推 Grayhawk:我想他主要罵的應該是租書店 YY 幻武 XD 10/30 20:14
推 sampork:魔戒跟地海完全架空嗎？也許原po應該多加商榷才是 10/30 20:19
→ smithyu:看不懂原po想說什麼?九把刀的書序裡寫他去聽九把刀的演講? 10/30 20:22
→ smithyu:只能確定最後4行是原po想說的話. 10/30 20:24
→ sampork:拿讀者引申的話來罵作者，真是胡來一通 10/30 20:29
→ inhan:中間有一大段是引自言小板板友的文 10/30 20:29
推 reccaX:好文一推，第一段是序，第二段是演講內容，樓上請看仔細。 10/30 20:30
推 Raist:莫名奇妙. 人家有在說魔戒嗎? 自己愛對號入座 ~"~ 10/30 20:32
→ Raist:完全看不出來九把刀有那樣的意思, 我從沒看過他的小說 10/30 20:33
→ Raist:所以我更不認識他, 也不是在幫他講話, 就他的序看來並沒此意 10/30 20:34
推 PennySaf:只能說最後四句有點偏離九把刀想要表達的真正意思...= =a 10/30 20:37
推 hnjsh:最後幾句有造神的感覺 10/30 20:43
→ mugetsu:我想原PO應該是在反諷 10/30 20:44
推 eyesofnaraka:算是愛好者引伸其意的話造成別人的不舒服感吧 10/30 20:57
→ zweisteine:我也認為原po是在反諷 10/30 22:15
推 SSamuel:本篇pH值小於7... 10/30 22:16
推 prononhead:我覺得有點解讀過度...不知道演講內容是? 10/30 22:25
推 fallengunman:我上週才去聽過他在師大的演講...... 10/30 23:50
→ fallengunman:我保證他絕對沒講過有創意的小說點子只有這兩種。 10/30 23:50
→ fallengunman:至於獵命師那篇序很明顯在婊YY吧？ 10/30 23:53
→ fallengunman:我不知道你為什麼要做過度引伸。 10/30 23:54
→ fallengunman:況且九把刀當真不做架空世界？倒也不見得吧。 10/30 23:55
→ raiderho:這篇反應過度啦。 10/31 00:18
→ bagayao:要不是IP不一樣 還真以為是某日本打的 10/31 00:32
→ susushi:我希望能帶起討論 只是這樣而已 我不相信九把刀講這樣的 10/31 00:48
→ susushi:話 潛意識裡沒有一點”我選擇的寫作方式才是真正的創意” 10/31 00:48
→ susushi:這種以一杆子打翻一船人的評論方式 我十分不欣賞 10/31 00:49
※ 編輯: susushi 來自: 220.133.110.68 (10/31 00:50)
→ susushi:九把刀在書序裡 既然大膽使用了”奇幻作品”這樣的名詞 10/31 00:50
→ susushi:那麼他就必須為他使用的名詞涵涉範圍負責 不能說”我心裡 10/31 00:51
→ susushi:在批的其實是那些網路小說 才不是托爾金的魔戒 你們不要 10/31 00:51
→ susushi:對號入座” 這種態度就好像我罵一句”女人都是花癡！”然 10/31 00:51
→ susushi:後卻辯解說”我說的女人是指住在台北市的女人而已 不是指 10/31 00:52
→ susushi:全天下的女人” 諸位覺得這樣說得通嗎？ 10/31 00:52
→ susushi:我是九把刀的書迷 就因為我是他的書迷 才更覺得不以為然 10/31 00:54
→ susushi:為什麼要以批評別人的作法 來突顯自己的特別？ 10/31 00:54
→ susushi:只是有點不吐不快罷了 我心直口快 採取的口氣常常得罪人 10/31 00:54
→ susushi:但我相信真理是非 是經過討論和正反的切磋中漸漸得出來得 10/31 00:55
→ susushi:而身為FANTASY的入門者 我無法看到這樣的言論而默不作聲 10/31 00:55
→ susushi:如此而已 10/31 00:56
※ 編輯: susushi 來自: 220.133.110.68 (10/31 01:09)
※ 編輯: susushi 來自: 220.133.110.68 (10/31 01:09)
→ Giddens:我的演講錄音檔網路上都有，所以請你精準指出證據吧！ 10/31 01:08
→ Giddens:被消掉了，重新說一遍 10/31 01:10
