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※ 引述《Peruheru (還在想)》之銘言: : ※ 引述《Alphas (不轉學....)》之銘言: : 其實要召喚的不是Sin,那算是一個附加的過程 : 抽離後的靈魂封入石像內,這樣子祈禱子(祈り子 = Fayth)便成為永生 : : 然後由幻光蟲組成新的型態 且聽命於召喚士的一種個體 : : 對Fayth本身來說 基本上的確是跟做夢沒兩樣 : 其實作夢這件事 : 純粹是指Yu Yevin(エボン.ジュ)持續進行的夢境召喚 : 每個祈禱子在夢中都扮演著一個角色在生活 : 比如眾多推測指出Bahamut巴哈姆特在夢境中就是Tidus的爸爸 : 但是這不影響現實的召喚,他們是可以同時存在的(但又會有所關聯) : 這些祈禱子們持續作夢夢了一千年 : 雖然這是維持他們身為祈禱子的基本力量 : 但是他們也已經厭倦這個虛假的繁華夢境 : 於是Bahamut藉由Sin把Tidus父子從夢中拉出來 : 希望他們能結束這個虛假又累人的夢 : : 各寺廟存在的Fayth就這樣來的 : : 再確實一點 anima就是由simoa的媽媽變成的 : 這是Shimoa的媽媽,為了守護自己的寶貝兒子而自願選擇的 : 但是後來當她得知自己的兒子已經追求力量到走火入魔 : 便將自己的力量借給主角群,希望他們能阻止自己的兒子 : : 而在Yuna所存在的現實生活中 : : Yu Yevin在召喚出虛假的Zanarkand之後 : : 也產生(變成?)Sin來守護這個夢 : Sin是他的武裝,負責保護這個召喚士本體不受侵害 : 讓召喚士本人可以永久進行夢境的召喚(即使他早已失去人類的心智) : 而這個武裝可以藉由附身到任何召喚獸身上來完成(不過需要時間) : 而這個演變成Sin的過程就是Nagi節 : : 這邊我不知道最初代的sin是怎麼來的 : : 有個說法是說 傳說最先使用最終召喚打倒sin的Yunaleska : : 其實是和Yu Yevon串謀起來 提供Yu Yevon最初代的Sin : : 教導世人使用最終召喚來打倒前一代的Sin : : 然後獲得更強的Sin 藉以維持他們的夢 : 其實那是因為Yu Yevon是她的老爸 : 就算發現了事實,她也不想戳破自己的老爸 : 為了幫老爸粉飾太平(一方面可能也是想不出其他方法) : 才會有這樣子的演進 : 也就是跟寺院合力宣揚他老爸的名號,成為宗教的代表 : 扭曲事實,將千年前的戰爭立場完全顛倒過來 : (其實使用機械的是現在的寺院,Zanarkand才是召喚士之國) : (但寺院卻宣導使用機械的是Zanarkand,所以是他們自取滅亡) : 再教導其他人只要有究級召喚便能暫時打倒Sin的方法 : 讓世人無法想像,其實Yu Yevon才是Sin的真身,而逼出這個怪物的是現在的寺院 : 這點真的要佩服千年前寺院的洗腦功力 : 把自己說成是受害者 : : 歷代以來的召喚士都是使用最終召喚來打倒Sin(或者說是Yu Yevon) : : Yuna的老爹就是將Jachet變成最終召喚(那個醜醜的東西就他...) : : 而Yu Yevon 便會附身(沒有其他的形容詞了..)到該最終召喚上 : : 使它成為新的Sin : 其實只要是召喚,Yu Yevon都通吃的 : 只是究極召喚會更有助於Sin的維持,所以才會有要用究極召喚打倒Sin的說法 : 這算是Yunaleska的陰謀啦 : : 在Tidus一行人打倒Yu Yevon之後 所有的召喚都解除 : : 當然Tidus也會跟著消失 Yuna就只能哭哭了 : 這是因為祈禱子們不再作夢,同時也失去身為祈禱子的力量 : Tidus並非已死之人,所以靈魂的超渡(異界送り)其實跟他沒有關係 : 實際在這個過程中消失的人則是Auron : Tidus則是在更之後,夢境完全崩解消失後 : 失去了維持他肉身的基本力量,才會漸漸消失 : : 