Re: [心得] 龍槍編年史

[GyroZ (傑洛)]

首先，感謝你的回覆，真正在小說上作探討
既然你自己覺得劇情松散，那捫心自問你對於劇情的評分是多少?糟糕，差，普通，好，
傑出，五個選一個

:  【情節】
: 龍槍編年史最初就是打算和遊戲一起推出的，所以若純以秋
: 暮之巨龍來看，劇情上真的頗像在玩RPG：組隊、打怪、得
: 寶、滅巨龍。
: 不過除了劇情較為鬆散外，我覺得在合理性或設定的嚴謹上
: 並無不妥：愛好和平、人口較少的精靈遠離其他種族生活，
: 這種設定我真的不知道哪裡蠢了？而秋暮結尾坦尼斯一行人
: 也不是輕易地就幸運的跑掉，而是因為紅龍在追擊費資本時
: 吐出的火焰熔掉了機關室的鐵鍊，造成帕克塔卡斯要塞被封
: ，龍人軍團無法直接追出。（很久沒看了，但應該沒記錯）
: 至於難民最後逃到索巴丁，是因為隊伍中有個活了兩百年的
: 老矮人（不過這點在秋暮中可能沒明說）
劇情上，沿路上草木皆兵，要進要塞要走沒人敢走的古墓接下來一群人逃出來，前面敵人
殺過來，後面別忘了，索拉斯被佔領，精靈區敵人追擊，前有敵人後無退路，這樣危險的
情勢，卻在幾句話草草結束?
後面非秋幕我就不討論

:   【人物】
: 龍槍裡的人物，我覺得塑造得很成功，坦尼斯的領袖氣質、
: 史東的騎士精神、卡拉蒙樂天的爛好人性格、佛林特頑固的
: 矮人脾氣...等，的確，你可以說這些都像是樣版人物，但
: 他們的個性卻絕不死板單調：坦尼斯雖然是隊伍的領袖，但
: 面對自己的三角戀情卻像青少年一樣會鬧彆扭，史東雖然看
: 似凡事只講榮譽，但是不管是秋暮一開始在旅店內的那句：
: 「逃離這群烏合之眾？」（這句話我覺得很有畫面XD），或
: 者是在旅店內地精投德要他丟下家傳寶劍受縛時的段落，都
: 可以看出他的性格並不是只會無腦地叫「For honor」而已。
: 再來，據說是人氣王的雷斯林，雖然的確是博識、虛弱、瞧
: 不起人三點，但我覺得作者的確把他這三種性格發揮的很傳
: 神。他是非常有天賦的法師，但並不是像許多小說中的天才
: 法師一樣：有著一頭金髮、顧盼生姿，做任何事都談笑間解
: 決的樣子，相反的，他除了魔法天賦外，幾乎其他所有的條
: 件皆遠不如常人，更別提他那除了腦袋外，樣樣優秀的老哥
: 卡拉蒙了。
: （以下開始有大雷）
: 雷斯林的角色乍看之下，像極了最終會背叛主角群的邪惡法
: 師，而在最後他確實也這麼做了，但仔細看了之後會發現，
: 對於雷斯林，你很難就直接給他貼個「壞人」的標籤就了帳
: ，雖然他行事確實偏離良善，但最後也是靠他阻止了黑暗之
: 后的回歸，而他雖然性格偏激，但最後仍記著坦尼斯等人對
: 他的好，逐一「還債」後才離去，讓某人會忍不住覺得：小
: 雷他心底還是想當個好人的！（卡拉蒙就是在說你啊～）
: 所以我認為角色的塑造算是龍槍的一個特色，也就是有這麼
: 多角色，所以故事才能豐滿地延續到龍槍傳奇中。
抱歉上面你說很多很多，但是這些在一部中表現的佔幾成? 前面有說過怪異之處，沒來由
討厭雷斯林，一群朋友互動卻如此怪異，你所說的全部都是後面補完。


