做的 09/03 08:33
→ angel6502:PS3只是晚出而已，可能是想拉抬PSV？這點沒解釋 09/03 08:33
→ Icrysilently:只是那個ARCUS比例也太大了 是折疊式平板喔 09/03 08:33
→ angel6502:當初發佈時就兩平台都要出了，只是PS3就是晚(攤手) 09/03 08:35
推 Roobamm:你好像還是沒懂我想說的.. 09/03 08:43
→ Roobamm:psv畫值不比ps3好這我知道 09/03 08:44
→ Roobamm:但會因為要作psv就讓ps3畫值一起變差嗎? 09/03 08:44
→ Roobamm:這是我的疑問..至於3D模組就更不用說了這絕對不是vita的錯 09/03 08:44
→ angel6502:事實證明就是有呀，不然SEGA幹嘛有夢幻劇場模組不用要花 09/03 08:44
→ angel6502:錢重做？還是看起來沒那麼漂亮的模組？凱子公司？ 09/03 08:45
→ angel6502:模組第一次建模那個沒啥好說的，引擎能買模組買不到~"~ 09/03 08:46
→ angel6502:補一句，這樣你就覺得差了的話...看看蘿蘿娜吧 囧rz 09/03 08:50
→ HETARE:我想那是SEGA自身的問題或商業的考量 跟VITA沒什麼關係 09/03 08:50
→ angel6502:如果後來初音F還有在PS3出夢幻劇場的話那才說得通@@ 09/03 08:51
→ angel6502:都沒有另外出遊戲了要考量啥 囧 09/03 08:51
推 the0800:這次的CV表現讓我想說......莎拉教官我喜歡你啊啊啊 09/03 08:54
→ the0800:是說ARCUS性能真的高到財團一整個淚目了 09/03 08:55
→ windfeather:遷就PSV絕對沒這回事...與其說配合PSV，不如說本來就 09/03 08:58
→ windfeather:是PSV等級，PS3算是順便移植 09/03 08:58
→ windfeather:雖然說PSV絕對不如PS3，但目前能把PSV性能榨乾的日廠 09/03 08:59
→ windfeather:恐怕還找不到，不然就是根本不打算燒那麼多成本 09/03 08:59
不好意思，可能我原文沒有寫清楚我整個的想法
基本上falcom自從那次online大失敗之後他們就變得整個很保守了，零碧伊蘇7全出在
PSP上，零碧還好，YS7當初看PV畫面整個很差，但是玩起來卻是YS系列前幾名的好玩，
劇情也很棒。
所以他們一定會很注重成本控管，既然要出在PSV上，他們的做法就會偏向
"以PSV的標準為主，再往PS3的畫面靠攏"，這是我說畫面去配合Vita的理由
我們說目前市面上PS3，PSV，而且存檔共通的遊戲裡面，有名的大概就龍冠，閃軌
龍冠是2D所以不需要解釋(而且人家延期到爆炸，那圖有夠漂亮的)
閃軌以公司的成本控管理由來看，他們的模組以PSV為主是很正常的
反正英雄傳說系列一向以劇情和演出取勝，他們也知道玩家不在意這些。
就好比ALICE SOFT以前做過實驗，有配音和沒配音對他們家的作品來說銷售量沒差...
