推 evelin: 真是提油滅火 04/28 17:43
這些角色真的太好了，想見縫插針都難
推 diefish5566: 特別是這三隻沒pu過 04/28 17:43
對啊，現在不抽下次真的不知道是什麼時候了
推 lnmp: 我首抽拓海，後來沒多久龍馬，等到妮妮安出來有抽到 04/28 17:47
→ lnmp: 不知道這次要不要拼海哥，但前幾天抽蒼炎花60石都沒中 04/28 17:48
現在不拚，大概一年後才有海哥了QQ
推 evelin: 我也想抽海哥 不過綠珠副慘品頗糟 04/28 17:48
有屠龍高手Julia 飛行必備的Camilla和Minerva，沒很糟吧
→ lnmp: 要抽這次池一定得課金了 04/28 17:48
推 Vorukrus: 想課金抽塔克米 到現在還沒有弓用=_= 04/28 17:49
沒有弓用現在是還好啦，刃書萬解，
另外一點是無屬性珠真的雷XD
推 k820109x: 太不專業了(?) 應該要說4隻PU3隻男角 何不等女魔池呢? 04/28 17:49
下一波的Linde我也好想要啊QQ
推 funk5566: 抽紅跟灰就夠了 怒抽 04/28 17:50
推 Felicita: 已經有龍馬跟妮妮安 這池想抽海哥跟塔克米 但是撈不出 04/28 17:51
→ Felicita: 來QQ 龍馬的滅火評論可以打以後大家人手一隻馬克思哥哥 04/28 17:51
→ Felicita: 龍馬沒那麼必要抽之類的（？） 04/28 17:51
騎兵鬥技場分數會稍微低一點是一個缺點。
推 evelin: 跪求大大分析龍馬和艾克的使用方式 04/28 17:52
龍馬跟艾克就站到綠法前面就好啦，
其它使用方法跟一般劍士差不多吧。
→ evelin: 撈弓真的很需要勇氣 好用的不多 還有光頭 和不是大奶的忍 04/28 17:54
→ evelin: 者待伏 04/28 17:54
無屬性的真的雷
推 Vorukrus: 無屬很雷真的是勸退XDDDD 04/28 17:56
推 wyner: 龍馬有艾克的可以不用 而且真的也是相較之下可取代性較高 04/28 17:57
艾克才出來幾天XD不過兩者是真的算同質性的角色，
有一個就可以放棄另一個了
→ wyner: 綠屬應該是最缺的屬性 強角最少 04/28 17:59
→ wyner: 馬克斯是遠反 而且那跟刃書有什麼關係...馬克斯是劍騎欸 04/28 17:59
記錯角色，抱歉，
修改一下上面的說詞，
不過騎兵鬥技場分數比較低是一個缺點。
→ wyner: 不管怎樣拓海跟海哥抽起來都不虧 因為可以繼承 04/28 18:01
→ wyner: 像是拓海武器特效偏鳥 你爽一樣可以等強的專武角出來吃掉 04/28 18:01
我目前沒有覺得哪個角色非近反不可的啦，
遠距角大多都脆，近反打得心驚膽戰，
不如裝鬼神/飛燕一擊等A技拚爆發來的實用。
推 leamaSTC: 依照慣例 英雄祭完後就是NERF潮了 04/28 18:11
佛心公司會nerf?
