Re: [討論] 這就是奇幻？

[alaincheng (洗盡才子氣。)]

※ 引述《susushi (喵啦)》之銘言：
: → susushi:如果有人不想看長篇大論，那我在這裡做個摘要，也就是我看  10/31 12:36
: → susushi:見一個人說：”我來告訴你們什麼是創意”，然後他拖來一個  10/31 12:37
: → susushi:框框的類比後指著他們說：”像（框框裡得）這些小說，真的  10/31 12:37
: → susushi:就叫做有創意嗎？”，然而被他拖來的框框，卻是和他的主題  10/31 12:38
: → susushi:完全無關的一個框框，就好比有個言情小說家舉了一堆推理小  10/31 12:38
: → susushi:說的例子，然後告訴你：”像這些推理小說，真的可以算是有  10/31 12:39
: → susushi:創意的言情小說嗎？”現在看到這句話你會笑，但我看刀大的  10/31 12:39
: → susushi:書序，感覺就和這樣一樣荒謬，再加上評論者對於那個框框，  10/31 12:39
: → susushi:甚至不是完全的了解，也就是他所謂的”坊間有些奇幻小說”  10/31 12:40
: → susushi:又不願大膽點名他說的是那些小說，那就莫怪某些像我這樣缺  10/31 12:40
: → susushi:乏信心的”坊間某些奇幻小說”，會有莫名其妙被人拖出來打  10/31 12:41
: → susushi:一拳的感受，不是嗎?                                     10/31 12:42
: ※ 編輯: susushi         來自: 140.112.115.225      (10/31 13:42)

不好意思，我是個路人，
既不事寫作，也不以創意維生，
不過我自覺腦袋還算清晰，
看到版友這番慷慨激昂的陳詞時，突然覺得有點不太對，
只能就我旁觀者的角度來提供些想法。

我可以理解，也能夠體諒s版友的「理智斷掉」是什麼樣的一個感受，
不過當我們冷靜下來後，
我的確還是要說，s版友你還是反應過度了。

因為你說這番推文是你想法的精簡版，
所以我們從推文來說。

我必須說你的比喻並不恰當，
因為在第一個例子裡，
九把刀先生的小說，賣點很大一部份是創意（我相信他也以此自豪），
他所指稱的許多小說，相信也是想以創意取勝。
（至少九把刀先生是這麼覺得，所以他才會拿出來舉例）

所以九把刀舉的例子是對的，
因為在他的舉例中，他藉著說服大家，
我們本來以為有創意的東西，其實不見得如此，
來闡述他對於自己小說創意的看法，以及他的自信。
他舉的兩件事情（他自己的小說和框框裡的小說），
是有可以比較的基礎的。

但在你舉出的第二個例子裡，
推理小說與言情小說本來就是八竿子打不著的兩件事，
更何況他們又不賣創意。
（至少大家第一個印象會覺得言情小說賣的是狗血濫情，推理賣的是鬥智懸疑）
三件事根本兜不在一起。
你硬要拿來比較，當然是個荒謬的比較呀。

但如果你要拿第二個例子去說，所以九把刀用的第一個例子也是錯誤比較，
那未免太引伸過度，而導致引喻失義了。

真的要換成別的例子的話，
至少應該是：
有個寫小說的作家A，最習慣的創作主題是愛情，
（這跟九把刀一樣，不會號稱自己就是什麼所謂的奇幻文學）
（A也不會號稱自己寫的是言情小說）
他號稱文筆驚人，故事又不落俗套，對愛情別有一番見解和描述，
然後他拉出一個框架，裡頭都是坊間的狗血言情小說，
毫不客氣的說：
「你們以為這就是愛情了嗎？」
「像這些專灑狗血，愛人的理由又荒謬可笑的小說，真的算是在寫愛情的小說嗎？」
這樣的例子或許比較接近九把刀先生在書序裡做的事。

講的白話一點，
你只是對九把刀舉的例子作了錯誤的發想，
導致你錯誤的情緒連結和氣憤而已。

如果九把刀先生的確是你欣賞喜歡的作家，
那麼你卻為了自己一點點誤會而對他如此氣憤，
我實在覺得是件可惜的事。

我不覺得九把刀先生是個無懈可擊的作家，
他的作品也還有還多青澀的地方存在，
也沒有什麼成熟到不行那麼誇張。
（不過跟其他號稱網路作家的人們比起來的確還是好了不少啦）
不過要批評或出言諷刺一個人，或是要對一個人失望或氣憤之前，
我想至少要正確地把他看清楚吧。













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有氣魄的人，不可以有做不到的事。

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◆ From: 140.112.212.73
→ alaincheng:也許你是覺得九把刀話中貶低的小說理有自己得存在，
→ alaincheng:所以感到氣憤
→ alaincheng:但作者並沒有真的這麼說，你又何必跟自己過不去呢？:)
推 susushi:不，我感到奇怪的點就是他為什麼要覺得我們覺得那些東西有
→ susushi:創意是不妥當的，因為本來那些作品的創意，就和九把刀的作
→ susushi:品走不同方向，然後，我也自認是腦袋還清楚的人，自己從事
→ susushi:的工作也需要大量的邏輯，所以歡迎討論；)
→ susushi:然後我本來就是在"評論"九把刀的評論，從而我會提出我自己
→ susushi:認為他與己觀點不同的地方，至於舉創意這個點，而不用閣下
→ susushi:那個比喻，是因為我認為以同樣的句子，比較能夠讓觀看的人
→ susushi:看出類比差異罷了
推 alaincheng:所以你還是覺得你舉的例子恰當？
→ alaincheng:這不是句子或表達方式的問題，兩個例子根本上就天差地
→ alaincheng:遠，如果你沒辦法懂（或者是說說你覺得相同的地方也行)
→ alaincheng:那我想大概也不太容易討論下去了:)
→ alaincheng:旁觀人當然看得出差異，因為根本就是錯誤的比喻
→ susushi:嗯，我大概聽懂了，我們對於”坊間奇幻小說與刀大小說的異
→ susushi:質性”的感覺有所不同，我認為那個異質性的程度，某些部份
→ susushi:已經大到和”言情小說與推理小說的異質性”相同，而你認為
→ susushi:並沒有到那種天差地遠的地步，是嗎？希望我沒有誤解：）