那當然就不太想配音了(不過近年來就都有配，除了配下去一定不會影響銷量的蘭斯系列)
這次主要的問題在於3D表情，只能說成品沒出來之前誰都不知道，現在日常的部分還OK啦
→ angel6502:所以就還是因為PSV沒錯呀ww 說起來我覺得畫面其實還不差 09/03 09:02
※ 編輯: twodahsk 來自: 220.135.128.147 (09/03 09:17)
→ angel6502:倒是水面的表現就真的不漂亮Orz 09/03 09:03
→ angel6502:說畫面差真的還是遠勝亞蘭德和TOGF...都只有wii的水準 09/03 09:04
→ angel6502:TOV其實也只是小進步，真正到了TOX才明顯漂亮起來 09/03 09:07
推 leged:會在意畫面好壞成這樣，應該很早就放棄軌跡系列了吧.... 09/03 09:08
推 scipio211203:畫面跟前作進步很多了=軌跡要注意是劇情水準的維持= 09/03 09:15
→ twodahsk:前面有人問魔法詠唱，那是輪到Zero-Arts效果發動了 09/03 09:20
→ twodahsk:和前作的二動有點類似，限制用在魔法上 09/03 09:21
推 CYmyname:只要比前作進步就好~ 09/03 09:51
推 guocw3:可是正常來說貼圖會畫大解析度(PS3)再縮小給PSV才不會失真 09/03 10:11
→ angel6502:我這麼講吧，如果單純只是畫大再縮小那麼簡單，甚至同樣 09/03 10:38
→ angel6502:的一個東西在不同平台上也會不同 09/03 10:39
→ angel6502:像討鬼傳，它甚至不需要縮小呀，但PSV和PSP畫面就是差很 09/03 10:39
→ angel6502:大，單純不需要考量這些的前提是PSV能有PS3一樣的效能 09/03 10:40
→ angel6502:如果PS3畫面很好但拿到PSV卻發覺不順暢之類(只是假設) 09/03 10:42
→ angel6502:2D的像魔龍寶冠那樣還好解決，就只是畫師辛苦 09/03 10:43
→ angel6502:但3D場景貼圖就沒辦法說縮小也能一樣漂亮QQ 09/03 10:43
→ angel6502:那麼以大家熟知的法社，你覺得他會做兩套(一套給PS3)賣 09/03 10:48
→ angel6502:還是做一套賣雙平台？(笑) 09/03 10:48
→ angel6502:繼續用初音F當例子一樣能說明一切，夢幻劇場不漂亮嗎？ 09/03 10:56
→ angel6502:有比初音F差嗎？如果PSV跑得動為什麼不用這個漂亮的？ 09/03 10:56
→ angel6502:還不需要另外做初音F版的模組呀，省錢耶？ 09/03 10:57
推 Roobamm:還沒完喔~這次引擎是跨平台的 應該不會有順暢度的問題吧? 09/03 11:07
→ Roobamm:另外VITA的初音f~我剛辜狗了一下ps3出的是F.. 09/03 11:07
→ Roobamm:而且就是標榜高畫值版..當然要比VITA版好.. 09/03 11:07
→ Roobamm:討鬼傳的話也是..PSP渣畫值但PSV有因為PSP就降低效能嗎? 09/03 11:07
→ angel6502:就說了是一樣的東西...公佈的時候就是PSV和PS3雙平台-.- 09/03 11:07
→ angel6502:只是PS3版的F慢出，原因沒講 09/03 11:08
→ angel6502:你又知道如果沒有出PSP版，PSV版討鬼不會更好？ 09/03 11:08
→ Roobamm:慢了半年耶... 09/03 11:09
→ Roobamm:XDDD 好...也是~~都是PSP的錯wwwwww 09/03 11:10
推 angel6502:對，所以我不爽半年= = 09/03 11:10
→ angel6502:我沒有騙你，你大可以查，消息發佈時初音f和F是同時講的 09/03 11:11
→ angel6502:但PS3版硬生生就是慢出... 09/03 11:11
→ angel6502:當然，也是發佈時就講了，不是事後才把PS3延的... 09/03 11:11
→ angel6502:搞到後來等不了了只好跳PSV坑... 09/03 11:12
