Re: [心得] 羅德斯島戰記，好不好看因人而異吧

[laycelin (浩渺之鷹)]

※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言：
: 我是本討論串的原po，
: 對於本串在fantasy版造成這麼大的迴響，小弟始料未及...
: (C_chat版也是，雖然後來討論完全偏離)
: 因為有看到版友說，小弟好像射後不理，這點先澄清一下，因為小弟剛好有事，
: 所以到此時才能回文，先致歉...
: 不過，這串討論不管是推文還是回文，十分專業，內容也很龐雜

說真的
小弟對您所下的標題意見最大而已

: 小弟就直接對一些比較主要的批判意見回復：
: 1.羅德斯島戰記是推廣TRPG用的
:
: 這點小弟不太能認同，或許羅德斯島戰記的確是有其歷史因素
: 但是我不是TRPG玩家，我今天買(借)羅德斯島戰記，就是想看好看的奇幻故事
: 如果你說這是用來推廣TRPG，所以寫得不像小說，而是像攻略本
: 那請問小說一開始就有挑明著講嗎？至少中文版我沒有看到，
: 當初看封底介紹時，寫的是：
: 一部壯麗的史詩、日本最具代表性的奇幻文學作品、不朽的幻想系列名作
: 有提到這是TRPG記錄嘛？
: 那我當然是以奇幻小說的期待心情，來看這部小說！
: 至於有版友提到，作者在後記有講說這是遊戲記錄，
: 難道我還要整本翻完才恍然大悟，喔！原來我閱讀方式錯誤，要再看一次嗎？
: 另外就算是推廣TRPG算了，我提到的龍槍編年史，也是一樣把遊戲紀錄改成小說啊！
: 可是，我感覺到他改的有誠意阿！
: 至少我在原文中提到的幾點問題，龍槍不明顯(不過龍槍有些部分也滿爛的)
: 而且，如果不是作者自己在註解內說龍槍是遊戲紀錄，我也不會發現
: 但是，羅德斯島戰記就是一整個攻略本的寫法

青菜蘿蔔各所有好
不能接受就放下他吧
至少在15年前（？不是很確定）
哈泥蛙大大個人翻譯放在網路上給人追連載時（當時還沒代理）
小弟閱讀時是覺得沒啥問題（或許日式RPG玩太多也看太多攻略的關係吧）
至於說龍槍的話，個人反倒對編年史的跳躍式劇情較不能接受哩XD
（任務告一段落就瞬移回酒館....翻桌XDD）

此外，出版社設計封底、書腰之類時，當然要搞一些聳動的字眼來吸引讀者的目光啊
然後有些書就得等到你上當?入手看了之後，才知道被耍了.....
小弟現在連一些封底列出來的國外一些評論家寫的評論都不敢信了
因為已經發生太多慘劇......

: 2.不能以古非今
:
: 有板友批判我說，當初羅德斯島出版時，日本是奇幻沙漠，你拿龍槍、龍族來比
: 他們成書時，資源比羅德斯島多太多了..
: 這點我也有話說，龍族(1997)的確是比羅德斯島戰記晚的作品
: 但我記得，龍槍是比羅德斯島早幾年出版的喔
: 而且最重要的是，如果我今天批判的是羅德斯島的設定(種族、世界架構、魔法等)
: 那的確是以古非今
: 可是我批判的點，幾乎都是小說、故事的敘事方式！
:
: 今天小說的發展是2、30年而已嗎？
:
: 會因為早出版個十幾二十年，所以故事就說得比較爛嗎？
: 尤其日本算是亞洲通俗文學大國，歷代小說大師輩出，又不是近年才開始發展
: 舉個例子來說，
: 我很喜歡宮部美辛、東野圭吾的推理小說，
: 但前一陣子回過頭再看江戶川亂步的小說，我還是覺得很好看很經典阿！

這應該是水野良老師當時的第一本著作
沒人能說哪個作家第一本作品就能夠寫的盡善盡美吧
雖說當時是已經有先在報章雜誌上連載過了
不過文筆怎樣都相較生澀許多啊

至於龍族
不好意思，個人主觀意見太重
即使蠻多人跟我推薦，我還是拒看韓國作品....

