女性專屬語言也是不成立的憂慮
凡語言目的在於使用
任何越豐富的語言將會越長壽，而相對隨著時間的累積，越長壽的語言也會越豐富。
假若有一種語言在創立之初，便對使用者加以限制(如女性專屬)
那無異畫地自限，甚至是自取滅亡。
※ 引述《playskin (草莓老鼠 <: )~ )》之銘言：
: ※ 引述《Iriss (舞蝶不空飛)》之銘言：
: : 企圖建立女人國的女性主義，你認為在現代還存在嗎?
: : 就算還存在，那也終將以生物性的理由自取滅亡。
: 對，但是你只反駁了女人國的部份，專屬語言的部份則沒回答。
: 我贊成你們去「鬆動父系霸權的語言」，但後現代不是唯一的手段；
: 同時，鬆動父系語言的結果，並不是產生一個「女性專屬的語言」，
: 也不必經過女性專屬的語言。
: 當然我並不認為這是你的主張，
: 但是你的「後現代女性主義」其實就是一種語言學，
: 是語言的基進女性主義使用的工具的一部份，
: 你最好還是跟她們劃清界線。
: : 我，不代表後現代主義
: : 沒有任何的個體可以宣稱他們能代言後現代主義
: : 個體必然是有個體性的，他們是後現代中獨立的現象
: : 就像你不能說紅色能代表顏色的概念
: : 紅色是一種顏色，而紅色卻不能代表顏色。
: 你不代表後現代主義，但你是後現代的「代言人」之一，因為你的言論包含了它。
: 這是不需要爭辯的事情。
: 我也沒說我自己就代表整個反女性主義，但我總有我所屬的陣營，你也有你的。
: 否則我們不是同一個人，就是毫無關聯的兩個人，根本無從開始對話。
: 個體當然有個體性，這些個體不是後現代才有的現象，是一直存在的現象，
: 後現代只是特別指出了這個史實。
: 然而「人的個體性」並不是構成歷史的唯一機制，
: 後現代不能以它來涵蓋一切的歷史機制，
: 知識的體系、傳承、階級、主流都是一直存在的，不是後現代說要反對就能反對的，
: 尤其當後現代也是一種知識、也有自己的體系，
: 後現代主義者更不能背對自己的理論也是一種語言，並包含的語言特性這個事實，
: 而藉口「反對體系」來反對其它的語言現象。
: 「紅色」是「物體反射出的紅光」的意符，「物體反射出的紅光」則是它的意指，
: 這個關聯當然可以反駁，因為它是語言的使用者約定出來的東西。
: 但是在你不反駁的情況下，它還是可以運作，因為多數的人不會有需要把光譜上，
: 位於可見光區最低的那個頻區命名為「綠色」。
: bbs上通行的媒介就是文字(語言)，你選擇用bbs討論，就等於你接受了語言。
: 所以如果你傾向使用後現代的術語與人討論，那麼你就是後現代的代言人，
: 當然後現代如果會說話，不一定要反過來承認你。
: 只是你要注意的是，你可以用後現代的語言學來鬆動別人和他的思想體系的關聯性，
: 但同樣的方法也可以用來鬆動你使用後現代術語的正當性，
: 如此一來我們就都只是依據亂碼表在寫文章的人，沒有可供交換的意義。
: 但是此刻你仍然在討論、在使用有系統的語言，所以你並不是一個合格的後現代主義者。
: : 女性主義是一種選擇
: : 當然，你絕對有不選擇女性主義的權力。
: : 後現代維護個體的選擇權
: : 後現代反對的是唯一主體
: : 因為那將消弱個體的選擇權。
: : 至於我是不是個合格的後現代主義者，
: : 怎麼，這需要考執照嗎?
