推 lovePUTA:現在是吵贏了就可以去威尼斯是嗎？ 03/12 03:07
→ mmbbp:原PO還是搞不清楚狀況= =; 重點在於置於水墨的脈絡 03/12 03:41
→ mmbbp:如果只是用墨韻等等區分...難道抽象表現主義沒有這些原素嗎 03/12 03:42
→ mmbbp:但是抽象表現主義明顯就不在水墨畫的體系啊 03/12 03:42
中國水墨的脈落是什麼?不就是書法嗎?
只要會寫中文字,就會畫水墨了
但是水墨不一定只能畫寫意
還可以畫工筆
如果再與西方繪畫概念融合,就成了日本膠彩與浮世繪
這樣說您清楚了嗎?
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推 ArcticFox:水墨脈落更重的是道德哲學的體現 書法那是之後的事了~ 03/12 03:53
→ ArcticFox:至於道德哲學是什麼? 大概就孔孟老莊那些談生命的東西吧 03/12 03:55
這樣說法很奇怪
西方繪畫難道就沒有自己的理論主張嗎?
所有的畫家都只是客觀的描寫現象而沒有任何內在的體系表現嗎?
那麼那麼多時期的不同流派與形式到底在爭什麼?
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→ ArcticFox:新一點的還有理學氣學 或是新儒學? 新X學之流 03/12 03:57
→ ArcticFox:在這樣的背景能衍生出什麼樣的東西 才有脈絡可循 03/12 03:59
→ ArcticFox:基本上無論美學觀 或是理論主張 在態度上都是不一樣的 03/12 04:00
那些都是用來騙人的啦!
畫家內心在想什麼
自然會呈現在畫面的
不需要什麼道德哲學來強加掩飾了
另外,我覺得中國古代水墨為什麼不敢強調情慾
大概就是被這種死八股害死了
比較起來,我到覺得日本的浮世繪誠實多了
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:02)
推 ArcticFox:騙吃騙喝混口飯吃咩~心靜自然涼這種話還不是騙人的嗎XD 03/12 04:02
→ ArcticFox:我倒覺得畫家在想什麼而呈現在畫面 在水墨畫中精緻許多 03/12 04:03
→ ArcticFox:精緻到一點 一畫 都有他的思想在裡面 03/12 04:04
畫家不是傳道士,不需要負責教化人心
要精緻也可以,但不應禁止直接的情感表現
這才能顯現藝術的多元
而不至於變成近親繁殖,大同小異
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推 ArcticFox:或許這也是水墨畫看起來大同小異的原因 03/12 04:09
→ ArcticFox:但要說沒情感? 倒不如說是沒有灑狗血的張力罷了 03/12 04:10
可是人家日本繪也是從中國傳過去的
怎麼就沒這個問題?
還是說中國繪畫自唐朝之後就死了?
不再生長發展了?
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:17)
推 ArcticFox:日本繪畫當然也遇到這樣的問題 一直到岡倉天心 菱田春草 03/12 04:19
→ ArcticFox:等人才開始轉變日本畫 大致上來說更著重於造型經營 03/12 04:20
→ ArcticFox:為的也是要求提高視覺張力這部份 03/12 04:21
→ ArcticFox:但這不表示中國畫家就沒有思考 沒有感情 03/12 04:22
→ ArcticFox:我自己覺得比較多的是中國人對繪畫並不是看的很重的 03/12 04:22
→ ArcticFox:至少在文學這塊領域經營上看的比繪畫還重要 03/12 04:23
→ ArcticFox:這也是因為背負了唯有讀書高的背景因素呀~ 03/12 04:24
噓 mmbbp:水墨畫的脈絡是書法= =: 這不過是某些人"書畫同源"的論調 03/12 04:25
→ mmbbp:這個論調出現甚晚....主因還是為文人畫背書 03/12 04:25
→ mmbbp:如果當真書畫同源...那那些字很很醜的古代畫師怎麼辦 03/12 04:26
推 ArcticFox:大家都不睡覺的XDD 03/12 04:26
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:28)
→ mmbbp:不要以為以前的畫師都寫得一手好字...以前人是不落款的= = 03/12 04:27
→ mmbbp:此外....請勿把日本繪畫當成中國繪畫的延伸 03/12 04:27
→ ArcticFox:似乎是從張彥遠的歷代名畫記開始有書畫同源的說法 03/12 04:28
→ mmbbp:當中有許多做法都不盡相同= = 03/12 04:28
問題是古代畫師沒那麼多規則要遵守吧
也不會像我們在這邊吵為什麼以水墨為工具的話不能算水墨?