→ Giddens:我不曾在任何演講中說<只有我的方法才是創意>這種爛句子 10/31 01:10
→ Giddens:我只是解說我的創作FH方式，這段解說都有錄音檔為證 10/31 01:11
→ Giddens:要造謠就不必了 10/31 01:11
→ Giddens:我在演講裡都會大方承認我未曾看過魔戒跟哈力波特，所以 10/31 01:13
推 susushi:演講內容引述言情小說版版友經同意轉載的話 我僅根據這個 10/31 01:13
→ susushi:部份評論 而你的書序我從一年前就曾經批評過 既然你有膽 10/31 01:13
→ Giddens:如果你看了我的書序，又聽了我的演講，就能做出這種結論 10/31 01:13
→ susushi:寫那樣的書序 就不要怪人往那個方面想！ 10/31 01:14
→ Giddens:我覺得你的解讀能力非常的有問題喔..... 10/31 01:14
→ Giddens:不過我也只是闢謠，各位要鞭我的小說，我是不會插手滴:D 10/31 01:14
→ susushi:我不知道你為何可以恣意地用”奇幻文學”這樣的詞 既然用ꐠ 10/31 01:14
→ susushi:又沒有接受檢驗的雅量 恕在下不能接受你的作法！ 10/31 01:15
→ Giddens:別人講你就信啊，應該自己去聽啊，現在引述錯了，我指證 10/31 01:15
→ Giddens:那麼你是否應該進行修正呢？ 10/31 01:15
→ susushi:你的小說寫的很好 我無話可說:D 10/31 01:16
→ Giddens:請你仔細看我的序，我說"許多坊間的奇幻"，我有說全部？ 10/31 01:16
→ Giddens:我的用字，我負責，但我可曾否定全部？ 10/31 01:16
→ susushi:我是就事論事的人 請你見諒 我真的對獵命師的書序 從一 10/31 01:16
→ susushi:年前就很不以為然 也認為你將話講得過大了 至少 你並沒꘠ 10/31 01:17
→ Giddens:我在演講中經常提到，即使我沒看過魔戒或哈力波特，不過 10/31 01:17
→ susushi:看過所有網路上的架空小說 為何可以說出那樣綜觀性的批評 10/31 01:17
→ Giddens:我非常相信經典的作品必有強大的吸引力，所以我的思考裡 10/31 01:17
→ susushi:您知道對那些默默架構奇幻世界 努力寫作的人 是多麼的諷 10/31 01:17
→ Giddens:不可能去推翻所有的奇幻文學，我只針對我接觸的部份放炮 10/31 01:18
→ susushi:刺 這世上永遠有不同想法的人 您做為帶動網路潮流的作家 10/31 01:18
推 tanda:我覺得慘是慘在前十個推的，居然只有一個能解讀出原po在反諷 10/31 01:17
→ susushi:多少青少年隨著你的見解寫作 我相信架空文學是一種偉大而 10/31 01:18
→ susushi:充滿吸引力的文學 網路上也有無數優秀的作品 是你所批評 10/31 01:19
→ Giddens:你越講越偏了，我只是指出你的引述錯誤，至於你要批判我的 10/31 01:19
→ susushi:的 有很多種族 有很多國家 有很多冗長的設定與世界觀 10/31 01:20
→ Giddens:見解，其實我很有器量去聽，但問題是你錯誤引述並曲解 10/31 01:20
→ Giddens:這個時候我就必須說話了，不是嗎？ 10/31 01:20
→ susushi:但是這並不代表他們沒有創意 10/31 01:20
→ Giddens:我對奇幻有我的中心思想，跟我的方式，我將其寫在序裡 10/31 01:21
→ Giddens:可供公評，這沒什麼。 10/31 01:21
→ susushi:是 我明白 我並不認識您 只能從短短的書序中去推測你對 10/31 01:21
→ susushi:架空文學的看法 如果有錯 那麼也歡迎你加入討論 10/31 01:22
→ Giddens:我的天，你完全沒聽我的演講啊，誰跟你說那樣就沒創意？ 10/31 01:22
→ susushi:而我批評的也僅僅是我推測的看法 無涉你的人與作品 10/31 01:22
→ Giddens:我的演講網路上至少有10個錄音檔可以抓到，要否聽一遍 10/31 01:23
→ Giddens:如果聽完了，你再引述我說的話會比較精確吧？ 10/31 01:23
→ Giddens:你又錯了，你並非"只從"我的書序去認識我，而是！ 10/31 01:24
