※ 引述《waterlis ( )》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 movie 看板]
: 發信人: kenth1.bbs@cia.hinet.net (沒有暱稱), 看板: movie
: 連以前最講究拍本土題材的侯孝賢
: 以及本土搖滾代表伍佰都說了 再本土下去 只唱台語歌 拍純台式電影是沒有出路的
: 我想那些高舉本土化大旗的人 應該多數都是很擁護侯導 伍佰的吧
: 但當他們都提出這樣的看法時
: 我不曉得那些只想鎖國的人到底腦子裡面在想什麼?!
其他暫且沒有意見，我想音樂跟電影在產業上不能夠這樣簡單的放在一起
流通投入的金錢規模不同
而且或許能夠更不受資本全球化的影響
(相對的，全球化的資訊/愛好者交流仍可以存在)
交工就算永遠都以客語寫歌，一樣是讓人感到這塊土地驕傲的樂隊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.58.175.104
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作者: tornedo (不可以浪費) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Sun Jan 12 23:54:28 2003
※ 引述《waterlis ( )》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 movie 看板]
: 作者: ahtea (腦袋燒壞了) 看板: movie
: 標題: Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
: 時間: Sun Jan 12 22:11:38 2003
: 哎
: 看起來好像你說的很對
: 可是問題是在台灣
: 導演演員也拿不了啥片酬
: 就算是實景也不是你想去拍就可以拍
: 你想借也不一定借到的
: 跟有的沒有的申請公文還是遇到一堆問題和麻煩
: 一個一、二秒鐘的特效鏡頭可能就可以拍一部藍色大門了
: 拍大片的訓練也是要花大錢不是嗎
(節錄)
就我看 過境 ──雙瞳的紀錄片之後的感想是
如果政府連一部片想借警車來拍戲都不肯
到最後劇組只好自己塗漆「製造」出一部警車來拍戲
結果還被政府(忘記是哪個部門了)開罰單說他們自己弄警車違規的情況而言
台灣電影「工業」能不能成形就可以略見端倪了
電影雖是工業 也是藝術
一個國家對於自己國家的藝術這麼不支持真是少見的狀況啊
金馬獎辦不成連金馬影展都要喊停
一個兼具藝術指標性及國際性的影展喊停政府和政界人士都沒有感覺
到底還有什麼救呢？
對文化的支持應該不止於國內的 文化是國際性的
台灣這麼不支持文化那麼人民文化素質的低落也可想見
更別說是最近鬧的如火如荼的教改了
教育出了問題不從根本來檢討光會檢討教材有什麼用？
人民的文化養成沒有做好你要怎麼要求他們有獨立並且自主的思考？
這跟花不花大錢當然有很大的關係 但最終的問題是出在政府支不支持文化吧
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作者: Clocker (假面超人 ) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Mon Jan 13 00:13:58 2003
我看到HATE版上有許多討論
有人說金馬獎反正最近幾年得獎的都非本土電影
停辦又有什麼關係呢
有人說辦影展還不如多提供一些輔導金
可是我覺得重點好像不在於得獎的是誰
而是這個活動本身不就是一個很具有代表性的三地電影盛事嗎
三地的電影都會湧進來報名無非是要拿一個肯定
既然會有這麼多人關注表示這個影展有一定的地位與力量（不是嗎？）
另外我覺得其實一直頒給外國人也沒啥不好
因為台灣人拍不出比較具有商業價值的電影也是不徵的事實
這一方面跟資本來源短缺、導演主見、觀影大眾習慣都有關係
這是長年累月積累下來的問題，相互惡性循環造成的問題。