而要以文化性來定位?
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:29)
→ mmbbp:像你這種無限化約的方式...只是把所有事物都當成一樣而已 03/12 04:29
→ mmbbp:你乾脆說所有藝術都一樣好了...反正都是人做的XD 03/12 04:30
你現在講的規則與制約不都是從文人畫才開始的
唐朝以前的繪畫哪有這麼問題?
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:31)
推 ArcticFox:古代畫師(宋以前)作畫都是有目的性的 記事 為宮廷服務等 03/12 04:31
→ mmbbp:而且你在每段回文中都不斷離題.....邏輯要注意一下啊= =; 03/12 04:31
我是針對的你說的話回文的
要離題也是你起的因吧!
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:33)
→ mmbbp:另外糾正一下.....畫家不全是再現自然.... 03/12 04:32
→ ArcticFox:那時候要為觀眾的喜好來服務哩 宮庭畫院為風潮呀 03/12 04:32
→ mmbbp:除非你像某些大板常出現的反串一樣是來亂的... 03/12 04:33
→ mmbbp:不然你還真該好好重讀藝術史 03/12 04:33
你又離題了!
而且還斷章取義喔!
你要不要把文章內容看清楚再來回答
[西方繪畫難道就沒有自己的理論主張嗎?
所有的畫家都只是客觀的描寫現象而沒有任何內在的體系表現嗎?
那麼那麼多時期的不同流派與形式到底在爭什麼?]
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:36)
→ ArcticFox:叫人家讀書是最討戰的語言呀XD 03/12 04:34
→ mmbbp:真的嗎.....那原PO不要讀書好了...我當你是門外漢... 03/12 04:35
→ ArcticFox:好像需要收斂一下 沒辦法聚焦了.... 03/12 04:36
又開始放大絕招了
那我可不可以要求你秀一下自己水墨畫一下
好證明你真的是融會貫通了呢?
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:38)
推 ArcticFox:關於上面的問號簡答一下1.有 2.有 3.爭第一呀XD 03/12 04:40
噓 mmbbp:為什麼總是有人覺得應該會畫才能討論= =; 03/12 04:40
→ mmbbp:明明就是不同的學科啊= =; 03/12 04:40
噗,你能放大絕招我就不能放?
你說我不會畫,我畫給你看了
你還要辯什麼?
→ ArcticFox:但是這又和水墨何干? 水墨也有理論也有描寫對象和體系 03/12 04:41
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:44)
→ ArcticFox:硬要用東西方思想美學亂套才頭痛吧~"~ 03/12 04:41
→ mmbbp:不贊成樓上用推的....免得又一堆人被騙進來XD 03/12 04:41
→ mmbbp:然後原PO又要別人認為你的作品是水墨，水墨的脈絡又不理會 03/12 04:43
很好笑呢?
不是說二個不同學科嗎?
你講理論的批評繪畫不懂繪畫
這不正是自打嘴吧
還不秀圖先
→ mmbbp:這不是鬼打牆嗎= =; 03/12 04:43
你講了半天的水墨
到底是哪個朝代的水墨
說清楚先吧!
免的雞同鴨講
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:45)
推 ArcticFox:大絕招互放了就沒梗討論了呀~ 03/12 04:45
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:47)
噓 mmbbp:我也想知道你在堅持什麼...要我說你畫了張好水墨= =?? 03/12 04:46
說了半天你還是沒有親自示範一下怎麼畫才叫水墨
叫我怎麼相信您的說法是正確的呢?