推 Felicita: 猛出抗反擊武器角色之類的 04/28 18:18
→ Felicita: 上次的弓手是速度太低 下次出個速度高的 一堆人就被追 04/28 18:18
→ Felicita: 擊到死？ 04/28 18:18
我的觀點是這樣：
鬥技場放遠程角就是會降低分數，
所以基本上遠程角就是放一隻就好，
而這一隻遠程角不放刃書系列而選擇用弓手取代的理由是什麼呢？
推 Vorukrus: 高防法師可以裝近反吧 兔米拉 馬力克之類 04/28 18:18
可以裝沒錯，但是真的這樣裝比較好嗎？
同樣的角色面對同樣的對手，需要靠近反才能獲勝嗎？
如果沒有的話，為什麼不裝增加秒人的A技反而要用近反呢？
→ pcs80806: 這遊戲該出的是沉默杖和拉人杖 這樣杖職就有出場價值了 04/28 18:28
同感，杖需要更有感的輔助技能，
不然只是為了補血真的沒有理由放進陣容。
推 aa1052v: 現行meta下 Azura和Ninian誰比較好用啊? 04/28 18:28
幾乎沒差吧，本體是唱歌技能，其他都不重要XD
如果真的要比細部的話Azura>Ninian，
畢竟一堆屠龍武器在等著Ninian QQ
推 Felicita: 也許下次就不是抗反弓 是抗反近戰... 04/28 18:29
老任沒出我就不考慮這個的可能性啦XD
→ pcs80806: 龍隊現在是半殘的還沒出完 等到4BUFF補齊妮妮安就強了 04/28 18:31
目前看不出龍隊強在哪，
騎兵動3格 飛冰無視地形 龍隊沒什麼特別優勢還要被剋QQ
推 Felicita: 你這樣講除了刃書其他的遠程角都不用出了... 不是大家 04/28 18:31
→ Felicita: 都在追求那麼高分 很多玩家就帶滿遠程出去輕鬆玩拿個低 04/28 18:31
→ Felicita: 消羽毛而已啊 04/28 18:31
我只是純競技取向，不考慮對角色有愛的人的想法啊XD
實際上我在鬥技場遇到的遠程角色有6到7成是帶刃書啊。
→ Felicita: 而且上次有個4弓隊的影片也很高分啊 改版後遠程沒那麼 04/28 18:32
→ Felicita: 不利了吧 04/28 18:32
那從另一個角度來說3弓手+1近戰分數不是更高？
再減一個弓手分數不就又更高了一點了嗎？
而且弓箭手之間也沒什麼連動可言，這只是自己找難度的打法。
趣味打法不是不行，只是難度一定比一般打法容錯率低。
※ 編輯: HeterCompute (118.169.169.185), 04/28/2017 18:39:33
推 crazy60p: 龍隊暫時看來的優勢是 1. 有全部龍可繼承的全反武器 ( 04/28 19:16
→ crazy60p: 飛行隊沒全反, 馬隊 Camus 還沒有預期登場日), 2. 龍種 04/28 19:16
→ crazy60p: buff 似乎加的數值特高, 龍盾鼓舞是雙防 +6, 騎馬/飛 04/28 19:16
→ crazy60p: 行的才 +4 04/28 19:16
這個不對喔 樓樓下正解
推 attacksoil: 龍隊ㄌㄌ率高達八成 你還求什麼? 04/28 19:20
推 wsx89589468: 特定種族鼓舞都是+6，紋章2格+4啦 04/28 19:25
正解
推 sofiayue: 請問過肩摔日文是那招。那隻角色的技? 謝謝 04/28 19:26
引き戻し
→ wsx89589468: 龍族的特點就是五維給得很詭異 04/28 19:26
→ wsx89589468: 小隻chiki五維天殺高，長大後就萎了 04/28 19:27
推 lnmp: 龍隊我覺得比較大的問題是攻擊敵人時是看魔防不是物防 04/28 19:27
→ lnmp: 但你的攻擊距離卻比一般法師少一格 04/28 19:28
推 breezeddd: 引き戻し,把人丟到自己後面一格,自己不動... 04/28 19:28
推 SHAGUGAN: 樓上c大是不是搞錯鼓舞和紋章的區別了？馬隊和飛行隊的 04/28 19:30