只是藉由這個管道可以把電影介紹給觀眾有什麼不好啊？
我搞不懂。
一個國家一年辦一個這樣的藝文盛會難道不是一件很有形象的事情嗎？
總不能說台灣人都不得獎就不辦了啊。
不然台灣導演就會繼續拍鑽研自己內功心法的電影，好看歸好看，
可是也是要有人當杜祺峰啊，也是要有人拍拍賀歲片嘛。
我覺得每年這麼多還蠻好看的香港商業電影被提名技術獎項不也有其正面的意義？
不過我們有陳國富跟李安。
但是，不多給一些錢光拿好萊塢的錢也不是辦法。
印度有錢拍全世界最大量的電影（我有沒有記錯這個數據？）
儘管它們民生不進步，
（不過印度也有錢發展核武，所以就當我沒說過好了。）
我只是想說，許許多多國家都重視電影的同時我們的政府卻忽視電影的影響力，
這是一個怪現象。
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作者: withoutu ( 腐爛人) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Tue Jan 14 10:55:20 2003
※ 引述《Clocker (假面超人 )》之銘言：
: 我看到HATE版上有許多討論
: 有人說金馬獎反正最近幾年得獎的都非本土電影
: 停辦又有什麼關係呢
: 有人說辦影展還不如多提供一些輔導金
: 可是我覺得重點好像不在於得獎的是誰
: 而是這個活動本身不就是一個很具有代表性的三地電影盛事嗎
: 三地的電影都會湧進來報名無非是要拿一個肯定
: 既然會有這麼多人關注表示這個影展有一定的地位與力量（不是嗎？）
我也認同這個看法。這因為獎本身所代表的意義非凡，
更不能因為是所謂的「別人」奪走了獎而自暴自棄。
那些所謂認定好萊塢素質多高的人，不
就是心向著所謂「別人」的嗎？如今又要拿「都是給別人拿獎」
的心態來反對金馬，真是可笑。
說台灣電影不好的人，到底有多少是真正關心過台灣電影？
叫他們舉幾部台灣電影，他們舉得出來嗎？根本就是一堆沒看過
台灣電影的人在扯後腿，在國際上得大獎的台灣電影，那些人
看過的又有多少？恐怕連哪部電影得了哪個獎都不曉得吧。並不
是拿外國眼光來判定台灣電影，得了獎就是好，若是這樣又掉入
了類西方中心主義裡去；我要說的是，一群不關心它的人要阻礙
它，除一第一沒頭沒腦，第二就是其話參考價值不高。
奧斯卡就很了不起嗎？自己頒獎給自己，我根本不想看。
: 另外我覺得其實一直頒給外國人也沒啥不好
: 因為台灣人拍不出比較具有商業價值的電影也是不徵的事實
: 這一方面跟資本來源短缺、導演主見、觀影大眾習慣都有關係
: 這是長年累月積累下來的問題，相互惡性循環造成的問題。
: 只是藉由這個管道可以把電影介紹給觀眾有什麼不好啊？
: 我搞不懂。
: 一個國家一年辦一個這樣的藝文盛會難道不是一件很有形象的事情嗎？
: 總不能說台灣人都不得獎就不辦了啊。
: 不然台灣導演就會繼續拍鑽研自己內功心法的電影，好看歸好看，
: 可是也是要有人當杜祺峰啊，也是要有人拍拍賀歲片嘛。
: 我覺得每年這麼多還蠻好看的香港商業電影被提名技術獎項不也有其正面的意義？
: 不過我們有陳國富跟李安。
: 但是，不多給一些錢光拿好萊塢的錢也不是辦法。
: 印度有錢拍全世界最大量的電影（我有沒有記錯這個數據？）
: 儘管它們民生不進步，
: （不過印度也有錢發展核武，所以就當我沒說過好了。）
: 我只是想說，許許多多國家都重視電影的同時我們的政府卻忽視電影的影響力，
: 這是一個怪現象。
台灣電影素質差？（到底有沒有看過啊？）
我真的只能說“品味果然是被商業形塑出來的“
光是從電腦技術燈光和刺激性視覺效果等來探討電影，只是在一個非常侷限的
物質層面打轉，那些大賣座的好萊塢電影其中有部份是只有商業價值而毫無藝
術價值的，如果今天我們要講的是“文化“，就不應該只是在這些表皮的事物
上討論。（但我知道很多人根本不關心文化，或是不曉得文化跟電影有什麼關
係）全世界如果都拍像好萊塢那種電影的話，那乾脆全世界都來吃麥當勞，而
我也要去自殺了。（這句話是廢物，純粹個人囉唆不必理會）
政治、經濟侵略是顯而易見的事實，文化侵略才是最潛移默化而遊走於無形的