: 沒有錯，後現代維護個體選擇女性主義的權利，
: 但當你選擇了女性主義，你就不是後現代主義者。
: 你不能同時以兩種身份出現，因為後現代處理的是後設語言(超語言)，
: 女性主義處理的則是一種次語言。
: 你不需要考執照來成為一個後現代主義者，
: 但希望下次是在哲學板看到你談後現代主義，那時我就不會質疑你的身份。
: 在女性主義板，就不要再談後現代。
: 你要擁護女性主義，就一定有你所堅信的價值，
: 因此你有你所代言的群體，而不是個體。
: 也就是說，今天你身為女性主義者，是替一群女人代言的，
: 不是只為自己代言的。但在後現代主義者的身份下，你只能為自己代言。
: : 後現代與女性主義的結合，我是這樣看待的
: : 我認為女性主義正在追求一個更多元化，更多選擇的時代
: : 恰好和後現代崇尚豐富的精神一致。
: 追求多元化的方法不是只有後現代一個。
: 多元化的「元」比一元化「多」，但也不是無限多元，是可數的。
: 所以你要發展多元化的女性世界，
: 很好，請從推行多元的社會政策開始，
: 並請實際參與(女性的)書寫(而不是後現代的書寫)，
: 到時候你就會發現，自己的體系會在自己的實踐之中形成，
: 企圖用後現代摧毀那些已經存在的體系，幫不上你什麼忙；
: 把所有的塔都弄垮，立足點就平等了，但這種平等派不上用場。
: : 語言之外，非語言的訊息其實在後現代女性主義裡更受關切
: : 此外，後現代女性主義不可能形成任何特殊的系統
: : 我覺得我已經講過很多次了... 唯一不會有群眾組織的女性主義就是後現代
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 等到真的沒有群眾組織，就沒有女性主義，也沒有後現代了。
: 後現代當然有這些主張，但這些主張仍是透過許多群體(尤其是論壇)才能運作，
: 這是後現代主義者無法解決的問題。
: 因為消除組織唯一的方法就是消除語言，但後現代根本是語言的使用者之一。
: 又，當每個個體都擁有完全獨立的語言系統，就等於沒有語言。
: 但你仍在試圖說服他人，仍依某種藍圖構築某種世界，那麼你就不是後現代主義者，
: 你是某個集體現象的一部份，而且你有政治上的意圖。
: 這些都不是錯的，但你不承認它們，卻要參與競爭，就是錯的。
: (我們的辯論就是一種競爭)
: : 提倡反霸權的目的是打破霸權和非霸權的二元對立
: : 難道，在你的想法裡不承認這樣的二元對立是存在於今日的?
: : 一個沒有主體性的東西會變成霸權嗎?
: : 顯然不會。
: : 那麼體質裡仍潛藏主體性的後現代女性主義是不是會犯了這樣的錯誤?
: : 基本上，我認為任何的女性主義，甚至包括基進女性主義，
: : 都沒有成為霸權所具備的能耐。
: : 對了，你這樣一聲聲質疑我女性主義是不是會成為霸權
: : 那麼你可曾審視過你的思想是否也是另一種霸權的濫觴呢?
: 當代的女性主義已經成為一群寡頭的種族主義，我反對它的基礎不是男性主義，
: 而是1.普羅男女兩方歷史地位的平反 2.規劃男女共有的新文化與新生活，
: 因此我是以性別論述之中所能找到的最大集合(宇集)為主體，
: 來對抗菁英化的當代女性主義這個子集，
: 如果我成功了，男女兩方的論述就統合了，沒有了對立，自然不會留下什麼霸權。
: 但這只是說在男女之間不再有對立，階級之間還會不會有對立，我就不能確定了，
: 因此我不能保證我今天建構的性別平等論述將來不會被政客利用來假性別之名，
: 行階級壓迫之實。但至少我能說，透過我，
: 這個世界上數量有限的對立意識又減少了一些。
: 雖然我的思想仍有可能是另一種霸權的濫殤，但不靠它，既有的霸權就不會結束。
: 而且我知道另一件事情，就是在這種循環鬥爭之中，
: 每個新的霸權所能集中的利益都比之前的更少。
: 女性主義者集中的利益比父權主義者少，反女性主義者若有一天獲得勝利，
: 集中的利益又比女性主義少。這是社會多元化的結果。
: 我今天從其他的側面來挑戰女性主義，並且成立一個全新的學說，
: 就表示思想多元化的推動，我也盡了一份力，
: 反而是你們這些後現代主義者，除了「描述」了多元化的現象的存在，
: 並且企圖把這種現象加以純化、本質化(這部份屬於廢話)之外，
: 什麼貢獻也沒有。
--
這兒 不適合違心之維新 或維新之違心
Iriss Sep, 2001
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.4.108