→ angel6502:後來PS3版也有買，發覺根本就差不多... 09/03 11:12
→ angel6502:真要說就是HD化吧....囧 09/03 11:12
推 guocw3:PS3的畫面比PSV還要大 有較多的像素可以來表現specular和 09/03 12:04
→ guocw3:normal bump 所以一定會比較好啊~ 09/03 12:05
→ guocw3:先出PSV再出PS3就會讓人有種[哦！畫面好像有變漂亮的感覺] 09/03 12:06
→ guocw3:其實如果同時下PS3和PSV的企劃一定就是畫PS3的品質 09/03 12:07
→ guocw3:假設圖片都是同一張 在畫面小的上面也會因為點陣blur的關係 09/03 12:08
→ guocw3:連純diffuse上的細節都消失掉 09/03 12:09
→ guocw3:對美術人員而言如果只做PSV就比較爽 因為容錯較高 09/03 12:09
→ guocw3:但是如果說要再出PS3高畫質就是要人重畫了... 09/03 12:10
→ guocw3:至於模型部份一定是依照一定比例去製作 09/03 12:10
→ guocw3:但是貼圖的好壞會嚴重影響模型的精緻度 09/03 12:11
→ guocw3:尤其是自由鏡頭下的模型~如果主管就直接說這個鏡頭就是這樣 09/03 12:12
→ guocw3:死都不會動的鏡頭才有可能出現怪異比例去配合需求 09/03 12:13
→ guocw3:至少我製作模型是這樣啦~我當然不知道他們是怎麼做的XD 09/03 12:14
推 guocw3:基本上如果企劃是同時下一定是先畫大才縮小 除非效能超過 09/03 12:20
→ guocw3:PSV效能的臨界值就另當別論 09/03 12:20
→ guocw3:不過影響PS3應該不大 09/03 12:21
推 gamelag:在PS3上用這種畫質 會被打爆吧= = 09/03 12:45
→ gamelag:畢竟要搞清楚 家用遊戲機和PC/掌機的畫面大小可是差很多 09/03 12:47
推 palladino:是說..看完比較喜歡以前的粘土人XD 09/03 12:50
推 ShadowIVII:只有我覺得那個游泳有點屌嗎 根本在水下遊 09/03 13:00
→ ShadowIVII:感覺換氣不像換氣像在喝水 XDDD 09/03 13:01
推 brianhsu:該不會只有我比較喜歡格子+黏土人吧？XD 09/03 13:04
→ kuluma:還我2D立繪！ 像樹海那樣搭配使用不是很好嗎 囧 09/03 13:10
→ kuluma:男主的髮型真是的...XDDD 09/03 13:11
→ ksng1092:其實說穿了就是F社只用作PSV作品的等級與規模在做，只是 09/03 13:24
→ ty013877:想太多,GE2的畫面明顯好很多,根本是法社技術力太弱 09/03 13:25
→ ksng1092:因為PS3版很方便順手生出來而且可以多賣一點所以才... 09/03 13:25
→ ksng1092:別家的PSV作品畫面比較好跟F社只用PSV規模在做不衝突啊 09/03 13:26
→ ksng1092:因為F社的PSV規模跟NB社的PSV規模根基上就不是同一件事 09/03 13:27
→ ty013877:而且之前SS實況的時候都是輸出到大電視的,那畫面可不差 09/03 13:30
→ ty013877:而且GE2原生平台可是PSP喔,VITA版是製作小組後來偷偷做的 09/03 13:30
→ ty013877:法社遊戲畫面不是第一因素沒錯,但是連樹海的畫面都比這作 09/03 13:31
→ ty013877:好,很明顯是技術力還沒跟上遊戲引擎 09/03 13:32
→ ksng1092:等等你是不是誤會了"原生平台"的意思了？（汗） 09/03 13:35
推 slcgboy:手機不是財團也有開發功能嗎 09/03 14:00
→ sate5232:對話部分，好像有些地方會有3D立繪在對話旁，有些不會 09/03 14:27
→ sate5232:日常走路的時候右下角則是2D立繪 09/03 14:28
→ ty013877:有些地方我可能搞錯了,不過我想表達的是就算PSV的性能沒 09/03 14:41