假如想要看到Happy end的話就去找X-2來玩吧... Tidus應該是一千年前存在的人 原因在於那些沉睡的召喚士所做的夢的人是札那爾坎特的人和建築 另外根據聖山的那位歷史學家所說 優那雷斯卡是為了維護她爸的名聲而製造出這個騙局 好讓貝貝爾寺院推廣他爸的教條 說實在話就是騙貝貝爾的人只有究極召喚才能打敗sin 貝貝爾也知道sin就是Yu Yeven 但是為了生存只好也跟著帶頭騙著斯畢拉的人民 可是我玩到這邊時 想到一個不知算不算是bug的東西 就是如果Yu yeven會一直轉換寄生的召喚獸 照著Yuna想出的方法 "打到最後Yu yeven沒有召喚獸可以寄生 那就可以被打敗" 但是 我想到一個問題 如果Yu Yeven不寄生就可以被打敗的話 那只要不發動召喚然後打敗sin 再直接打敗Yu yeven就可以了不是嗎? 這樣就不需要一直召喚由強到弱的召喚獸了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.240.249.216
ytm1987:遊戲裡面已經說明tidus就是"夢"了吧 眾祈禱子創造出來他爸 09/14 23:49
ytm1987:與他 還有它們所在的札那爾坎德 只是這札那爾坎德的印象 09/14 23:50
ytm1987:與一千年前一樣而已 09/14 23:50
ytm1987:還有最後一段 如果你用七曜武器啊 之類的打法來想 當然是 09/14 23:50
ytm1987:沒錯囉 只是..請用當時的世界觀來想XD 09/14 23:51
ytm1987:當時的世界觀 "召喚獸""祈禱子"的力量才是最強大、神秘的 09/14 23:51
ytm1987:依照劇情走向這才是正常的囉 至於強到弱的召喚獸 09/14 23:52
ytm1987:遊戲裡面好像沒有固定你一定要召喚誰吧@@ 09/14 23:52
ytm1987:所以我覺得不太算BUG啦 09/14 23:53
aaronpwyu:推文的對 故事有說明Tidus是"夢".是祈之子召喚的 09/14 23:55
沒錯 Tidus的確是夢 我之所以判斷他是一千年前就存在的人 是從幾點去得到的 1.記得他從沙灘上岸後 Beside島有人問他衣服怪異的問題 這在Luca也有人問 2.在Guado時 Simour給大家看的星核 他自己介紹說這是一個非常珍貴 由死者所記錄下的一千年前札那爾坎特的樣子 這表示那些祈禱子做的夢不是用想像的 而是用"回憶"的 3.在Tidus聖山昏迷跟祈禱子Anima對話時 Anima跟他說"他們做夢把札那爾坎特的人和建築都夢出來"直到現在 -- 所以我才會猜Tidus應該是一千年前有真的存在過的人 只是早就死了 而且很有可能是死於機械戰爭吧 -- 另外一提 Tidus一行人在幻光河搭乘shoopuf時 他們聊天時好像是LuLu還是Wakka有提到 一千年前的戰爭 貝貝爾有製造出足以毀滅世界的武器(X-2的拉格納?) 我也在猜 製作FFX的小組 可能在製作FFX時 就有打算製作FFX-2了吧? ※ 編輯: YourDad 來自: 210.240.249.216 (09/15 06:50)
Peruheru:不用猜,事實上Tidus不存在 09/15 08:26
Peruheru:一千年前有個長的一樣的人沒錯,可是完全是不同人 09/15 08:27
Peruheru:在X-2裡面就補完一千年前的部分了... 09/15 08:27
Peruheru:Tidus充其量只是借用了那個人的外表在夢中出生 09/15 08:29
Peruheru:那些作夢的祈禱子在夢中都是「扮演著另一個人」在生活 09/15 08:30
Peruheru:就像是大家一起玩同一個線上遊戲,培育自己的人物那樣 09/15 08:31
Peruheru:另外,之所以要發動召喚獸打敗Sin,我想原因是因為 09/15 08:34