至於說到題外話的日式推理小說
小弟都看比較冷一些?的作品
例如森村誠一、西村京太郎、綾十行人等....
所以不能體會您舉的例子，還請見諒

: 3.經典地位是在於它是日本奇幻的開創者
:
: 這點我接受，因為我當初認為羅德斯島戰記經典的地位，是在於它身為奇幻小說的價值
:
: 這樣我對於其經典的定義算是誤解，我道歉
: 但還是要講一句話，如果單就奇幻小說的閱讀性來說
: 我依舊不能認同它是經典

沒人說是因文學閱讀性而造就這套小說的經典地位吧？
所以小弟覺得您所堅持的這一點
不說出來也沒差@@

: 4.還沒看完就再批判
:
: 我的確只有看到第1集前半
: 但是，如果說作品一定要看完，才能批判，好像也有點怪怪的
: 就如同在別版，有板友舉個例子：
: 阿有些台灣的偶像劇，看第一集就快吐了，難道也要整套看完，才能說它是爛片？
:
: 再者，依我原文，我看不下去的原因，就在於羅德斯島戰記敘事上的問題
: 並非那種甚麼「前面劇情很跳很不合理，但看到最後一集才會恍然大悟」的狀況
: 這樣有需要看完整套才能批判嗎？
: 況且，我講的那些問題(角色NPC化、劇情過快無舖成、角色動機草率、殺人如麻)
: 這些問題在後面的集數有改善嗎？
: 就算有改善好了，以讀者的角度，看完第一集之後，感覺不好看
: 還會想看下一集嗎？

至少，個人是覺得
以您下的標題，許多人會有所反感純屬不意外
若您今天標題就點名是第一本的灰色魔女
或許就不會有那麼多的紛擾了

看完第一集不喜歡，那就放下啊
不強迫您看後續作品啊
不過也請就第一部的『灰色魔女』來討論吧
別直接就用標題殺人法殺整套作品啊
這樣叫那些對羅德斯島有愛的人情何以堪呢？

: 5.我只看不到一集，不能感受到主角的成長
:
: 這點應該我原文中有提到，主角作事衝動，差點害死隊友
: 所以板友提出來的反駁說主角一開始雖然中二，但後面的故事會越來越成熟
: 這點我再說明，我原文中從來不是批判主角中二
: 我是在批判為什麼他們做事的決定這麼草率？
: 主角中二沒有關係，但是一開始衝動的去單挑2、30隻赤肌鬼時
: 他旁邊的神官朋友也跟著傻傻一起送死？(印象中神官還比較成熟)
: 看到卡拉用大火球秒殺一堆聖騎士後，嚇的半死
: 後面馬上為了要救公主，一夥人就跟過去開打？
: (那卡拉簡直是巫妖等級的，主角們頂多10集而已吧？)
: 如果不是因為狗屎運，這次又要被滅團！
: 還有那個盜賊隨隨便便入團，後來證明，他的確也背叛了(我先偷翻小說後面)
: 如果只有主角中二、腦殘，那沒問題
: 但是明明隊友中，魔法師、矮人的閱歷比他深，竟然還會跟著主角一起送死
: 這就是這部小說有所質疑的地方

只能說小說這種東西
若全都要用真實世界的合理性來決定該不該能不能來這樣做這樣描寫
那可能很多作品都會寫不下去了吧（笑）
至少個人是保持著這種態度在看小說的（不限種類）
就是要有一些熱血過頭的傢伙才能造就出英雄啊（笑）
即使現實社會中偶而也會有這種事情的發生啊...