:  【打鬥場面】
: 奇幻小說並不是就沒有武打，可是奇幻的武打形式絕對和武
: 俠小說不同，我想除非看到的內容和期待差太多，不然應該
: 不會產生「武打太不精彩」的遺憾才是。
: 畢竟是奇幻小說，裡面的人物不可能在酒館裡喝幾杯酒就開
: 始飛簷走壁，龍槍的角色都是凡人，就像是RPG裡的角色一樣
: ，需要合作才能擊敗對手，所以你會看到的是卡拉蒙、史東
: 在沙克沙羅斯中，與龍人在搖搖晃晃的鍋子電梯裡鬥毆；看
: 到坦尼斯、佛林特扛住巨蛞蝓，雷斯林在後偷放魔法飛彈的
: 場景，但你絕不會看到河風單手持劍，戟指對龍騎將猛敏那
: 大喊：「好賊子，有本事就從那頭紅龍上下來，本人與你一
: 對一決勝負，了卻滅族之恨哪～」

你說武打和武俠小說不同，任何描述動作的場面都可以寫得非常生動，下面有一段劍與魔
法的描述

桑德斯手中的劍發出媲美太陽的厲芒。所有的魔法力都已注入劍身。
額頭流下的血已經在左眼裏把一切看到的都變作血紅，桑德斯完全沒有感覺，他所有的精
神意志都在這即將揮出的一劍中。兩個半獸人在強烈的光芒下捂著眼睛向旁邊閃躲，中間
那個披著斗篷的身影依然沒有動。在長劍發出的強烈光芒下，斗篷下面的那張臉可以看得
一清二楚。
那是一張人類的臉。略為瘦削，蒼白，雕塑般棱骨分明，也如雕塑般沉靜默然。長長的睫
毛下，烏黑的眸子像停留了一千年的無底深潭，興不起任何波動，只靜靜地反射著迎面而
來的耀眼劍光。
還有十步的距離，那個人依然沒有絲毫避開的意思，臉上的表情也沒有絲毫的變化，全身
上下也沒有任何的動彈。仿佛是一尊從世界開初就佇立在那裏的石像，還會一直在那裏紋
絲不動到下一次世界開初。
還有八步，七步，六步，五步四步三步桑德斯前沖踏步三百六十度轉身出劍。足尖在地面
的反作用力通過小腿大腿腰部到胸口再上肩膀傳到手腕直達劍身。身體的每一處肌肉都把
力量無所保留地一路疊加傳到了這一劍的揮舞中。
這不是人在揮劍，而是劍在操縱人。每一個最細微的動作都是為了把自己的鋒銳和其中一
觸即發的魔法力按照最完美的軌道不留絲毫地傾泄而出。所有獸人都停止了動作，完全被
這一劍所震撼，吸引。
劍的光芒在旋轉中化成一片光幕，帶著可把整個夜色都劃開的威勢向前急速延伸。並沒有
絲毫聲音，但是所有獸人都感覺即將聽到這座山被一分為二的崩裂聲。
所有的速度，力量，魔法，意志，精神，生命中的任何一點微小的存在都在這一劍中全部
融合為一再綻放飛濺出前所未有的火花。桑德斯心中已沒有了恐懼，憤怒，甚至連逃生的
欲望也失去了。就像一位放情縱歌的歌者唱到了整首詠歎調的最高潮，只是沉醉於把自己
的靈魂溶化，迸發。他即將以最高昂的音符把眼前那具血肉之體像分割一個虛構的想像般
一分為二。。。。。。。

來對比龍槍
坦尼斯吃了一驚地甩開那把劍，金屬冰冷到幾乎讓他凍傷。刀鋒在雷斯林馬濟斯法仗的光
忙下閃耀著，但沒時間分心了。坦尼斯對著衝來的蛞蝓刺出一劍

同樣都是魔法劍，一個簡單的助跑揮擊，一個刺擊
你說非武俠小說辦不到第一個的描述嗎？
一個簡單的動作描述，第一個已經是種享受的閱讀
對比下來，你要給他的動作場面評價多少？

