Re: [請益] 中立邪惡和混亂邪惡怎麼區分？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 本身先天條件的限制，而非這個種族選擇哪個陣營
: 硬要說的話，可能以法治的落實程度去區分，稍為比較實際一點
: 華人社會的話，台灣就是混亂邪惡，大陸中立邪惡，新加坡守序邪惡這樣
: (你說善良陣營?善良的國家很久以前就滅光光了)

其實初期的 D&D 1974 年版, 是只有守序, 中立和混沌.
善良和邪惡是在 1977 年版後加的.

所以理論上, 陣營論中, 守序還是混沌, 才是 D&D 所要強調的重點. 善
惡這方面倒是比較主觀而不是客觀的. 會有善惡是因為, 一個精靈是混
沌, 一隻大怪獸也是混沌, 把兩個放在同一個陣營好像不妥.

初期設定中, 矮人是偏向守序陣營, 人類偏向中立陣營, 精靈是偏向混
沌陣營的. 但後來似乎是把這三個陣營都定義為 Lawful Good.

守序與否其實是對秩序這回事的觀點,

Lawful 代表「世界是因為某種秩序才能成功」的觀點, 「所以」也同時
會信任法律, 較傾向相信宿命論. Neutral 代表的是「沒有看法」, 而
Chaotic 是無政府主義, 認為「秩序本身形同虛設」. 否定秩序的影響
力.

比方說, 過馬路:

Lawful 的觀點是 - 看交通燈來過
(自律性質)
Neutral 的觀點是 - 有警察在的話就看交通燈, 沒警察的話隨便
(被律性質)
Chaotic 的觀點是 - 交通燈不看, 警察來抓就逃
(個人性質)

人類來說應該是以 Neutral 為主, 也就是說, 如果沒有政府或者外來力
量去實行制度. 一般來說他們都會比較傾向自己的方便, 但警察在而且
會認真工作的時候, 差不多九成九的人還是會守法的, 人類是被律的.

所以 Neutral 的行為, 應該是看現場其他雙方的優勢. 如果 Lawful 佔
了優勢, 中立陣營的人也會看起來像守序, 而如果 Chaotic 佔了優勢,
則中立陣營的人的行為看起來也會是無序. 如果街上人人都亂過馬路,
中立的人也不會勉強去看甚麼交通燈, 但如果人人都在交通燈前待著,
他們也不會做異於常人的行徑.

而守序和無序則是不受環境影響的. 明明大家都亂過馬路, 守序的人紅
燈時就是還會站著不動. 明明大家都在看燈不過, 無序的人還是會直接
衝過去.


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推 widec:push!
推 xxx60709:除了未有社群概念的生物，應該沒有絕對渾沌
比方說被動物養大的狼孩就應該是 Chaotic Neutral 的.
泰山, 龍珠的孫悟空等對於現代生活理解有困難的則屬於 Chaotic Good.

Chaotic Evil 的人在現實社會應該會被關進精神病院.
最低限度也要躲在下水道之類的地方生存.
Chaotic 的人會觸犯法律, Evil 的人同時觸犯道德. 他基本上無法見光.

→ gladopo:難怪一直覺得現在的分法有點怪
※ 編輯: chenglap        來自: 1.173.254.55         (03/12 11:18)
推 xxx60709:比較懂些了
推 babylina:推專業C大 我還真的不知道一開始只有分守序混沌XD
推 jksen:推 滿有趣的 我覺得大多數的台灣人可能會被歸到中立善良
推 alexrules:推!
推 willkill:推
推 leisesnow:清楚推！解答了長久以來的疑惑^ ^
→ biglafu:不愧是C老師(膜拜)
推 Eiichirou:推
推 AirWinters:推!! 真的是有看懂阿 QQ
推 RangerWang:大多數人類是絕對中立陣營
推 RangerWang:人類預設陣營三版PHD 95頁上是絕對中立
推 log56:2版以前不熟, 三版以後的陣營其實也跟價值觀漸漸脫勾, 善惡
→ log56:同時代表"能量", 例如邪惡被驅邪術打到會痛並不完全是因為他
→ log56:做了什麼壞事. 又好比說true neutral的狗跟德魯依也絕對不同
→ log56:這點在eberron有刻意描寫進去, 就算某善良陣營大主教被偵測
→ log56:到是chaotic evil大家也都接受, 不會因為腳踩紅光大家抄傢伙
→ log56:就上了. 遊戲進展到四版就更寬鬆了
推 log56:陣營區分是為了提供玩家設計角色有趣味 (flavor), 人物間
→ log56:是否會衝突還要看他的信仰跟加入的組織. 我想wotc主要是希望
→ log56:大家都能比較輕鬆的玩遊戲, 不要因為有人想玩black guard就
→ log56:非得跑個邪惡陣營團不可之類的
→ xxx60709:翻了一下三版，是說跟現實哲學討論的善惡無關
→ xxx60709:是一種存在萬物間的能量，就跟星戰的原力差不多（？
推 log56:對, 人物價值觀/會對什麼特別在意是交給玩家自己決定的,
→ log56:陣營其實只是希望給人一種概念, 方便玩家創角, 到4e, 陣營
→ log56:簡化到 LG - G - 無陣營 - E - CE 算是某種程度上的復古吧
→ xxx60709:我是不喜歡九陣營啦，感覺難懂又囉唆
→ xxx60709:反而預設立場比較簡單
推 babylina:改成能量可能玩遊戲方便 但對寫小說就不太方便了(?)
推 changmada:專業
推 AppleAlice:好專業，舉例很清楚易懂 XDDD
推 arrakis:你的普通話好強啊...
推 aljinn:兩篇的解釋都非常簡單明白
推 PrinceBamboo:交通燈 -> 紅綠燈
→ xxx60709:C老師是香港人
推 biglafu:        神人
推 JustinTW:推，所以前一篇我覺得沒說錯...不知道為何有人噓
推 Jackalxx:顯然在亂引戰啊，被噓不意外
→ JustinTW:可是我覺得照定義的話他說得還蠻準的...
推 lina7inverse:推推～～～