→ ArcticFox:對了 當代水墨在台灣還沒有共識 標準還在互戰中 03/12 04:47
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 04:49)
→ ArcticFox:原PO的畫應該也視為現象的一種 而且還蠻常見的 03/12 04:48
噓 mmbbp:好吧....我就拿這個贊詞作結吧XD 03/12 04:48
→ mmbbp:原PO真的畫的是水墨，從媒材來看，他用的就是水和墨 03/12 04:49
→ mmbbp:同時，他上承水墨畫的精神，並開拓了新的視野 03/12 04:50
→ ArcticFox:如果有更好的方法能替當代水墨作結 那會留名青史吧 03/12 04:50
→ mmbbp:而採用軟質的線條構成畫面，超脫了骨法用筆的制約 03/12 04:50
→ mmbbp:在氣韻上，原PO展現獨道的凝聚力 03/12 04:51
→ mmbbp:並且融貫中西，開起英文落款之先河 03/12 04:52
推 ArcticFox:徐悲鴻就有英文落款過囉:P 03/12 04:53
推 mmbbp:不想秀圖是因為不想讓你知道我的本名好嗎= =; 03/12 04:54
藉口還真多
噓 mmbbp:然後藝術史和藝術創作本來就不同學科,是有什麼好笑的= =; 03/12 04:57
好笑是你自打嘴吧!
既然都說是二個不同學科
那藝術史憑啥資格論斷創作者的作品不符合創作者自己的定義?
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 05:00)
→ mmbbp:不然你叫沃夫林畫給你看啊XD 03/12 04:58
噗,又再耍嘴皮子了
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 05:01)
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 05:02)
推 ArcticFox:收工了收工了~真的秀出圖來才有得戰呢 03/12 05:04
噓 mmbbp:造孽造孽...不要再騙人進來了XD 03/12 05:05
→ mmbbp:A大收工的話我也要閃了... 03/12 05:06
→ ArcticFox:原PO最後是想要像國畫 還是想打破規則呢? 03/12 05:06
→ ArcticFox:問一下初衷:P 03/12 05:07
我只是想學膠彩 然後畫春畫
結果買不到材料
就先拿國畫來操刀囉 :)
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 05:09)
噓 mmbbp:啊...忽然想到...你去問法雲軒就知道我畫的如何了嘛XD 03/12 05:08
→ mmbbp:就說我跟他是高中同學了啊XD 03/12 05:08
→ mmbbp:反正你這麼虛心求教...法雲軒肯定樂意教你兩招的XD 03/12 05:10
講了半天還是不敢秀嗎?
是怕人家說你匠嗎?
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.107.39 (03/12 05:11)
推 ArcticFox:膠彩和國畫操作上還差蠻多的 技巧上討論還不錯 03/12 05:12
→ ArcticFox:但是要論定義...還要大戰好幾回吧:P 03/12 05:13
→ ArcticFox:我主修水墨的都不敢秀作品了 不用互相為難啦~睡覺實在 03/12 05:14
→ ArcticFox:兩位晚安~ 03/12 05:15
噓 jopolulu:我覺得我的預感非常神準 一覺醒來果然... 03/12 06:23
→ jopolulu:鬼畫只是開端 原po會做的舉動果如我猜想一樣 03/12 06:25
→ mmbbp:我後來也查了一下他歷來的發文...原來如此XD 03/12 06:41
→ mmbbp:看來我在藝術板還太資淺了XDDD 03/12 06:41
→ mmbbp:居然不小心戰起來了....真是太對不起大家了XD 03/12 06:42
噓 SolidSnake:你高興就好 我覺得原po心理的問題比畫的爛還嚴重XD 03/12 10:21
噓 blackgod:怎麼畫的 好利害喔 這就是天份嗎?! 03/12 13:41
噓 linetzu:為什麼有人可以這麼的討戰又自以為是...XD 03/12 15:39
→ melodyvm06:我可以證明m大畫得真的不錯啊！他是我們這邊高材生來的 03/12 17:44
→ melodyvm06:是不想把他本名弄出來，不然查一查也知道他得過不少獎 03/12 17:45
→ melodyvm06:而且是理論與創作都很優秀的學生，不像亂學嘴砲來亂的 03/12 17:47
→ melodyvm06:反倒原PO不只藝術史讀不好，連"匠"的技術也稱不上 03/12 17:49
→ melodyvm06:mmbbp:畢竟現在藝術圈重視的還是展覽而不是什麼小比賽 03/12 17:56
→ melodyvm06:衝著這句話我還得說m大在展覽與策展方面的經驗也不少 03/12 17:58
噓 loveboys:理論與實務...看來原PO要好好學學 03/12 18:11
推 tasoth:原po不用太擔心，畫的差的人滿天下都是 03/12 21:12
→ tasoth:而你不巧地剛好是其中的一員罷了~科科 03/12 21:13
推 nofearsam921:我覺得大絕招這個字眼好可愛ㄟ...(燃) 03/13 08:35