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蔡明亮
這個時代缺乏的是天真與熱情
記者/ 陳蓓蕾
出身於馬來西亞的蔡明亮，卻定居
在台北；而他對台北人的觀察，從
《青少年哪吒》、《愛情萬歲》、
《河流》到新片《洞》，既敏銳又
貼近得令人不敢相信。他代表亞洲
地區，以世紀末為主題的電影拍攝
了《洞》，在這部電影中，究竟世
紀末的台北都市，呈現在蔡明亮心
中是什麼樣的樣貌？
以下是我們的採訪
Q:《洞》片中安排了罹患世紀末傳染病的
某些徵狀，似乎跟現代人的冷漠特質似乎
有點像？
A:我覺得這部電影是很象徵性的，所有東
西都很象徵，暗示著它可能會發生。我認
為現在的人，尤其是住在台北的人，都不
太有尊嚴，跟有錢這個事實沒有成正比。
所以我寫的未來時代，是一個很壞的時
代。世紀末台北的傳染病流行，有錢人應
付壞時代太容易了，走就對了；而沒錢的
人即使離開這棟大樓，還是得住在台北
裡，這群人是最可憐的一群。我把角度放
在窮人身上，看他們怎麼應付這樣壞的未
來時代。
我們的社會是看來大家好像都很有錢，可
是沒有人教你怎麼用這個錢，物慾的追
求，看起來好像生活改善了，但實際上反
而變得更壞，精神上面是空虛的，我指的
是文化的部份。
Q:所以世紀末的台北是不停地下雨？散播
傳染病？
A:你說下雨是天災，有可能是我們造成
的。我們的氣候改變，也有可能是我們破
壞了環境，會有傳染病，可能50年前就存
在了，只是因為我們改變了某個引發他們
的因素。
Q:電影中的傳染病會讓人變成蟑螂？這樣
的構想是哪裡來的？
A:我覺得人最厲害的地方是在適應這樣的
環境，而不是改變這樣的環境，在任何壞
的環境都能生活。
人變成蟑螂，表面上看起來是病，實際上
是在調整自己適應，但是，變成蟑螂就沒
有尊嚴了。
可是，他又不由自主地要變成蟑螂，最後
我沒有讓你們看結果到底怎麼了，因為我
也不知道。
所以最後一切都是從頭開始，最終楊貴媚
就出現了，一切好像一場夢一樣。但是傳
染病又無從救起，所以李康生就哭了，這
杯水的意思，代表一切重頭的意思。李康
生以前只是偷窺他，但經過這樣的災難
後，願意給他一杯水，甚至是一隻手。
Q:為何在電影裡大量使用歌舞片段？
A:這些早期歌舞的用法，看起來是要與現
實（戲中）做一個對抗。現代的人比較冷
漠，而未來的時代可能比較敗壞，什麼東
西可以對抗它？我覺得這樣的東西可以對
抗它？我覺得這樣的東西可以對抗—天真
、熱情、浪漫、敢愛敢恨的個性，是現在
這個時代比較缺乏的，這種東西放在冷酷
的現實裡，我認為有對抗的意味在。我用
了五首歌，每一首歌用一用，又回到現實
，其實好像打仗，我用這樣的處理方式。
Q:《洞》裡的歌舞片段，全是60年代葛蘭
的歌曲，導演為何對這位明星情有獨鍾？
A:我喜歡老歌，尤其是30年代的上海時期
到70年代香港時期，小時候就是聽這些歌
長大的，我感覺那時的歌旋律都很甜美、
純真，即使是再熱情的歌，感覺都是優雅
的，有一種歌舞昇平的感覺。
現在的新加坡，馬來西亞音樂城中還有很
多賣老歌的專櫃，台灣則比較不流行。
葛蘭在50、60年代很紅，她的特色是能演
又能唱，每部電影中都得唱歌和跳舞，還
要發明新的舞步，是歌星也是演員。比如
電影《曼波女郎》裡的曼波舞，歌曲「我
要你的愛」、「胭脂虎」、「我要飛上青
天」等等，即使直接、熱情都顯得優雅，
她的歌和電影代表了那個時代的一種氣
氛。
為什麼要放在我的電影中是因為我喜歡
她。用她的歌，另一個理由是因為現代的
歌比較沒有個性。葛蘭的時代，我覺得還
有一些個性。以前的歌星真材實料，樂隊
的氣氛很飽和，而現在的歌，太靠技術，
從創作到製作過程如同機械般製造出來，
他們要的是偶像，臉孔反而比較重要。
Q:這些歌舞片段也有幫助劇情推衍的功
能？
A:多少有一點，但我的歌舞用法很特殊，
不太像好萊塢的用法。
好萊塢的歌舞在攝影棚中製造，假的東
西，做出富麗堂皇的背景；而我拍的時
候，是用現實的背景，把一個舊的東西放
在現在，現實裡又有一點夢幻，有另一種
氣氛。
Q:請談談從你早期的電影
《青少年哪吒》、《愛情萬
歲》、《河流》到《洞》的
轉變?
A:每一次拍片當然都希望跟
前一部不一樣，但電影中的大環境都一
樣，都在看住台北的人， 只是希望每次的
角度不同。
比如《海角天涯》、《青少年哪吒》那個
年代，是從人與環境的關係，來看這個時
代的問題。
而後《愛情萬歲》則從人的行為，做的工
作，與人的交往，來看她的內心活動缺少
了什麼。到了《河流》，我就想看人內心
黑暗的那一部份，對某些人來說，如苗天
飾演的同性戀父親，是很陰暗的。
到了《洞》則是拍另外一個角度，人與環
境的戰爭，《洞》比較特殊的一點是拍一
個還沒有發生的事。
Q:聽說你很喜歡楚浮？現在還是嗎？
A:對啊，我喜歡的東西都不太容易改變，
其實60到70年代大部分的歐洲電影我都很
喜歡，因為我覺得那個時代彷彿是一個電
影時代的高峰，各種形式、內容都被拍掉
了，是一個非常創作自由的時代。我會特
別喜歡他，是因為他是我第一個接觸到的
導演，我喜歡他的電影像《四百擊》、
《日以作夜》。
Q:你怎麼知道自己會當導
演？你覺得當導演的條件
是？
A:我也不知道，命運的安排
吧，這沒有一定的道理。沒
人教我寫劇本，我的方式是自己想出來
的，因為要面對工作，沒有人能定一個標
準出來。 我的方法是過平常的日子，我想
是與你生活的過程有關，從生活的感受裡
想到一個題材，比如說我對外籍勞工感興
趣,，我就會去找他們聊天，了解他們。我
的創作部份是蠻自然的，當事情碰到我，
我想拍那個東西，那就是了。
Q:最近有看電影嗎？
A: 看了《花木蘭》，還蠻好看的。其實我
看很多老片，常到重慶南路買老電影的錄
影帶，放在家裡，慢慢看。最近還看了
《豔陽天》，大衛連拍的，一部美國的文
藝片，背景在威尼斯，也很特別。