※ [本文轉錄自 CM35th16 看板]
作者: ntus (游走真假間) 看板: CM35th16
標題: 關於處男情結
時間: Fri Nov 30 19:04:16 2001
之前看到了報導
對於男女性經驗年齡下降和男女比例的數據
我想媒體的目的是想導正社會性開放的不良風氣吧
但之後又做了一項處女情結的調查
其中女性對處女情結的看法已不像過去傳統
但男性卻有60%以上的人有處女情結
(在這裡 我真的很不想稱這些男的為人)
我們都知道
男性性經驗年齡比女性早
比例比女性多
但對於處女情結卻有如此高的比例
這是媒體以往大肆報導的結果
還是傳統對男性縱慾的縱容
我想都是 而且更可確定的是
即使是21世紀 女性仍被男性所控制打壓
甚至還有女性以父系社會似是而非的言論打壓另一個女性
而媒體做這調查
更是兩性達到平權的絆腳石
為什麼呢
因為我認為真正公平的調查
不是把女性當作討論的客體
所以在這裡
我想請問大家的意見
大家對處男情結的看法
就是是否在乎自己另一半婚前對自己的忠誠度
就像男性在乎女性一樣
或是有不同的看法
就降了 呵呵
愛情字典 ┌┬╮┌┐╭┬╮┌┬┐┌┐╭┬╮┌┬┐╭┬╮┌┬╮┌┌┐
《孫燕姿》 LOVE │││┌┐││ │ ┌┐││││││╭┤││├╯│││
'*-._,~*`'*-._,~*`'*-.└┴╯└┘╰┴╯ ┘ └┘╰┴╯└┘┘╰┴┘└┘┘╰┤│
我已經學會愛情的語言 可是卻失去你我的世界 愛是一條曲折的線將你我帶往兩邊╰┴╯
分開的兩個人 怎麼都不能回到起點 在愛情字典裡找不到永遠 我們越走越遠 兩個世界
▕╴╴╴╴ 新的感覺也許偶而會出現 怎麼沒有了你 都不對 陌生的城市 生活的考驗
▁▁ ▕ 最近的天空多半是雨天 因為愛情輸給時間 所以要自己體驗 不管淚水多鹹
▏ ▔▔▔▔ 有一天我會告別從前 在愛情字典裡找不到永遠 等到哭紅雙眼 我才發現
▕▔▔▔▔▔▔ 愛情有一條看不到的界線 我們都過不了那條線 到另一邊▕▔▔▔▔
∮unbeatable // /// //
<~Src~>想對<~Des~>說：<~Say~>
作 者：unbeatable.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw
投稿日期：2001.07.14
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作者: FFnine (PS2!PS2! ya.....:D) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Thu Dec 6 17:47:56 2001
※ 引述《ntus (游走真假間)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 CM35th16 看板]
: 作者: ntus (游走真假間) 看板: CM35th16
: 標題: 關於處男情結
: 時間: Fri Nov 30 19:04:16 2001
: [恕刪]
: 所以在這裡
: 我想請問大家的意見
: 大家對處男情結的看法
: 就是是否在乎自己另一半婚前對自己的忠誠度
: 就像男性在乎女性一樣
: 或是有不同的看法
: 就降了 呵呵
果然沒什麼人討論....
抱歉，我是男的，不過我還是想插句話
我不知道為什麼調查出來男性還是會有那麼多人在乎？
而且我不知道他們在乎女朋友是不是處女到底有什麼意義？
他們又沒辦法確定，有誰可以知道判別方法嗎？
是不是處女處男跟伴侶的忠誠度有什麼關係嗎？
老婆老公是處男處女，那婚後就一定不會外遇嗎？
老婆老公不是處男處女，那婚後就一定會外遇嗎？
兩者之間根本毫無相關吧！^^||
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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Fri Dec 7 05:15:31 2001
※ 引述《FFnine (PS2!PS2! ya.....:D)》之銘言：
: ※ 引述《ntus (游走真假間)》之銘言：
: : 所以在這裡
: : 我想請問大家的意見
: : 大家對處男情結的看法
: 抱歉，我是男的，不過我還是想插句話
: 我不知道為什麼調查出來男性還是會有那麼多人在乎？
: 而且我不知道他們在乎女朋友是不是處女到底有什麼意義？
今天會有處女情節完全不是理智的因素...