: 6.龍族我才看不下去
:
: 看到有板友直接說龍族才難看，完全看不下去
: 沒錯我原文中的確有提到我認為龍槍和龍族比羅德斯島強
: 但我也舉出他們那些部分比羅德斯島強，
: 並且我也只是以那些部分，來批判羅德斯島戰記的閱讀性
: 沒有直接丟出一句「羅德斯島是垃圾」、「羅德斯島真難看」來結案
: 我在這篇，也認同羅德斯島在開創日式奇幻文學的經典性
: 如果板友要護航，麻煩也舉具體的例子
: 不然直接用貶低其他作品，來護航自己喜歡的作品，實在感覺很奇怪

有唷
您一開始在標題就丟出這句話了
這也是為啥會造成許多人的不舒服?的原因
至於貶低別套作品來彰顯這套作品這種事
可參考C洽版某人的作法......反效果很強烈啊（笑）

: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 最後，我在原文中提到有些ＹＹ小說比羅德斯島還強
: 這點我也致歉，
: 因為我原本誤解ＹＹ小說泛指「盜墓筆記」、「鬼吹燈」這種中國網路小說
: 原來ＹＹ小說指的是種馬小說那種，那的確不能拿來和羅德斯島相比
: 至於言情小說這部分，這點我還是堅持
: 因為我的確看過言情小說在閱讀性、敘述能力及劇情的通順程度，強過羅德絲島戰記的
: 以上，是我以一個小說閱讀者，非奇幻文學專家的意見和感想

只能說沒事別拿些網路小說來比喻
要拿也請直接點出作品名較好
不然像這次講個YY小說.......當時在下看到時真的想翻桌@@

小說千百種也千百本
挑符合自己胃口的來看就好了
對作品不滿可以討論可以發洩（純發洩請至小說兔嘈版較好）
但標題殺人還是少用些比較好
一點點個人小感想.....

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前面的推文實在是...
所以乾脆直接用回文的比較快@@
然後順便把標題改成比較不刺眼的....

話說有人看完羅德斯島戰記＆新羅德斯島戰記之後，有發現BUG的嗎？

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                  我所居兮，青埂之峰；
                      我所遊兮，濛鴻太空。
                  誰與我遊兮，吾誰與從？
                      渺渺茫茫兮，歸彼大荒！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.204.178.81
推 ARTORIA:總算...換標題了，感謝您
→ laycelin:因為我也受不了那個標題啊QQ
推 Eiichirou:bug 好像有吧 不過年代太久已經忘記在哪了@@"
推 ringo543:Bug肯定有，但要全部重翻過一次才會找到吧
推 xxx60709:龍族直接寫RPG設定無法接受orz
→ xxx60709:不過應該是蠻不錯的，十二人之橋印象深刻
→ ringo543:龍族當年在台灣紅記得是因為搭網遊的順風車?
→ ARTORIA:加上筆法比較通俗，很接近現在輕小說的寫法
推 ringo543:也是，那時候玩網遊的幾乎都是學生，那筆法正好適合
→ ringo543:果然也是英雄與時勢的組合
→ Yanrei:其實玩龍族的人不多吧，我身旁有看龍族的人沒一個有玩的XD
→ ringo543:別忘了那時期可選擇的遊戲超少
推 ARTORIA:主要是天堂吧
→ xxx60709:我身邊也沒人玩龍族QQ
→ Yanrei:玩天堂的倒是真的超多人……
→ ringo543:網遊開始爆紅並出現其他選擇，是在"天堂"之後
推 coisa:很多東西真的跟時代有關係，像龍族我前兩三年看完，覺得普普
→ coisa:而已阿真不懂為什麼那麼多人推(小聲說) 頂多有些句子有點意
→ ringo543:然後因為天堂，網咖漸漸增加，甚至後來還太多
→ coisa:思這樣
→ ringo543:讓立委立法要求網咖不能靠近學校<-這法案好怪
→ ringo543:一整個"不靠近學校就沒問題了"的阿Q心態
推 xxx60709:政府嘛...麻將公開比賽都會被抓(茶)
→ xxx60709:明明申請也過了，說抓就抓
推 koyuan:同意標題針對「灰色魔女」就好  後期成書的羅德斯島傳說水
→ koyuan:準遠高於灰色魔女
→ BardOrpheus:天堂時期我是玩龍族 朋友則是玩EQ 兩個一起去網咖包台
推 petitfox:推&感謝改標題
推 oscar740616:推。