東西，功利的想法（認為要賣座、要得獎才是好）與
容易滿足的慾望傾向（可口的劇本、邏輯簡單的劇情、刺激效果高的畫面）
已經改變了人可以有更多可能性與更高層次的品味。這個問題沒有辦法有效地
討論，因為就哲學的觀點來看，大家的立場根本不同，就好像現在很多人都看
大眾小說，那叫時報文學獎或聯合文學獎都不要辦好了，反正純文學很少人看
，純文學也不可能賣，再怎麼賣也賣不過大眾，還有純文學這種東西根本不重
要（就好比電影的內涵與思想根本不重要），原來它們之所以不停辦是因為
至少獎還是頒給台灣人的嗎？
由於注重的層面不同的差異，我們要已經認定某種電影層次的東西才是好的觀
眾理解台灣電影的好，那是不容易的。
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作者: mili (never going down) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Tue Jan 14 16:15:48 2003
※ 引述《withoutu ( 腐爛人)》之銘言：
: 大眾小說，那叫時報文學獎或聯合文學獎都不要辦好了，反正純文學很少人看
這個例子讓我想起自己長久以來的疑問
到底有多少人期待時報文學獎或聯合文學獎的作品呢？
: ，純文學也不可能賣，再怎麼賣也賣不過大眾，還有純文學這種東西根本不重
: 要（就好比電影的內涵與思想根本不重要），原來它們之所以不停辦是因為
: 至少獎還是頒給台灣人的嗎？
: 由於注重的層面不同的差異，我們要已經認定某種電影層次的東西才是好的觀
: 眾理解台灣電影的好，那是不容易的。
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作者: mili (never going down) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Tue Jan 14 16:27:56 2003
建議諸君先跳開自己的位置與品味
從“金馬獎繼續辦的益處？”與“金馬獎不辦了會怎麼樣？”
這兩個面向進行評估性的討論。
ꄊ
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作者: waterlis ( ) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Tue Jan 14 19:02:25 2003
※ 引述《mili (never going down)》之銘言：
: 建議諸君先跳開自己的位置與品味
可以具體一點說一下"品味"和"位置"嗎 比如舉個例子
: 從“金馬獎繼續辦的益處？”與“金馬獎不辦了會怎麼樣？”
: 這兩個面向進行評估性的討論。
我反而覺得不是位置和品味的問題
照你說的"金馬獎不辦了會怎麼樣?"和"辦了有什麼好處?"的邏輯來看
其實很多事情不做了也不會怎麼樣 說實話也沒多大好處
那何必沒事找事 乾脆都別幹了
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作者: rakusa (台聯立委沒素養) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Wed Jan 15 01:18:05 2003
※ 引述《waterlis ( )》之銘言：
: ※ 引述《mili (never going down)》之銘言：
: : 從“金馬獎繼續辦的益處？”與“金馬獎不辦了會怎麼樣？”
: : 這兩個面向進行評估性的討論。
: 我反而覺得不是位置和品味的問題
: 照你說的"金馬獎不辦了會怎麼樣?"和"辦了有什麼好處?"的邏輯來看
: 其實很多事情不做了也不會怎麼樣 說實話也沒多大好處
: 那何必沒事找事 乾脆都別幹了
路人插話..
我覺得金馬獎和金馬影展都是很有好處的
比如使得報紙、網路及其他媒體
會用更多版面來報導相關的新聞、介紹影展中的片子、還有一年中新產的國片..
還有介紹金馬影展..