舉個例子好了，有一個別人曾經尿尿在裡面的杯子...
就算洗的再乾淨，要你用同樣的杯子裝水喝...
你的心裡還是會怪怪的吧...
這樣一來，是否比較能同理處女情節的人了...
只是有的人有感情潔癖，一樣米養百種人，沒辦法的事...
--
女人的微笑...就是死神的微笑
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◆ From: 140.129.56.110
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作者: kato ( 沉 澱) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Sun Dec 9 16:09:12 2001
※ 引述《ntus (游走真假間)》之銘言：
: : 女生會不會認為男生跟女人搞過就是被玷汙了、變骯髒了呢？
: : -----> 怎麼可能，有豐富性經驗的男性還搞不好更具有成熟男人的魅力呢
: 為什麼不敢呢
: 如果男人有權利要求女人
: 女人為何不可
現在女性意識慢慢抬頭，當然有較多女生敢去質疑。
只是，發生了性關係，就一定是"被玷汙"了嗎？
今天若是我們生存在一個女權社會，女人普遍"要求"男人在結婚前必須保持處男，
理由只是因為"若你被玩過了、被玷汙了，我就看不起你，不想要你，你是賤人"
我身為女生，我也會替男生抱不平的！
女權者想追求的是一個平權、互相尊重的男女關係
而非有任何一方"掌握權力"要求對方應該如何如何。
: : 說穿了，就是整個傳統社會價值觀長久以來所塑造的堅實意識型態
: : 將男人和女人的角色給定型了。
: : 你問我有沒有處男情結
: : 我想，若我的丈夫跟我結婚後，跟我承認他不是處男
: : 我會覺得…這是正常的 ---> 我不諱言我也被社會價值觀給塑型了
: 如果我是你 我會懷疑他的忠誠
: 甚至覺得他不懂得尊重女性
同上。
發生過性關係，就一定代表不忠誠嗎？
也許他之前很愛很愛一個女孩子，所以跟她發生了關係，因而不是處男，
只是後來兩人無緣在一起，如此的話，男生又有何錯呢？
跟相愛的人發生性關係不是一件很正常、很自然的事嗎？
除非這個男人以前是到處風流不負責任，只會玩弄別人的感情，
這樣才真的是不尊重女性吧......
--
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◆ From: 140.112.222.240
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作者: Iriss (舞蝶不空飛) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Sun Dec 9 20:24:33 2001
親密關係對每個人的意義不同，
過去社會價值認為親密關係只能建立在婚姻的基礎之上
而現在我們都有資格去挑戰這樣的價值。
所謂的挑戰，包含重新思考自己的想法，包含提醒其他人另外的可能
但是，每個人的想法，不論和我們自己相同或不同，都仍然值得被尊重
處女情節並非不可原諒，情欲解放亦不算驚世駭俗
以此觀之，處男情節也其來有自，而不問過去也是一種生活的態度
※ 引述《kato ( 沉 澱)》之銘言：
: ※ 引述《ntus (游走真假間)》之銘言：
: : 為什麼不敢呢
: : 如果男人有權利要求女人
: : 女人為何不可
: 現在女性意識慢慢抬頭，當然有較多女生敢去質疑。
: 只是，發生了性關係，就一定是"被玷汙"了嗎？
: 今天若是我們生存在一個女權社會，女人普遍"要求"男人在結婚前必須保持處男，
: 理由只是因為"若你被玩過了、被玷汙了，我就看不起你，不想要你，你是賤人"
: 我身為女生，我也會替男生抱不平的！
: 女權者想追求的是一個平權、互相尊重的男女關係
: 而非有任何一方"掌握權力"要求對方應該如何如何。
: : 如果我是你 我會懷疑他的忠誠
: : 甚至覺得他不懂得尊重女性
: 同上。
: 發生過性關係，就一定代表不忠誠嗎？
: 也許他之前很愛很愛一個女孩子，所以跟她發生了關係，因而不是處男，
: 只是後來兩人無緣在一起，如此的話，男生又有何錯呢？
: 跟相愛的人發生性關係不是一件很正常、很自然的事嗎？
: 除非這個男人以前是到處風流不負責任，只會玩弄別人的感情，
: 這樣才真的是不尊重女性吧......
