推 fasthall:1.綻裂不是只有迷霧之子而是一般迷霧人也需要的過程 09/28 22:01
→ fasthall:2.因為天金是神的身體而非普通的金屬 所以比較厲害 09/28 22:01
→ fasthall:3.故事設定裡面的確還有些金屬沒有出現過…… 09/28 22:01
推 lucky96plokm:故事中Chromium、Nicrosil、Cadmium、Cerrobend都沒 09/28 23:09
→ lucky96plokm:有出現~ 09/28 23:09
推 alongbow:我覺得應該是設定上的bug 泡在霧裡有16%的人會綻裂 09/29 00:03
→ alongbow:但是神之金屬不在正常的16種金屬之中 所以得迷霧病的應 09/29 00:04
→ alongbow:該是17% 其中1/17病的特別嚴重的人才是天金迷霧人 09/29 00:05
→ alongbow:這樣才會比較合理吧？ 09/29 00:06
推 fasthall:要看設定是哪個 我記得書中和官網的設定不一樣 09/29 00:40
推 baelrog:我覺得迷霧病死的那些，其實是迷霧之子。天金迷霧人就病得 09/29 04:55
→ baelrog:那麼厲害，迷霧之子綻裂就掛了。 09/29 04:56
→ akirajacky:可是Vin怎麼算？還這麼強... @@ 09/29 14:08
推 yaf:讓迷霧之子死掉，留下天金迷霧人，是為了讓他注意到吧 09/29 16:48
→ yaf:不然第一次燒金屬，那些迷霧病重的人，也可以燒的話 09/29 16:49
→ yaf:就不會注意到要讓他們燒天金看看 09/29 16:49
推 haurtice:可是要靠迷霧才能綻裂的人，是因為他們血統太稀到用打的 09/29 23:43
→ haurtice:或其他方法沒辦法顯現，存留才只好用這種方式逼迫他們綻Y 09/29 23:43
→ haurtice:裂的吧?所以應該不會有迷霧之子，畢竟迷霧之子的血統要 09/29 23:44
→ haurtice:很純 09/29 23:44
→ hank780420:我比較好奇那個年代怎麼生出鋁來...鋁很難提煉耶 09/30 19:45
→ hank780420:看起來那個時代還沒發現電力到底怎麼生出鋁的.... 09/30 19:46
推 fasthall:樓上你不覺得你的問題就奇幻文學來說很沒意義嗎...... 09/30 22:41
→ hank780420:硬鋁是真的有這種合金的喔 雖然實際上並不是照那個比 09/30 22:46
→ hank780420:例混合就會比純鋁硬很多，還要經過一些熱處理 09/30 22:46
推 raphael426:我覺得樓上的問題很好啊 10/01 01:08
→ raphael426:奇幻文學在某些前提下做幻想，而不是全部隨你亂想吧 10/01 01:08
→ fasthall:所以說不用鋁用別的金屬來熔金 這故事就比較合理了? 10/01 10:32
推 yaf:只是小說不用考慮合不合理吧，海賊王的黃猿 光果實 10/01 12:29
→ yaf:也沒有1秒繞海賊星球好幾圈阿，強者還可以檔下光攻擊 10/01 12:30
→ hank780420:當你想把科技做為小說內容又不是完全架空那當然可以討 10/01 18:26
→ hank780420:論 不然作者隨便寫都好? 那不就是YY小說 10/01 18:27
推 fasthall:我不是來吵架的@@ 但是金屬在書中不是拿科技當內容 10/01 21:07
→ fasthall:至少不是我們的科技 我的意思是這金屬是不是鋁不重要 10/01 21:07
→ fasthall:那鋁在那年代能不能提煉又有什麼關係呢 10/01 21:07
→ fasthall:你可以說他只是同名的金屬啊 不然要怎麼提煉天金? 10/01 21:08
推 yaf:這本來就是作者寫怎樣就怎樣，尾田設定熔岩比火厲害 10/01 21:36
→ yaf:難不成要去投書說，火溫度明明比熔岩高怎麼會輸 10/01 21:37
→ artyman:迷霧一定不是YY小說 因為看到後面 讀起來比YY小說還爽:P 10/01 22:02
推 macrose:你又知道那是什麼年代囉...罐頭都出來了，時間是未來都說 10/03 19:33
→ macrose:的過去吧 10/03 19:34
→ hank780420:製造罐頭跟提煉鋁金屬需要的科技門檻不是同等的 10/03 20:04
→ hank780420:要把金屬從礦石冶煉到純金屬需要靠還原性比該金屬更強 10/03 20:08
→ hank780420:的東西才行，但是還原性強的金屬本身就容易變成氧化物 10/03 20:08
→ hank780420:在掌握電力能用電解法之前能用的金屬除了能以純金屬存 10/03 20:09