Peruheru:還記得有個召喚士大姐會為Yuna進行試練嗎? 09/15 08:35
Peruheru:如果有人先一步召喚某隻召喚,別人就不能召喚同一個召喚 09/15 08:36
Peruheru:Yu Yevon雖然只能附著於召喚獸上,可他並非只能附於Yuna 09/15 08:37
Peruheru:所召喚的召喚獸身上,如果同時間有別人進行召喚的話 09/15 08:38
Peruheru:Yu Yevon大概就會跑去找另外的召喚獸附身 09/15 08:39
Peruheru:所以讓Yuna搶先召喚出所有的召喚獸,就可以保證Yu Yevon 09/15 08:40
Peruheru:不會亂跑跑到找不到摸不到的地方去,這樣才能打倒他 09/15 08:40
Peruheru:召喚獸若被打倒,會有短暫的時間無法再受到召喚 09/15 08:41
Peruheru:全都召喚過一輪以後,就可以確保讓Yu Yevon無法進行附身 09/15 08:43
allen65535:一直轉換召喚獸,我記得是說要消耗Yu yeven的體力吧 09/15 08:43
Peruheru:要不然打到一半,遠處有個人進行召喚,然後Yu Yevon跑掉 09/15 08:43
Peruheru:算是一舉兩得得方法 09/15 08:44
Peruheru:一千年前的機械化都市薩那爾康德的確存在 09/15 08:45
Peruheru:但那不代表Tidus曾經在那裡生活 09/15 08:46
Peruheru:夢境中的都市本來就是依照現實想像出來的 09/15 08:47
Peruheru:相進但不完全相同,裡面完全沒有召喚士就是最大的不同 09/15 08:47
Peruheru:回憶的部分,並沒有出現過提達吧?就算有,那也是修因 09/15 08:49
YourDad:X-2裡面那個是修因 衣服穿著完全不一樣 當然不一樣吧? 09/15 12:08
YourDad:而且X-2裡頭 修因出現是以亡魂方式出現 並不是"夢"喔? 09/15 12:10
bearlex:夢已經持續1000年了,主角不可能是千年前存在的人吧 09/15 21:52
Peruheru:所以說,Tidus是祈禱子依照修因的形象幻想出來的人阿 09/16 00:51
Peruheru:修因的性格怎樣都好,反正這只是一場夢 09/16 00:51
Peruheru:服裝也是,主角在夢境中身為王牌水鬥球選手 09/16 00:52
Peruheru:所以才會穿上代表著夢境中Tidus那一隊的選手服 09/16 00:52
Peruheru:再換個方式說好了,你覺得主角在片尾為什麼會消失? 09/16 00:53
Peruheru:就算Yuna早就停止超渡的動作,Tidus還是會慢慢消失 09/16 00:54
Peruheru:不像Auron或是shimoa,Yuna停止超渡他們就不會真的被超渡 09/16 00:55
Peruheru:超渡如果不做到底,有做等於沒做,Shimoa就是最好的範例 09/16 00:56
Peruheru:但是Tidus還是消失了,為什麼? 09/16 00:56
Peruheru:因為,Tidus不像Auron或是Shimoa,是「已死之人」 09/16 00:57
Peruheru:Tidus不同,他根本是「幻想出來的人」 09/16 00:57
Peruheru:在失去了所有召喚可以維持「夢境」之後,Tidus就消失了 09/16 00:58
Peruheru:Tidus消失是間接的,超渡跟他完全無關 09/16 00:59
Peruheru:以前他也曾經近距離看過超渡儀式,那個時候他也沒事 09/16 00:59
Peruheru:這更證明他並不是一個「死人」 09/16 00:59
Peruheru:既然他沒有「死亡」的事實,又何來他曾經「存在」的結論? 09/16 01:00
Peruheru:Tidus的實體,是召喚獸賦予他的,沒了召喚,就沒有他 09/16 01:01