--
是誰說 人多口雜的地方不寂寞，
形單影隻的往來不快樂？
---張小虹--
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◆ From: 203.149.174.106
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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Sun Dec 9 21:05:59 2001
※ 引述《kato ( 沉 澱)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: : 舉個例子好了，有一個別人曾經尿尿在裡面的杯子...
: : 就算洗的再乾淨，要你用同樣的杯子裝水喝...
: : 你的心裡還是會怪怪的吧...
: 用這個比喻不太恰當吧？
: 似乎預設了"女人原本就該是非常乾淨純潔"(如杯子)
: 以及"與男人發生過性關係是噁心骯髒"(如裝過尿) 的預設立場
我舉這個例子的確不是很恰當，但我的重點並不在於 "玷汙"這件事...
我的重點是 "不理智"...
而這種不理智，通常沒辦法用 "講道理"的方式改變的...
我們比較能做的，就是從小開始培養正確的觀念...
但是台灣社會還是一種 "談性是禁忌"的束縛之中...
最後，我還是要問你一句，那樣的杯子你敢喝嗎？
所以，對於還有處女處男情節的人，是不是應該多給予些同情...
他們也不想這樣子啊，可是那根深蒂固的觀念是社會灌輸的，一下子改不過來...
: 說穿了，就是整個傳統社會價值觀長久以來所塑造的堅實意識型態
: 將男人和女人的角色給定型了。
你這一段講的跟我想的一樣...:)
: 但是我心裡仍會吃味的非常嚴重，這純粹是一種談戀愛時的本能，
: 愛一個人的時候，必定會有一定程度的佔有欲，他以前曾經跟其他的女孩子要好，
: 我心裡自然會酸酸的，
你這一段也寫的很好...
所以我們應該好好談論 "處女處男情節與佔有慾是否相關"...
而不是一味的抨擊、反對吧，這樣子無法解決問題...
--
女人的微笑...就是死神的微笑
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◆ From: 140.129.80.161
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作者: kato ( 沉 澱) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Sun Dec 9 22:30:02 2001
※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: ※ 引述《kato ( 沉 澱)》之銘言：
: : 用這個比喻不太恰當吧？
: : 似乎預設了"女人原本就該是非常乾淨純潔"(如杯子)
: : 以及"與男人發生過性關係是噁心骯髒"(如裝過尿) 的預設立場
: 我舉這個例子的確不是很恰當，但我的重點並不在於 "玷汙"這件事...
: 我的重點是 "不理智"...
: 而這種不理智，通常沒辦法用 "講道理"的方式改變的...
: 我們比較能做的，就是從小開始培養正確的觀念...
: 但是台灣社會還是一種 "談性是禁忌"的束縛之中...
: 最後，我還是要問你一句，那樣的杯子你敢喝嗎？
: 所以，對於還有處女處男情節的人，是不是應該多給予些同情...
: 他們也不想這樣子啊，可是那根深蒂固的觀念是社會灌輸的，一下子改不過來...
沒錯...是滿值得同情的，不過有很多大男人主義者可不這麼覺得啊 :p
不過每當我看到很尊重女孩子的男人(不是"小男人"喔)，會"特別欣賞"說^^
可能是因為在這樣的環境下，能捨棄大男人主義的男人真的是很難能可貴吧~~
不過，現在這樣的好男人確實也越來越多了...值得高興 :)
: 所以我們應該好好談論 "處女處男情節與佔有慾是否相關"...
: 而不是一味的抨擊、反對吧，這樣子無法解決問題...
--
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◆ From: 140.112.222.240
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CUTENOTER (傷感也無用) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Mon Dec 10 13:09:42 2001
: 你這一段講的跟我想的一樣...:)
:
: : 但是我心裡仍會吃味的非常嚴重，這純粹是一種談戀愛時的本能，
: : 愛一個人的時候，必定會有一定程度的佔有欲，他以前曾經跟其他的女孩子要好，
: : 我心裡自然會酸酸的，
:
: 你這一段也寫的很好...
: 所以我們應該好好談論 "處女處男情節與佔有慾是否相關"...
: 而不是一味的抨擊、反對吧，這樣子無法解決問題...
我也覺得是佔有慾
我的男友不是初戀
我心還是有點醋
為什麼他不是初戀
而我是呢...
呵
似乎是庸人自擾
但是
想把一個人完全佔有的心
我能了解的啦....