→ hank780420:在的貴金屬像金銀銅這類的不然就是能用煤炭還原的 10/03 20:11
→ hank780420:很不幸的鋁剛好就是沒辦法用煤炭還原的那種 10/03 20:11
→ hank780420:罐頭的需求就是1.滅菌 2.密封 3.抗腐蝕 10/03 20:14
→ hank780420:要做到不被一般食物腐蝕用錫就可以了 10/03 20:15
推 lucky96plokm:為什麼要探討書中完全沒提到的科技問題呢= = 10/03 21:09
→ lucky96plokm:反正上帝說要有硬鋁，世界上就有硬鋁啦 10/03 21:10
推 laal:請不要拿現實生活中的的"設定"請套入任何一本奇幻小說，因為 10/04 00:45
→ laal:沒有任何一本奇幻小說的世界觀經的起驗證，你是在看小說不是 10/04 00:46
→ laal:在參加科學研討會。 10/04 00:47
推 phreniax:如果這是一本寫實的小說 你可以挑毛病 10/04 02:20
→ phreniax:但這是奇幻小說 10/04 02:20
→ phreniax:奇幻小說中 你可以不喜歡某種設定 10/04 02:21
→ phreniax:但你不可以說這個設定是錯的 10/04 02:21
→ phreniax:奇幻小說中能挑對錯的就是邏輯問題 10/04 02:22
→ phreniax:奇幻小說中能挑對錯的只有邏輯問題 10/04 02:22
→ phreniax:喜惡和對錯是不同的事情 10/04 02:23
→ raphael426:所以如果燒的是「鐳」大家不會覺得奇怪或有落差嗎？ 10/04 21:01
→ raphael426:或者明明都還在用刀劍打架，其中一個家族卻有光炮 10/04 21:02
推 hnjsh:有了光炮再將刀劍升級成光劍就成SW啦 10/04 21:37
推 lucky96plokm:如果作者沒有特別說 那我們也不能知道這個鐳跟我們 10/04 21:37
→ lucky96plokm:知道的鐳是不是一樣的鐳吧 10/04 21:37
→ lucky96plokm:所以如果沒有特別設定 那就當成是我們看過一樣名字 10/04 21:39
→ lucky96plokm:的東西就好啦 10/04 21:39
推 laoinwin:樓上這樣就有點放大絕的感覺了 再假設如果燒的是鈾? 10/05 22:31
→ laoinwin:我覺得重點在於對金屬鍛冶較有了解的人會知道純鋁是需要 10/05 22:31
→ laoinwin:一定的科技水準 所以會直覺地感到不對勁 但對一般人來說 10/05 22:32
→ laoinwin:隨手可得的鋁製品常見程度一定都不科幻 10/05 22:32
→ laoinwin:所以我想兩位的衝突點並不是對奇幻文本的態度 10/05 22:34
→ laoinwin: 上兩行 ↑點 10/05 22:39
推 fasthall:假設紋燒鈾可以造成核爆般的攻擊我會覺得他很厲害 10/05 23:31
→ fasthall:而不會去懷疑他哪來的鈾 ←在本書中 10/05 23:31
→ laoinwin:我只會覺得很瞎XD 10/05 23:45
→ laoinwin:無論如何奇幻不會是真正完全脫離真實世界的認知經驗 10/05 23:46
→ laoinwin:話說回來在鋁這議題上我也是可接受的那一派就是了 10/05 23:47
→ laoinwin:反正神說有鋁 那世界就有鋁囉 10/05 23:48
→ laoinwin:這段討論的最大收穫是感謝hank版友提供的金屬煉化的知識! 10/05 23:49
推 lucky96plokm:可是說實在的 如果書中有提到的神都可以移動星球位置 10/06 01:03
→ lucky96plokm:改變人體構造 創造微生物等等 那做出幾種不同的金屬 10/06 01:04
→ lucky96plokm:根本就是眨個眼就能完成的事了吧... 10/06 01:04
→ lucky96plokm:這樣似乎也不需要去探討哪來的金屬了吧XD? 10/06 01:06
推 lucky96plokm:而且我個人認為啦 奇幻小說所要遵循的就是作者設定出 10/06 01:16
→ lucky96plokm:來的"那個世界"的規則 而不一定需要遵循我們這個世界 10/06 01:16
→ lucky96plokm:的規則 所以只要作者的功力強到足以讓書中發生的所有 10/06 01:17
→ lucky96plokm:是都可以符合那個世界的規則 也就是樓上某位版友說的 10/06 01:17
→ lucky96plokm:邏輯性 那這本小說就算是一本成功的奇幻小說了吧~ 10/06 01:19