→ Giddens:你自己提到的，你引述了"我的演講"！！而且是子虛烏有的 10/31 01:24
→ Giddens:的引述 10/31 01:24
推 susushi:嗯 我找了很久都找不到演講逐字稿 謝謝 10/31 01:25
→ Giddens:今天你不能因為想在論點上佔上風，就錯誤引述我根本沒 10/31 01:25
→ Giddens:說過的話，你說是嗎？ 10/31 01:25
→ Giddens:沒有逐字稿，但有聲音檔！ 10/31 01:25
→ susushi:了解 那麼我聽完錄音再來發言 也希望有空你能對獵命師的 10/31 01:25
→ Giddens:你大可以說我自大，但不能引述謠言去說我自大 10/31 01:26
→ susushi:書序見解進一步的說明 那總是你寫的書序沒錯吧？ 10/31 01:26
→ susushi:不過九把刀先生出現真是嚇了我一跳 也滿高興的 今晚就這 10/31 01:26
→ susushi:樣吧 去聽演講 10/31 01:27
→ Giddens:你更可以用力摔下一句"你的小說爆難看" 那是個人興趣 10/31 01:26
→ Giddens:問題就是，你今天引述錯誤，讓我覺得被抹黑，如此簡單 10/31 01:27
→ Giddens:我十二月有五場演講，屆時會將時間地點公佈在網路上 10/31 01:28
→ Giddens:也歡迎你來批評指教，我應允你，演講不會更動任何論點 10/31 01:28
推 susushi:這篇引述是聽過你演講的人做的紀錄 10/31 01:29
→ Giddens:至於你一再提到的書序，我說過啦，要怎麼批都是你的自由 10/31 01:29
→ Giddens:我的文字我負責，我的看法我負責，真的啦我就這樣:) 10/31 01:30
→ susushi:那就謝謝你的大量(拱手) 10/31 01:30
→ Giddens:他說我每天晚上都喝人血取得靈感你信不信？ 10/31 01:30
→ Giddens:我想是誤會，你也並非刻意造謠，總之我對錄音檔負責 10/31 01:30
→ Giddens:最近一場的錄音檔似乎在師大喔 10/31 01:31
推 arrakis:我聞到濃重的反諷味XD 10/31 02:40
→ willkill:......原PO似有點激動&過度延伸囧 10/31 03:28
→ willkill:對了 我沒有惡意 (有點怕XD) 10/31 04:19
推 susushi:(拍拍)我也沒有 10/31 07:44
※ 編輯: susushi 來自: 220.133.110.66 (10/31 07:48)
→ susushi:我決定把我隨便解讀的部份刪除 然後向九把刀道歉 10/31 07:48
→ susushi:但是留下九把刀的原話和聽過他演講者的紀錄 這樣反而比較 10/31 07:49
→ susushi:能夠激起討論:) 10/31 07:49
→ hnjsh:很多話能不能用回應的啊....看到頭昏@ @ 10/31 07:49
※ 編輯: susushi 來自: 220.133.110.66 (10/31 07:57)
推 susushi:結果言情小說版也戰起來了...... 10/31 08:02
→ Giddens:用我沒說過的話去要激起討論？ 10/31 12:59
→ Giddens:為何不直接開一個<論設定與故事何者較重要>的題目 10/31 12:59
→ Giddens:豈不來得更乾爽直率？除非你依舊自認那是我說過的話， 10/31 13:00
→ Giddens:不然我很難不把你的用意想像成惡意的持續抹黑 10/31 13:01
→ Giddens:畢竟我都花時間做了相當的解釋，並指出證據的取放點 10/31 13:01
→ Giddens:請回答我的問題，你既承認錯誤引述，還不修正文章是為何？ 10/31 20:43
→ Giddens:如果你想留所有的文章資料當作討論引線，那麼，你就不該 10/31 20:44
→ Giddens:刪掉你昨天那些，近乎歇斯底里的諷刺吧 10/31 20:45
→ Giddens:你承認錯誤引述後，所作的一切根本不像你所說的 10/31 20:46
→ Giddens:向我道歉。 我希望你可以負責停止謠言。 10/31 20:46
→ Giddens:請回答我的問題 10/31 20:46
→ Giddens:請回答我的問題 10/31 20:47
→ Giddens:請回答我的問題 10/31 20:47
推 susushi:那麼我就把言情小說版的版友寫的演講紀錄稿拿掉 感謝提醒 10/31 20:49