: 【總結】
: 對我個人來說，龍槍編年史的經典並不在於它劇情的緊湊精彩，
: 而是在於每個角色與事件相衝擊時的震撼，讓人深刻感受到：
: 原來所謂的「長槍英雄」，其實很多方面都與一般人無異，
: 會猶豫、會嫉妒、會猜忌、會心灰意冷，他們可能在旅程中連
: 連走錯了好幾步，但所幸在關鍵時刻總能把持住自我的良心與
: 理智，例如：史東對於德瑞克的抗命行為、泰斯對聖白石擲出
: 龍珠、羅拉娜踏入太陽詠者房間時的決心等。
: 這種合情在理、卻能讓人深切體會到角色掙扎的情節呈現，才是
: 讓角色彷彿活在書中般的原因。
: 此外，我衷心推薦任何看過龍槍編年史，且並未對它產生深刻偏
: 見的人，真的可以去看龍槍傳奇，因為看完了龍槍傳奇，才會完
: 整地瞭解到龍槍編年史中許多隱而未提的背景（包括：大災變的
: 由來、雷斯林「掌握過去與現在的強者」究竟多威、為何書中要
: 強調善惡平衡而不是消滅邪惡、為何佛林特厭惡索巴丁矮人等）
: ，並享受作者經由編年史三部曲後鍛鍊出的強大劇情掌握能力。
: 個人私心認為，看完龍槍傳奇後，應該不會有人會再提出「劇情
: 疲弱」的缺點了。

我覺得你說得不錯，可能我看完三部曲也會有這種感受，但是很多人搞不懂，不能因為其
它本小說來說第一部如何好如何好？如果可以的話，世界上每本書都很好，續集很爛的，
也算很棒，因為前作很棒。第一本就很爛的，嘿～搞不好人家續作震礫今古


另外一個回復的Ｏ，不知道你在說啥　說小說評論要考量文字，深度，結構。結果
你下面什麼都沒說。你的見地真是獨到。

提到國文和女友，你的邏輯很奇怪，討論小說不知道和你這些有甚麼關係？
有人說龍槍是經典的小說，結果小說經典的地方卻在？桌遊？RPG?跑團紀錄？
或是拿其他部作品？奇怪不要跳針有很難嗎？
上面的東西有和小說有關係嗎？