→ lucky96plokm:雖然成功不一定代表好看或暢銷啦... 10/06 01:19
→ lucky96plokm:所以我還是覺得奇幻小說有沒有脫離真實世界的認知經 10/06 01:20
→ lucky96plokm:驗一點關係都沒有 只要故事合乎"那個世界"的規則就夠 10/06 01:21
→ lucky96plokm:了~ 10/06 01:21
→ lucky96plokm:以上一點個人淺見啦XD 10/06 01:21
推 laoinwin:前半段完全贊同 就我看來也跟目前的兩派是沒有牴觸的 10/06 02:07
→ laoinwin:只要合乎作品自身的世界架構 沒有人能限定怎樣才是合理 10/06 02:08
→ laoinwin:所以我想真正存在的只有接受度的問題 10/06 02:09
→ laoinwin:隨便一部YY小說裡IMBA的主角威能 就他的世界觀來說可以 10/06 02:10
→ laoinwin:寫得很合理 但讀者接不接受是一回事 10/06 02:10
→ laoinwin:相對的 對HANK版友來說 迷霧裡的鋁就跟魔戒裡出現蘇愷27 10/06 02:11
→ laoinwin:一樣不合理 但對一般人例如我來說不是大問題或甚至不認為 10/06 02:12
→ laoinwin:有問題 我想這其中沒有對錯吧 10/06 02:12
→ laoinwin:不過您後段的結語我就有一些不同的意見了 10/06 02:13
→ laoinwin:個人的想法是 奇幻世界再怎麼架空都無法脫離真實世界的認 10/06 02:14
→ laoinwin:之經驗 因為那就是我們所認知的全部 所有的幻想都只是這 10/06 02:14
→ laoinwin:些元素的重組罷了 就像沒有奇幻生物能完全脫離真實生物的 10/06 02:15
→ laoinwin:模子 就提阿公級的Chimera好了 怎麼拼都是某某動物的頭加 10/06 02:16
→ laoinwin:某某動物的手腳還是尾巴 我們沒辦法創造前所未見的生物 10/06 02:16
→ laoinwin:而且我想架空世界的運作 不論你在哪些設定上如何超現實 10/06 02:18
→ laoinwin:也必有一定程度與現實的連結性 否則我們如何理解和感同呢 10/06 02:18
推 laoinwin:以上也是一點淺見XD 在大師如林的奇幻版 連推文也讓人戰 10/06 02:22
→ laoinwin:戰兢兢啊 10/06 02:22
推 benson01:同樣稱為鋁，但是在那個世界稱為鋁的金屬未必是我們世界 10/06 02:36
→ benson01:稱為鋁的金屬 10/06 02:36
→ benson01:而你說真實世界的認知經驗，就是都是為金屬 10/06 02:40
推 phreniax:在奇幻裡不可以說設定錯只能說設定引發你反感 10/06 02:50
→ phreniax:在奇幻裡能說錯的只有邏輯問題 10/06 02:50
→ laoinwin:是的是的 那就是我的意思 10/06 02:52
推 lucky96plokm:其實我覺得laoinwin大的意思跟我蠻像的 只是我可能沒 10/06 09:26
→ lucky96plokm:說清楚吧XD 當然如果跟真實世界有所連接的話 那讀者 10/06 09:27
→ lucky96plokm:讀起來會比較容易進入 也可以說是容易想像 那這樣的 10/06 09:28
→ lucky96plokm:輸就算是好看或暢銷了 也可以說是laoinwin大說的接受 10/06 09:29
→ lucky96plokm:度高 但是如果有一本奇幻小說 他所設定的事物跟這個 10/06 09:29
→ lucky96plokm:世界一點點關係都沒有 但卻符合他所設定的世界規則 10/06 09:30
→ lucky96plokm:那讀者讀起來不容易進入狀況 怎麼想都想不到 也就是 10/06 09:31
→ lucky96plokm:我說的不好看 不暢銷 或是laoinwin大說的接受度不高 10/06 09:31
→ lucky96plokm:那只能說這本奇幻小說是成功卻不賣座的小說 10/06 09:32
→ lucky96plokm:...不知道這樣講合不合理耶XD? 10/06 09:33
→ lucky96plokm:可是我是這麼認為的啦~ 謝謝大家的指教<(_ _)> 10/06 09:34
→ lucky96plokm:突然發現打錯字...... 10/06 09:34
推 b941152:推文打這麼多不嫌多嗎= = 可以回文吧 10/06 12:27
推 fasthall:這種討論最好不要回文 可能會有開戰的危險XD 10/06 13:53
推 potter1529:本版文章又不多 戰一戰也是蠻清新的 10/17 23:25