※ 編輯: susushi 來自: 140.112.152.13 (10/31 20:52)
推 susushi:諷刺刪掉就代表我的歉意啊 難道你希望繼續被諷刺嗎=_= 10/31 20:53
→ Giddens:感謝。我的序自由批無妨。 10/31 20:53
→ susushi:還有我引述的本來就是第三人的紀錄 不管那個第三人的紀錄 10/31 20:53
→ susushi:與你的演講符不符合 那就是一個客觀第三人的原創紀錄 如 10/31 20:53
→ susushi:果你要說造謠 那應該是去問創造出紀錄的人 ”為什麼把你 10/31 20:54
→ susushi:的演講聽成不是你覺得的那樣” 而不是叫一個引述的人 刪 10/31 20:54
→ susushi:掉一字都不改的引述吧？=_= 10/31 20:55
→ susushi:說錯 而不是叫那個引述的人 是”造謠”的人吧 我從頭到 10/31 20:55
→ susushi:尾都沒有”造”什麼東西啊...... 10/31 20:55
推 alaincheng:XD 所以我隨便寫了一篇文章，說陳水扁和李登輝搞BL，自 10/31 20:57
→ alaincheng:以為有客觀證據舉證歷歷，然後讓你引用我的紀錄，你就 10/31 20:58
→ alaincheng:不算散佈謠言了嗎XD 10/31 20:58
→ susushi:嗯，我認為只要著明出處，而且這篇紀錄本來就是聽完演講者 10/31 20:59
→ susushi:的心得感想，我有在下面提到，我同時也想討論為什麼當九把 10/31 21:00
→ susushi:刀沒有那個意思是，卻有複數的聽講者會聽成那個意思， 10/31 21:01
→ susushi:所以我才選擇講聽講者的紀錄保留，何況連孔子的弟子聽同一 10/31 21:01
→ susushi:堂講學，都會寫出截然不同的紀述，這種聽--寫的心得差異某 10/31 21:01
→ susushi:程度來講，我認為用造謠來評論他太過重了 10/31 21:02
推 susushi:用誇張的類比突顯言論，似乎你我都採取了相同的作法 10/31 21:05
推 susushi:我必須修正我並沒有錯誤引述 這樣說太對不起允許我轉載的 10/31 21:08
→ susushi:那位言情版友，我只能說，我引述了刀大所不認同的演講心得 10/31 21:08
推 susushi:還有刀大，其實我道歉後，在我以下的討論幾乎就沒有再討論 10/31 21:14
→ susushi:你的那篇演講稿了，你沒注意到嗎？B 10/31 21:14
推 susushi:您一直說在闢謠闢謠，還在自己的版上否定我看過複數網誌心 10/31 21:27
→ susushi:得與紀錄的言論，我不明白，你要闢什麼謠？ 10/31 21:28
→ susushi:然後，我與你有過節並不需要你記得，你不記得也罷.... 10/31 21:28
→ susushi:還有，你一直不去找寫這篇心得的人，而頻頻指著我造謠造謠 10/31 21:30
→ susushi:反而來找我，不是很奇怪嗎？ 10/31 21:31
→ susushi:看過您在無名小站的言論，那是您的版，我不好說什麼，但是 10/31 21:32
→ susushi:我也可以確定一件事，我與您是休想有任何交集了，我對你個 10/31 21:32
→ susushi:人的回應到此為止，如果你覺得我還有那裡造謠，請你指出， 10/31 21:33
→ susushi:我全部都會刪掉及修正，不要在自己的版毀謗我，雖然我對別 10/31 21:33
→ susushi:人造我的謠一向連闢都不想闢，但是如果你一直認定我就是個 10/31 21:34
→ susushi:造謠的嘴砲，網路的小白，那我也只能說，我就是嘴砲我就是 10/31 21:34
→ susushi:小白還沒懶屌，有本事你來幹我，你希望聽到我這樣說對吧？ 10/31 21:35
→ susushi:還有 我始終說我沒看過逐字稿 而看過的是人家聽過演講後寫 10/31 23:59
→ susushi:的"演講紀錄" 我不知道您從那裡得出結論說我前後說話不一 11/01 00:00
→ susushi:致 甚至據以說我是"造謠的嘴砲" 能讓你罵得這麼難聽 我是 11/01 00:00
→ susushi:不是可以說我們之間扯平了？ 言盡於此 11/01 00:00
※ 編輯: susushi 來自: 220.133.110.63 (11/01 10:44)
→ susushi:PTT有信給你 請去收取 11/01 10:49