Peruheru:所以他才會在片尾成為「註定要消失的人」 09/16 01:01
Peruheru:至於他在動畫最後從水裡出現,則是因為召喚獸Yujinbo 09/16 01:04
Peruheru:曾經說過「即使是虛假的夢境,接觸到思畢拉的真實,也會 09/16 01:05
Peruheru:成為真實」,這句話對上動畫的情景,更加說明Tidus是場夢 09/16 01:05
Peruheru:Tidus本不該出現在現實,但是他在現實中有了跟Yuna的羈絆 09/16 01:06
Peruheru:造就了他在Yuna朝著海邊吹口哨時,現身海底準備回應Yuna 09/16 01:07
Peruheru:跟他的約定 09/16 01:07
Peruheru:這反而是那些已死之人所做不到的事情 09/16 01:07
Peruheru:一但接受超度的亡者,最多只能在異界中再會,無法回現實 09/16 01:09
Peruheru:結論就是,修因的確是跟Tidus不同,最大差別在修因曾經 09/16 01:09
Peruheru:存在,而Tidus則是在修因死後千年被拉出夢才出現於世上 09/16 01:10
Peruheru:你在遊戲中見到的Tidus,千年前是不存在的 09/16 01:11
Peruheru:Tidus實際上不存在的確讓很多人震驚,畢竟很多人不能接受 09/16 01:13
Peruheru:看著他成長這麼久的主角竟然只是一場夢 09/16 01:13
Peruheru:我建議你可以去巴哈FF版看討論資料,討論的很詳細了 09/16 01:16
Peruheru:薩那爾康德是機械城,但同時也是召喚士的國家 09/16 01:42
Peruheru:從夢境中脫離的Tidus,卻是第一次知道召喚士的存在 09/16 01:43
Peruheru:從此就可以發現,夢境是相似但並不相同的東西 09/16 01:43
Peruheru:可以說某個祈禱子看過修因的臉,但是並不認識他 09/16 01:45
Peruheru:在作夢時,修因雖然是夢境的一份子,卻有著根本人不同的 09/16 01:46
Peruheru:舉動和言行,這一切只是因為這是夢 09/16 01:46
Peruheru:祈禱子並沒有必要製作出「跟現實完全相同的夢」 09/16 01:47
Peruheru:只要作出合乎他們心意的夢,繁榮的夢,這就夠了 09/16 01:48
Peruheru:Tidus曾經存在這點並沒有根據,最多只能說Tidus是仿造 09/16 01:50
Peruheru:修因的外表所製造出來的夢境角色 09/16 01:50
Peruheru:不過至少Tidus活出了自己存在的證據跟羈絆 09/16 01:51
Peruheru:所以在Tidus出現後,現實世界才終於出現Tidus這個人 09/16 01:52
Peruheru:*Tidus被拉出後,這個世界才終於出現Tidus這個人 09/16 01:53
Peruheru:你如果把中國武俠線上遊戲的人物拉出到現實 09/16 01:54
Peruheru:他的服裝會奇怪,那也是理所當然,畢竟是幻想的服裝 09/16 01:55
Peruheru:可能古時候真的有這種設計,但是他的服裝跟他是不是真人 09/16 01:56
Peruheru:應該毫無關係吧 09/16 01:56
Peruheru:如果你的遊戲人物本來在洛陽,事實上洛陽也真的存在 09/16 01:57
Peruheru:但是這跟遊戲中的洛陽是不是一致誰能肯定 09/16 01:58
Peruheru:可能遠看看起來一樣,架構也一樣,但是內容物不同 09/16 01:58
Peruheru:因為,這畢竟是虛擬的遊戲(虛擬的夢境) 09/16 01:58
Peruheru:最後反正,Yujimbo也說過的那句虛假與真實啦 09/16 02:01