--
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◆ From: 140.112.227.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Monlung (孟郎) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Thu Dec 13 11:10:44 2001
※ 引述《FFnine (PS2!PS2! ya.....:D)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: : 今天會有處女情節完全不是理智的因素...
: 我同意......確實是如此....
: : 舉個例子好了，有一個別人曾經尿尿在裡面的杯子...
: : 就算洗的再乾淨，要你用同樣的杯子裝水喝...
: : 你的心裡還是會怪怪的吧...
: : 這樣一來，是否比較能同理處女情節的人了...
: 還是不理解，並且這個例子舉的相當不好
沒錯 就算知道活大廚房不乾淨 還不是一堆人去吃
就算知道文藝復興的菜是活大師傅煮的 還不是一堆人去吃
: 但是我還是要回答你，並且是相同的回答
: 我不知道在乎一個杯子是否曾經裝過尿有任何意義？
: 因為你根本不知道要怎麼去判斷一個杯子是否裝過尿？
: 而且用這個杯子喝水對身體不會有任何影響....
: 但是我可以理解那是因為他們相當的不理性........
: : 只是有的人有感情潔癖，一樣米養百種人，沒辦法的事...
: 確實，一樣米養百種人....但是感情潔癖，說的真是好聽
: 不是處男處女就怎麼樣....骯髒？
: 我不是指閣下，但是有這種想法的人真是......
--
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◆ From: 203.203.28.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bcae (工詩學劍的男孩) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Thu Dec 13 11:20:10 2001
是與非 自在人心 不需要勞煩女性主義者跳出來抗議囉~
我沒那麼無聊 :p
※ 引述《kato ( 沉 澱)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: : 我舉這個例子的確不是很恰當，但我的重點並不在於 "玷汙"這件事...
: : 我的重點是 "不理智"...
: : 而這種不理智，通常沒辦法用 "講道理"的方式改變的...
: : 我們比較能做的，就是從小開始培養正確的觀念...
: : 但是台灣社會還是一種 "談性是禁忌"的束縛之中...
: : 最後，我還是要問你一句，那樣的杯子你敢喝嗎？
: : 所以，對於還有處女處男情節的人，是不是應該多給予些同情...
: : 他們也不想這樣子啊，可是那根深蒂固的觀念是社會灌輸的，一下子改不過來...
: 沒錯...是滿值得同情的，不過有很多大男人主義者可不這麼覺得啊 :p
: 不過每當我看到很尊重女孩子的男人(不是"小男人"喔)，會"特別欣賞"說^^
: 可能是因為在這樣的環境下，能捨棄大男人主義的男人真的是很難能可貴吧~~
: 不過，現在這樣的好男人確實也越來越多了...值得高興 :)
: : 所以我們應該好好談論 "處女處男情節與佔有慾是否相關"...
: : 而不是一味的抨擊、反對吧，這樣子無法解決問題...
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http://www.yoshow.com.tw/compete/author_s.htm?p=1&id=bcae
如果我能讓一顆心免於破碎，我的活著便不是一種偶然;
------------------艾蜜莉.狄瑾蓀（Emily Dickinson)
男兒重意氣 何用錢刀為 女孩惜真意 何作拜金軀
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◆ From: 140.119.73.42
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作者: bcae (工詩學劍的男孩) 看板: Feminism
標題: Re: 關於處男情結
時間: Thu Dec 13 11:20:26 2001
※ 引述《Iriss (舞蝶不空飛)》之銘言：
: 親密關係對每個人的意義不同，
: 過去社會價值認為親密關係只能建立在婚姻的基礎之上
: 而現在我們都有資格去挑戰這樣的價值。
: 所謂的挑戰，包含重新思考自己的想法，包含提醒其他人另外的可能
: 但是，每個人的想法，不論和我們自己相同或不同，都仍然值得被尊重
: 處女情節並非不可原諒，情欲解放亦不算驚世駭俗
: 以此觀之，處男情節也其來有自，而不問過去也是一種生活的態度
是與非 自在人心 不需要勞煩女性主義者跳出來抗議囉~
我沒那麼無聊 :p
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http://www.yoshow.com.tw/compete/author_s.htm?p=1&id=bcae
如果我能讓一顆心免於破碎，我的活著便不是一種偶然;
------------------艾蜜莉.狄瑾蓀（Emily Dickinson)
男兒重意氣 何用錢刀為 女孩惜真意 何作拜金軀
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