還有版主這個版是不是可以人身攻擊？還是版主失蹤？
今天就算沒有提出作品其他做對比，還是有很多不合情理處。
至於那些嘴巴不乾淨的人，我看就算了，樹大有枯枝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.96.78.138
→ blackeagle:這真的是張飛比岳飛..."歷史的塵埃"的作者知秋是中國人
→ aidsnichael:人生攻擊XD
→ blackeagle:用自己熟悉的語言來寫作、用帶有一點專屬華人色彩的武
張飛比岳飛? 難不成作者不是用他熟悉的語言寫作?
照你所說是否劇情也可以用西方的劇情迴避問題?
※ 編輯: GyroZ           來自: 77.96.78.138         (07/17 01:30)
→ blackeagle:俠方式(同時更能讓華人接受的方式)做的描寫。而你看的
→ blackeagle:龍槍是第二手的翻譯，本來在描寫上就不會那麼精確
→ blackeagle:然後且不說你一直跳tone的"小說五大重點"，對很多奇幻
→ blackeagle:書迷來說，一個設定完整的世界觀可以讓讀者去徜徉才是
→ blackeagle:最重要的。你認為那不是你所認為的"小說重要的事"，可
→ blackeagle:以，但是人家是這樣認為的。還有你始終就硬要抓著秋暮
→ blackeagle:的痛腳去打，卻不至少看完整部小說再來評論也讓人很不
→ blackeagle:解，多少人推文說"冬夜之後的劇情會更穩定、更像小說"
→ blackeagle:你卻還是不斷跳針說秋暮多爛多爛...對，你只看了第一集
→ blackeagle:當然只能說第一集，那你就去把整本書看完啊！！！看完
噓 ELF007:人生攻擊OMG
→ blackeagle:再來評論是不是比較公平一點啊！！！！！！
推 wolfinwild:不好意思,我沒有很喜歡你舉的那段打鬥,對我而言太囉嗦
推 wolfinwild:了,我比較喜歡自己有些想像空間,但沒說那樣不好,只是口
推 wolfinwild:味不同而已,好比用駢體文和古文描述同一件事的差別
推 blackeagle:你可不可以看完啊？我後面才說你看的版本是翻譯的！！
噓 ELF007:那段打鬥贅句一堆  真的比較好???
我猜你一定有更好的，發表出來如何?
→ blackeagle:然後你習慣這樣類武俠的描述方式，是因為這是"華人熟悉
→ blackeagle:的描述方式"...可是並不代表這樣的描述就是好=.=
還有同家公司的作者可以寫的很武俠? 不了解為什麼你的論點在哪? 動作本來就可以描述
很精采
推 oscar740616:這次討論就有點出具體的點了！給推～
你的深入討論咧?我在等妳對文字，結構...的高見
※ 編輯: GyroZ           來自: 77.96.78.138         (07/17 01:40)
→ oscar740616:對於武打這邊，每個人口味不同。我尊重你的看法，單看
→ oscar740616:此點，龍槍的描述確實不生動，更不細膩。卻也簡單明瞭
→ oscar740616:的有點可愛。XD
噓 ronray7799:我到現在對討論串還沒發言過 不過看到你引的那一段
→ ronray7799:落落長的贅詞描述還說是範例 只能給噓了
噓 adiemusxyz:我很好奇你貴庚 職業 能不能看個照片?雖然我知道這樣
→ adiemusxyz:很奇怪 但我很想知道筆戰的對像現實是怎樣 再決定要不
→ adiemusxyz:要花時間在這事情上面
→ corif:老實說那段打鬥鏡頭拉得太近,整段下來只有慢動作特寫而缺了
→ corif:戰鬥的速度表現,是專注於角色塑造的寫法.整段看下來有種坐在
→ corif:戲院第一排看電影的感覺---畫面太大,只能看到一角,頗累.
→ corif:小說場景不是寫得長就是好.不是重點的部份寫太多反而失焦.
→ corif:順代一提,我不曉得這段的原文是哪國語言,若是國語就真的很可
推 colin90149:你所引用的打鬥剛好是變成自打臉
→ corif:惜...或者說若是中文就真的很可惜,因為翻譯文學的影子頗重.
→ colin90149:坦尼斯那段要表達場景的危急。臨時戳出去的東西也要力
→ colin90149:與美嗎?
→ corif:但英翻中的作品用來表現武打動作的詞句畢竟隔了一層,能使用
→ corif:的詞彙遠不及華人用華語句法所寫的作品.若他的原文是中文,那
→ corif:還真是捨己之長.
→ colin90149:他引用的原文是中文啊_A_
→ corif:而且引用的這段看來會是這個叫桑德斯的角色敗北的開始,場面
→ corif:的鋪陳感覺是要用來襯托那位斗蓬客的強大.而這個桑德斯想來
→ corif:前面的篇幅頗威,才會需要這麼長的文字刻劃他這一劍以免讀者
→ corif:感覺他有放水嫌疑.(貝吉達不集氣集個天搖地動再被弗力札隨手
→ corif:一揮轟飛的話,只會被認為偷懶放水吧XD).但坦尼斯捅的...就只