→ ty013877:有PS3這麼好,但是我覺得就算為了遷就PSV的性能來開發 09/03 14:42
→ ty013877:畫面也絕對可以做的比現在這樣子還要好 09/03 14:43
推 siro0207:要怎麼樣才能單方面撞人還只有自己被撞倒在地上啊 09/03 17:04
推 Roobamm:撞牆 09/03 17:06
推 siro0207:所以主角的身體強度就跟牆壁一樣 09/03 17:07
推 david10ne:對話沒...沒有立繪 09/03 18:44
推 diefish5566:這怎麼看都是故意的 被主動搭訕 比羅伊德還過分啊 09/03 20:04
推 adolyes:有一種LINK ATTACK會按得很煩的感覺XD 09/03 20:16
推 adolyes:自由時的地圖，總覺得這果然是附加RPG要素的GALGAME XDD 09/03 20:20
推 SRWSEED:看到實際遊玩畫面 只能說 F社 3D畫面有待加強 = = ...... 09/03 21:20
→ SRWSEED:個人覺得 3D 畫面表現手法太過於死板 感覺跟PS2時期3D 09/03 21:21
→ SRWSEED:畫面差不多的感覺..... 09/03 21:21
推 coisa:對話真的沒有頭像了...(失落) 09/03 22:16
→ loamsdown:我不是畫面黨, 但我想說的是這人物動作很"死板"... 09/03 22:34
推 MYpttID:定點對話時3D人物的擺動法很奇怪...其他還好 09/03 22:44
→ MYpttID:另外只怕全3D的地圖走久了會頭暈 光看影片就覺得有點暈... 09/03 22:46
推 wudi:希望能有2D立繪輔助, 這不是我想像中皇子的表情阿 QQ 09/03 23:07
推 nanaseaoi:快進入次世代了，F社才剛跟上這是代初期的腳步 09/04 05:47
→ nanaseaoi: 世 09/04 05:48
推 vanler:學院長聲音真的有些違和感XD 09/04 09:15
推 amethyst9551:真多人在批評畫面 就算不批評話題也還是在畫面(咦? 09/04 17:22
推 max78610:只有我想攻略老師嗎... 09/04 18:06
→ nanaseaoi:因為畫面本來就是基本 09/04 18:28
推 RaXePhOnZeRo:不過軌跡系列事實上一直是落後一個世代的水平啊XD 09/04 19:16
→ nanaseaoi:我覺得雙星2還ok啊 09/04 19:45
推 cloud7515:安啦 人家GUST還不是經歷過PS2.5的裸裸娜時期 09/04 21:39
→ cloud7515:出了第一作之後也是進步神速啊 09/04 21:39
推 CloudXP:一個PS3頭一個PS3尾一個要進次世代一個才要進前世代 09/05 07:03
推 Skyblade:法社一直都照自己步調走阿，PS2時期做PS等級的遊戲 09/05 17:56
→ Skyblade:PS3時期做PS2等級的遊戲，一路走來始終如一阿 09/05 17:57
推 pl132:所以PS4時期我們可以看到PS3時期的作品了XD 09/05 20:16
推 gaha:BGM好讚，軌跡系列的BGM真是讓人有購買欲!! 09/05 21:38
推 DoraShort:閃軌並非法社第一次做正常頭身3D吧...謎城國度被無視? 09/05 23:08
→ ksng1092:閃之軌跡要說是PS2等級也太... 09/06 01:14
→ SRWSEED:回樓上的 我隨便拿個PS2 3D RPG遊戲 來比較好了 09/07 22:31
→ SRWSEED:3D 畫面 或角色 比閃軌 還要生動一點..... 09/07 22:33
→ SRWSEED:所以說 F社 3D 技術 說真的在PS2 時代就能呈現的東西.... 09/07 22:34
→ SRWSEED:只能說 F社 要走 3D 畫面的路還有很長一段要走...... 09/07 22:37
推 Aqery:這3D看就知道需要無視和腦補技能點滿了，還是會玩啦 09/10 00:31
→ Aqery:往好的方面想，我魔塔三都經歷過了這閃軌沒在怕的 XDDD 09/10 00:31