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THE COUNCIL OF ELROND (1) 2nd version 其實很早以前 Frodo還叫做Bingo時 Tolkien就寫過Elrond的身世 Elrond是Earendil之子 Earendil在Gondolin陷落前七年在那裡出生 母親是Elwing 那時的設定是Luthien之女 不過那個時間點的設定還很混亂 Sauron和Morgoth不分 Numenor在Beleriand之前沉掉 Elrond曾是Numenor之王等等 把Bilbo的航海者之歌主角命名為Earendil 把Elwing寫進去 對Elrond的家史來說是個大進步 在這個版本中也把Elwing改成Luthien的孫女了 三戒確定留存而且都已渡海 說到遠征隊成員時 有說會參考Elrond, Trotter, Gloin, Boromir, Glorfindel的意見 因為這關係到世上所有的free folk 然後後面就說每個種族要有個代表了 Frodo, Sam, Gandalf, Trotter, Boromir, Galdor of Mirkwood, Gimli Galdor和Gimli"就算只到Moria也是很大的助力" Boromir是要回家所以預定到Ond Ond改名Minas-tir/Minas-ond/Minas-berel/The City of Minas-tirith 似乎這時Minas Tirith已經出現在Quenta Silmarillion裡了 不過那部份的發展在12冊中的第五冊 我還沒看 Galdor在此仍只是個使者 不是王子 Tolkien的一些idea 會議中的內容 Gloin去找Balin的冒險 Aragorn祖先的歷史 Boromir關於斷劍的預言 Aragorn的祖先曾是Boromir故鄉之王 與後來成為九戒靈之首的Wizard King戰鬥被逐出 Minas Morgol的名字出現 (Aragorn祖先的故事後來發展成另有北方王國) 3rd version Gloin的故事很接近完成版了 沒有再提到Balin自己去找來的東方與南方矮人 矮人們被Mordor使者問到一位"Bilbo" 在小說中只問到"hobbits" Mirkwood使者Galdor所說的Gollum逃跑的段落也差不多完成 寫了很粗略的Tarkil (Aragorn)祖先與Ond的故事 日月星三城都有了 Osgiliath, Minas Ithil, Minas Anor 本來寫月塔在西日塔在東 馬上改成Minas Ithil the Tower of the Rising Moon在東 Minas Anor the Tower of the Setting Sun在西 後來星城毀壞 Minas Ithil變成Minas Morgol 只有Minas Anor殘留Anarion的血統 個人的猜測 精靈們覺醒時看到的是星光 當時還沒有太陽和月亮 所以精靈們一直偏愛星光 人類則是在太陽出現時醒來的 所以喜歡太陽 而中土世界的太陽一開始是從西邊出來的 是否因為這樣所以讓可能記得這件事的Numenorean 把西方的塔命名為日 東方的命名為月 但是中土世界的日月運行又改回和讀者的世界一樣的東昇西降 為了避免混亂所以才把Rising Moon和Setting Sun加上去呢? 為了搞清楚位置特地找了地圖來看 結果日月星三城在整個國度來說其實是很接近的擠在東北角 首都擺那裡很不自然啊 像以前地理課學到的防衛型首都 為了加強邊界的防衛所以特地把重要的首都設在離邊境很近的地方 Boromir的敘述 夢中的Imladris 本來是Imlad-ril/Imlad-rist 他們找了很久才知道Imlad-ril=Rivendell=Elrond的住所 小說中問爸爸就知道了 以前Minas Ithil由Elendil之子Isildur管 Minas Anor交給Isildur的兄弟Anarion 所以介紹Aragorn時說他是: Aragorn son of Celegorn, descended from Isildur of Minas Ithil, son of Elendil 然後Aragorn說是Minas Tirith的人把他的祖先趕走了 儘管Minas Tirith的人們從不停止對抗Sauron 但他們並沒有少聽Sauron那邊流出來的話語 在Valandur的時代Minas Tirith的人們開始不信任Men of the West (這邊的人們應該是指非Numenorean的一般人) 當Valandur從與Sauron的戰場上回來時他被拒絕進入Minas Tirith Valandur在城門口折斷了配劍後往北而去 從此Elendil的子孫在北方的Osforod the Northburg逐漸凋零 Osforod the Northburg可能是小說中的Fornost,又叫Norbury 北方王國的首都Annuminas毀壞後北方的Numenorean所居之所 另一個考慮的版本中被趕走的細節不明 但是Valandil son of Isildur因為和精靈在一起而倖存 和Isildur留下的人一起住在北方 劍是Elendil的 在他戰死時折斷在他身下 但是Elendil有遺言說這把劍將長年不重鑄 直到Sauron的勢力壯大 而且" a cry is heard in Minas Anor" 但是Elendil死的時候應該沒有看到Sauron失敗的瞬間才對 Aragorn問Boromir說Minas Tirith的人找他做什麼 要他回去幫忙打仗然後在城門口再拒絕他一次嗎? Boromir說他並沒有帶來任何請求 只是想知道預言的意義 但是他們的戰況很緊急 而一旦Minas Tirith陷落整個Ond都會一起失去 Aragorn說他會前往 因為half-high (halfling)已經站出來 而預言之日也近了 Tolkien原本寫說日月星三城由Elendil的兒子們治理 Osgiliath有Ilmandur (但馬上被劃掉) Ithil有Isildur Anor有Anarion 名字也是搭配好的 Ilmandur來自Ilmen, region of the stars 其他兩個人的名字意義Christopher沒有說明 但是字首和城市名很像吧 Ilmandur最終沒有被採用 Osgiliath變成是Elendil自己的城市 這邊的設定是Elendil溯河(Great River)而上去南方 小說中則是父親和兒子們登岸地點不一樣 不管怎樣 比很久很久以前寫的Elendil在Beleriand進步太多了 Christopher把另一冊中Numenor滅亡的部份引用過來 最早的構想是Elrond對Bingo說的Elendil在Beleriand登陸 然後是這裡的Elendil溯河而上到南方 然後是第五冊中最後的版本 Elendil登陸在北方的Lindon 他的兄弟Valandil沿著Great River Anduin而上 在南方建立Ondor 這Great River要怎麼切過Misty Mountain到南方去呢? 