→ corif:是一隻蛞蝓啊XDDD 他如果真寫那麼長那才真的該罵了XDDDD
推 brads01410:大推corif，小小一隻蛞蝓是要多用力!!
→ iwillptt:你從首篇文章就開始質疑龍槍經典 好 或許大家對經典之處
→ iwillptt:看法不一 你完全不想認清這點 那好 在這就不討論這不同
→ iwillptt:的看法  你要單純看小說 ok 也就單純看小說
→ iwillptt:這樣說吧 許多人認為龍槍經典 我想他們所謂的龍槍指的是
→ iwillptt:"一個系列的作品" 只看了第一集 你可以有你的"單一"書評
→ iwillptt:但卻嚴重質疑龍槍的經典認定 這不是非常好笑嗎
→ iwillptt:好比說我只看了夜巡者第一集 恩 一般 我看了巡者整系列
→ iwillptt:變成:整套頭尾呼應且精彩一定可在俄國奇幻史上記上一筆
→ iwillptt:看完心得不就很可能大大的改變 如果您願意看完系列作
→ iwillptt:再發文 即使是答案照舊 相信比較有說服力的多
→ iwillptt:(說秋暮許多缺失OK 你有你的看法 但指龍槍編年史哪來的
→ iwillptt:經典??? 名不符實 這樣不就太超過了)
噓 AlcoNic:贅句太多，你確定你的範例只是"單純"為了描寫打鬥嗎
推 luciferii:事實是，前者寫了一大段，成就了一本無名的YY小說，而
→ luciferii:後者成了每本YY小說都會模仿的經典。
→ luciferii:這篇揭穿真相，原來又是一個YY小說喜歡找經典批的案例。
→ PTJobKing:blackeagle的第四推文完整分析你的問題 除了原文與翻譯
→ PTJobKing:我並不認為翻譯有問題  而是你不懂規則
→ PTJobKing:TRPG一套說明書都不看 是要怎麼去體驗設定?
→ PTJobKing:要不要直接聯繫朱學恆 問問他怎麼會有這麼多你覺得爛梗
噓 rainlover:你的範例是不是在抄武道狂之詩
噓 widec:推corif，小小一隻蛞蝓是要多用力!!
→ widec:看到lv.1史萊姆你會用大絕去轟它嗎??????????
→ widec:真的，我覺得你何不去看YY小說，YY小說超多這些描述的。
噓 a9113332708:帥啊老傑 給你★★★★★
→ a9113332708:說真的就連輕小說的戰鬥(刀劍神域.9s)都比塵埃好多了
→ a9113332708:塵埃就是一句話用三句來寫 拖泥帶水的極致
→ a9113332708:不過這就真的是張飛打岳飛 要比好歹也拿個迷霧之子
→ a9113332708:同樣是翻譯後的奇幻文學來比阿
噓 yulunyeh:龍槍是抄襲YY小說才會紅的
→ SlimeEditor:那段引述的文字是哪本小說的啊  好多無謂的描述 = =
噓 darkfantasy:不就是拉不下臉惱羞成怒.
→ a9113332708:那本就是歷史的塵埃阿XDD 真的是變成塵埃了
→ a9113332708:已經進入了第一部超爛 我不想看二三部 魔戒經典 LOOP
→ Eiichirou:拿個爛東西類比 YY小說比較適合你
→ cursedoll:舉例那段看到血流到左眼把一切變成火紅我就笑了；而且那
→ cursedoll:段真的太過囉唆，假如是篇章中特別有意義的一段就算了，
噓 Eiichirou:看慣YY小說的來看奇幻經典 看不懂啦
→ cursedoll:整本都這樣寫，只會讓人麻痺而已。不同的寫法要運用到相
→ cursedoll:異的節奏上才能相映得彰，你舉例那段讓人感覺的不是激動
→ cursedoll:而是自以為帥氣的中二感，我個人認為你的品味還要再磨…
噓 Eiichirou:就沒___又要裝文青 以為自己水準很高
噓 lopoko:這種廢話文字連編輯都不敢刪，因為刪掉書會剩下不到一半
噓 a9113332708:發出媲美太陽的厲芒 怎麼對方還沒瞎 帶墨鏡嗎 哈哈哈
噓 jiayou:這篇真是讓我笑到噴飯啊，照這標準，古龍根本是廢物啊~~ XD
推 icechocolate:我笑了 推一個..古龍小說八成都是人物對話 根本超廢w
→ icechocolate:一點也沒武打戲 還敢稱作武俠小說??
→ kevinhonk:這一劍砍的真久(呵欠) 可以繼續劇情了嗎?
噓 JMLee:那段文字真是貽笑大方了，是有很多武戲描寫細膩、令人難以錯
→ JMLee:過一字的文字，但也絕對不是這種水準…
推 JMLee:真不知道地海會被批成怎樣，變個老鷹也要被嫌汗毛變羽毛的細
→ JMLee:節不夠講(ㄍㄨㄢˋ)究(ㄕㄨㄟˇ)嗎
噓 Hanahwa:
→ saphilos:照這標準，古龍的書根本不能叫武俠小說。他的武打場面
噓 Hanahwa:好多水的書...我應該會直接資源回收
→ saphilos:描寫比龍槍還簡潔。主角的招式永遠沒有人看得清楚XDDD
→ saphilos:話說古龍也被詬病灌水太嚴重喔！
→ saphilos:但要細數武俠名家，不提古龍成嗎？