這些可以讓平常只能接觸到好萊塢電影的觀眾
或許會從他們熟悉的媒體「不小心」注意到這些訊息
甚至因此進電影院看看國片或是去影展看看一些非好萊塢的片子
然後或許他們會從此發現非好萊塢電影的好處
或是開始漸漸能夠接受非好萊塢的電影
雖然這樣的影響很慢很小...
但既然這已經是我們一年一度的大拜拜了
也是難得一年裡除了那些大牌影星能夠上大版媒體的電影相關新聞
所以我覺得金馬獎和金馬影展不辦是很可惜的
這樣相關的訊息不是就又更少了..
我覺得還是要樂觀一點啦~~
-----------
因為不想用主流跟非主流來區分電影
所以亂用了一個好萊塢當作泛稱
請見諒...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: georgeei (畢刊籌備中！) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Wed Jan 15 10:39:00 2003
: 路人插話..
: 我覺得金馬獎和金馬影展都是很有好處的
: 比如使得報紙、網路及其他媒體
: 會用更多版面來報導相關的新聞、介紹影展中的片子、還有一年中新產的國片..
: 還有介紹金馬影展..
: 這些可以讓平常只能接觸到好萊塢電影的觀眾
: 或許會從他們熟悉的媒體「不小心」注意到這些訊息
: 甚至因此進電影院看看國片或是去影展看看一些非好萊塢的片子
: 然後或許他們會從此發現非好萊塢電影的好處
: 或是開始漸漸能夠接受非好萊塢的電影
: 雖然這樣的影響很慢很小...
: 但既然這已經是我們一年一度的大拜拜了
: 也是難得一年裡除了那些大牌影星能夠上大版媒體的電影相關新聞
: 所以我覺得金馬獎和金馬影展不辦是很可惜的
: 這樣相關的訊息不是就又更少了..
: 我覺得還是要樂觀一點啦~~
: -----------
: 因為不想用主流跟非主流來區分電影
: 所以亂用了一個好萊塢當作泛稱
: 請見諒...
金馬獎似乎有些雞肋的味道...
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作者: greatmovie (羅頗誠怒了！) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Wed Jan 15 11:59:34 2003
金馬獎本身就是因為政治目的而產生的一個活動
現在(假設也是)因為政治目的而停辦
那麼也應該是命中注定啦~~~
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作者: withoutu ( 腐爛人) 看板: Film-Club
標題: Re: [轉錄]Re: 預算全被刪 金馬獎喊停 影界譁然
時間: Thu Jan 16 14:23:45 2003
※ 引述《Verve ( 上升 沉默的你)》之銘言：
: ※ 引述《waterlis ( )》之銘言：
: : 發信人: kenth1.bbs@cia.hinet.net (沒有暱稱), 看板: movie
: : 連以前最講究拍本土題材的侯孝賢
: : 以及本土搖滾代表伍佰都說了 再本土下去 只唱台語歌 拍純台式電影是沒有出路的
: : 我想那些高舉本土化大旗的人 應該多數都是很擁護侯導 伍佰的吧
: : 但當他們都提出這樣的看法時
: : 我不曉得那些只想鎖國的人到底腦子裡面在想什麼?!
: 其他暫且沒有意見，我想音樂跟電影在產業上不能夠這樣簡單的放在一起
: 流通投入的金錢規模不同
: 而且或許能夠更不受資本全球化的影響
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我原本也天真的以為，或許電影能因為這樣而更要被保護的啊！
: (相對的，全球化的資訊/愛好者交流仍可以存在)
: 交工就算永遠都以客語寫歌，一樣是讓人感到這塊土地驕傲的樂隊
問題是一大堆人根本不知道交工是誰啊
就好像我們當中有誰愛死了蔡明亮 但也是大部分的人都不曉得你哪邊幾點是什麼東西
他們不受影響的價值在哪邊？這就是我覺得金馬要掰掰的可惜之處。
（只是引用引用，人人為自己關心的事物跳出來說話是非常make sense 的）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.55.215