而且Valandil已經安排是的兒子啦 有一張描述地理的紙片提到 Anduin(Great River), the Branduinen(Brandywine) and the Lhun(Blue River) 這三條河有同一個出海口 所以Elendil和Valandil兄弟是先後來到岸邊 然後沿著不同的河流而上 Christopher的推測是Tolkien對於Numenorean怎麼來到中土有幾個不同的構思 然後根據不同的構思發展出各自的情節 Misty Mountain的精靈文名字Eredhithui/Hithdilias White Mountain本來是Black Mountain (Eredvyrn/Mornvenniath) Bay of Belfalas剛下筆時寫做Ramathor/Ramathir 馬上改掉了 4th & 5th version 3rd version 太過零碎所以重新整理過 大家的發言順序,也就是背景故事的順序也更改過 Mirkwood來的elf還是Galdor Boromir是from the city of Minas Tirith, Land of Ond 最先夢到預言夢的是the Lord of Minas Tirith 也就是父親而非弟弟 當初的夢: Seek for the Sword that was broken: in Imlad-rist it dwells, and there shall words be spoken stronger than Morgol-spells. And this shall be your token: when the half-high leave their land, then many bonds shall be broken, and Days of Fire at hand. Gandalf's Tale 前面已經有不少Saruman以及Gandalf遲到的構想 不過都不完整 也無法交代為何老鷹知道去哪裡找Gandalf 這個版本中 本來是Gandalf出來巡視時遇到Radagast the Grey/Brown Radagast騎著馬 看到Gandalf後下馬來打招呼 這時Tolkien只說Radagast是Gandalf的熟人 然後改成Gandalf巡視的時候看到Radagast坐在路旁 這時Gandalf說Radagast是他的cousin 似乎是源自The Hobbits的說法 Radagast是Saruman the Grey/White派來找Gandalf的 訊息傳遞完畢後 原本Radagast是馬上騎馬離開 Gandalf覺得有點奇怪 另一個選項是和小說一樣 Gandalf不疑有他 還交代了請Radagast派動物去搜索情報 送到Orthanc 可能原本想要Radagast跟Saruman一樣不懷好意 但是為了解釋老鷹到來 讓Radagast也被Saruman騙了 Gandalf本想立即出發 但為了讓Galeroc (馬)休息而在Bree停留一晚 小說中Shadowfax這時還不是Gandalf的 但到目前為止Tolkien都沒有說明Gandalf的馬是哪裡來的 牠只是"因為屬於Gandalf所以跑很快的馬" 隔日才出發去Isengard, in the north of the Black Mountains in the South 之後和小說很相近了 連Saruman的彩色言論都有 Saruman手上戴了一枚戒指 Tolkien原意是Saruman手中有19枚中最後的一枚 (矮人的?) 但是小說中沒有採用 雖然Saruman還是有戴戒指 那大約只是不太重要的戒指 Tolkien本來似乎有考慮Gandalf進入Orthanc前如何處理座騎的問題 無疑的Gandalf後面需要一匹快馬 如果他這時騎的已經是那匹馬的話 要怎麼安排逃出後再把馬找回來? 不過我們知道小說中最後讓Shadowfax和Gandalf之前所騎的馬是不同的 Gandalf說到他被困在塔上時 Frodo插嘴問是誰送出老鷹的 Gandalf嚇了一跳因為他還沒有提到逃走方法 Frodo說他在夢中有看到 但那時以為只是個夢 小說中寫得比較平淡 只有高塔和月光 可能真的只是個夢 Gwaihir原先名叫Gwaewar 牠把Gandalf帶去Rohan 然後Gandalf取得灰馬Greyfax 白天時閃耀銀光 夜晚時如影子般不見行跡 Rohan的名字選擇:Riddermark, Rohiroth, Rochiroth 這段敘述到Gandalf被圍在Weathertop為止 Christopher說 本來Grey是給Saruman的 等Saruman確定是White以後 Grey變成給Radagast 最後決定Grey是Gandalf Radagast變成Brown -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.30.7.161 ※ 編輯: yichinabby 來自: 76.30.7.161 (05/09 20:25) ※ 編輯: yichinabby 來自: 76.30.7.161 (05/09 20:26) ※ 編輯: yichinabby 來自: 76.30.7.161 (05/09 20:53) ※ 編輯: yichinabby 來自: 76.30.7.161 (05/09 21:05) ※ 編輯: yichinabby 來自: 76.30.7.161 (05/09 21:07)
Syd:推~~ 05/09 23:28