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※ 引述《Stormy (禁錮者)》之銘言: : ※ 引述《playskin (失語)》之銘言: : : 已證明技術上可使女性的生產對其公民生活不造成影響,這一點就已足夠。 : 這裡對公民聲活的定義是? 參與社會勞動、接受社會福利、與他人受同一套法律規範。 : : 你要只講政策面,那當然有得爭, : : 但這裡不是政治板,談的不是已燒到眉毛的問題,我不必和你爭這些。 : 喔—好吧。 : : 我用這個前提沒什麼不對,因為同樣在「在上者以男性居多」的前提之下, : : 男性不可以對女性曖昧(甚至漸漸不敢寒喧了)。 : : 為什麼男性主管因為好色而升遷女部屬被容許, : : 與她們親近就被禁止呢?「女性美」被作賤得真徹底哪!你沒發現嗎? : 咳咳,男性因為好色而升遷女性部屬是被誰允許了?大概只被那主管和那部屬 : 允許吧,剩下的其他人應該是反對的喔—我猜的。當然即使對某些無法在這種關係 : 之下得利的女人而言,還是有某些不反對此的理由。 : 再者,如何判斷男性主管真的是因為好色才升遷女性部屬呢?很多時候這是臆 : 測的,是假設的。 : 與她們親近似乎不是被禁止,而是親近不能造成侵擾。 : 只是對於侵擾本身的定義很模糊(我很同意你所謂「侵擾就是不高明的調情」 : )。 現在的趨勢是連高明的調情都不行了,甚至連接觸、寒喧都不行了。 若有人想把你扳倒,幾乎可以隨便找個理由毀了你──只要扯到女人。 就是現在那種無限上綱的性騷擾法,害得男性人人自危。 你不覺得職場的女權抬頭有點過了火,不切實際嗎? 多半是少數野心份子在經營罷了,很多訴求已超出一般女性的需要了。 一個女人只要不是白癡,要升遷還找不出理由嗎? 才貌兼備的女人很多,但她不應以外表佔優勢的──如果要反對職場兩性關係的話。 站在我的立場,如果我的手下有個貌似天仙,能力又與眾人不分上下, 那我當然找機會昇她。她可以做一個體面的公關, 又可以提高同事來開會的意願,為何不要? 這看起來像玩笑話,但是,能力均等時,外表會不成為決定因素嗎? 不止女性,連男性面容佼好者,在職場都有優勢。 中國的面相學主張人的外貌和才智、修養互為因果,不是亂說的。 一個本來其貌不揚的人,經過智識啟發,往往成為閃亮巨星, 反過來,許多國中是俊男美女的,昇學或就業後反而其貌不揚, 原因是他們太早就依賴優勢。20多歲的帥哥美女,往往不是小時就好看的。 我的意思是說,以貌取人是無法杜絕的,高明的以貌取人,更是公平的。 是故,職場居上者多為男人時,女人因美貌比男人佔優勢, 也是男同事應該接受的。 一如蠻荒時代,女人甘心接受領導一樣,是務實。 外表可以包裝、可以營造,方法是讓自己正派、讓自己宏觀,不是整容、化妝。 真的美的女人,50歲臉上的皮塌了,還是看得出光彩。 不重視外表的人,才是最不注重內在的。 這些人就算有成就,往往是因為他成了偏執狂,這種成就也很難維持到40歲以後。 : : 數量不是重點,重點是什麼讓她們存在的? : : 她們為什麼具有高度同質性? : : 這已足夠當作一個社會問題來看待。 : 喔,我同意。 : 但我有一點可以體會為什麼有些女人默許這樣的狀況,或許她們認為與其與這 : 樣的女人為敵,不如以更大的男人為敵—我沒說這樣是對是錯,只是臆測。 的確是這樣。與其和霸道的女主管爭,還不如和男性的舊官僚爭, 鬥垮後者,顯然可以抄到比較多家產。 而且現在女性主義當道,女人跟女主管爭,還落了 "anti-sisterhood" 的口實, 就算當不成大女人,用小女人姿態總還能整整男人。 : : 現在男性已不能在公開場合表現沙文的態度了, : 而在私底下呢?似乎還是常聽到沙文的態度呀。 : 我說私底下,是我的生活經驗,但我不知道其代表性。 : 當然,你主張女性公開表明霸道之態度應該被抨擊,我是贊同的喔。 但在公開場合不能沙文,表示社會主流已有反沙文的共識。 在職場、政界不能沙文,等於保證了女性福利將一路開放; 但至今男性仍不能公開反對女性沙文,為什麼? 因為女性主義反沙文的前提是「女性本位」,女性本位卻恰恰好支持女性沙文。 女性主義終究沒有堅守「兩性平等」的理念,這是追求短期效益的惡果。 今天見到很多以女性主義為名的菁英活動,也有很多嘩眾取寵的運動, 這些都在在威脅著兩性平等,但張著女性主義的大旗之下, 男人用來與她們爭辯的語言系統,恐怕現在才剛開始建構呢! : : 當今男性已不具性別優勢。 : : 我當然承認呀。現在的美學系統是女人主掌的嗎? : 我不知道。我只記得你似乎覺得女性主義者(或「自稱為女性主義者」的人)對 : 媒體的掌握能力已經不能忽視,那這是不是意味著其對美學系統有掌握的能力? : 以上是題外問句。 : 另外,如果美學系統是男性掌握著,那是否意味著男性的優勢依舊存在? 女性掌握媒體,很可能下一步就是瓜分美學的支配權, 但從現在女性文學、女性藝術的動向來看,女性主義者自己在開女人的倒車。 真正的女性藝術,是女性直接參與、繼承男性既有的美學活動, 然後逐漸移植一種新的審美觀。新舊審美觀的融合是漸進的, 不是另起爐灶標榜一個女性藝術可以做到的。 女性藝術界急於建立市場的後果,是培植一大堆不成熟的作家, 交出的作品往往意識型態強烈,宣傳性大於藝術性。 她們也反對男性定義的藝術性,其實男性定義的藝術性, 並不完全是男性中心的,大部份是歷史活動的結果。 女性美學相對的缺乏歷史性,那麼,假以時日, 女性藝術會不會具備等量齊觀的歷史性呢? 不會,因為男性不曾真正建立過「男性藝術」,女性藝術沒有存在的理由。 女性進入美學界的真諦是實際參與美學的演進,不是推翻既有美學; 畢竟美學活動是連續的。 這句話的意思是,真正的女藝術家,不會強調自己是女性藝術家, 她只會腳踏實地的,讓她的女性經驗柔合的融入作品,柔合的改變人們的眼界。 以女性文學來說,它只是新文學運動的一個支派罷了, 不能真正稱為一個新的文學流派。 我們稍作研究可以發現,女性文學一律是支持新批評的, 然而新批評很久以前就不是主流,而且它的貢獻被舊批評吸收掉了。 女性文學派的作為,相當於冷飯熱炒, 新批評之所以對它有用,是因為新批評逃避歷史性的批判,也逃避擬真, 剛好可以當作女性文學任性撒野的藉口。 : : 在北歐已經實踐啦。 : : (在可以接受的例外之內,北歐可以算是全面社會主義化、社會福利化的地區) : 嗯—據我所知,那也衍生了其他的問題吧(自殺問題?),這是不是意味著那樣 : 的狀況未必真的是理想? : 不過基本上我是很希望看到自己居住的地方也變成那個樣子就是了。至少現在是 : 如此。 北歐的情況我沒有真正的研究過,因此只能淺談罷了。 不過我也可以做個假設:人太安逸也會悶死。 我不知道是否真的這樣, 但可以確定的是,北歐自殺死亡的人口率, 絕對比不上台灣窮死、被強權逼死、在路上被打死的人口率。 -- 擅於自省的人必擅於進出地獄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61-217-4-31.HINET-IP.hinet.net