→ SHAGUGAN: 鼓舞也是+6啊 04/28 19:30
→ SHAGUGAN: 龍隊現在比較大的問題是：只要遇到尤莉亞就幾乎要被海虐 04/28 19:31
→ SHAGUGAN: 一頓 04/28 19:31
Julia屠龍專家，又是法師遠遠打，龍們只能瑟瑟發抖躲得遠遠的
推 SHAGUGAN: 龍殺劍還可以說因為魔防低裝劍殺能一搏，但尤莉亞魔防是 04/28 19:34
→ SHAGUGAN: 天殺的35，被打時還再+2 04/28 19:34
→ pcs80806: 裝甲、飛兵、騎兵都有免疫特效盾 龍族早晚吧 04/28 19:51
就算有...龍隊也只有前面c大說的全反武器吸引人，
又不像騎兵飛馬有法師可以幫忙攻擊遠程角，
暫時還沒有組的意義。
推 Grothendieck: 最近看攻略網，這四隻評價被下修了耶 04/28 20:02
→ Grothendieck: 7 04/28 20:03
我想貼網址不如貼裡面下修的理由比較好討論吧XD
推 exca3333: 現在腳色都能改造 評價分數本身沒有任何意義啦 04/28 20:09
還有五圍跟專武可以決定角色的特殊價值，
評價分數還是有意義的，不過要說清楚是改造前或改造後。
※ 編輯: HeterCompute (118.169.169.185), 04/28/2017 20:11:45
推 exca3333: 對 現在比起看"評價分數"你更應該去看專武跟能力分布 04/28 20:12
推 scotttomlee: 其實照著對面角色派對應去打 大多沒問題(少部分例外 04/28 20:14
→ scotttomlee: 再強海哥對上紅劍露琪娜 或塔米克遇上男軍師 04/28 20:15
→ scotttomlee: 或男軍師遇上女軍師...基本上大都是可以剋就是 04/28 20:16
→ scotttomlee: 至於龍馬...不拿藍槍好像就很難打了... 04/28 20:18
龍馬拿藍法師很好殺
→ ratadune: 龍馬會被法師轟殺 全buff尼諾也能一擊殺 04/28 20:19
這個是不是算錯了？我剛剛算如果尼諾只打一下怎麼打都不會死。
推 scotttomlee: 尼諾真的很強 連紅的也照打...不過法師打最好一擊殺 04/28 20:24
→ scotttomlee: 不然男軍師也很危險...我是用聖魔哥穩穩一擊殺 04/28 20:25
這遊戲如果不一擊殺會多出很多變數，很危險。
※ 編輯: HeterCompute (118.169.169.185), 04/28/2017 20:28:43
推 SHAGUGAN: 全buff尼諾殺不了龍馬，打完第一下後就會被雷神刀反死 04/28 20:30
→ feeya: 尼諾奧義打龍馬剛好低魔防可能會死 04/28 20:38
→ pikachu2421: 龍馬→用チキ 海哥→用チキ 04/28 20:38
→ feeya: 魔改後評價表 04/28 20:45
→ ratadune: 啊我的龍馬就被尼諾轟掉過啊...魔防21 hp 37(低hp) 04/28 20:51
如果這情況要秒掉，尼諾至少要72攻擊，
你遇到的是+攻又接近+10的尼諾才會死XD
推 wsx89589468: 火法蘇菲亞被低估的有點慘，亨利書向性裝上去至少是 04/28 20:51
→ wsx89589468: A+等級的 04/28 20:51
推 breezeddd: 素體速偏低吧,這個再怎麼改還是有限... 04/28 20:53
→ ratadune: 當然對方有 突破和奮迅 04/28 20:54
推 diefish5566: 索菲亞的好處是在 速低和速超低都會被追擊 她的其他 04/28 20:55
→ diefish5566: 屬性在速超低的情況之下反而很優秀 04/28 20:55
推 exca3333: 這個list還是拉基阿 04/28 20:56
推 wsx89589468: 他的攻不低雙防又高，沒奧義的綠無打他是在抓癢 04/28 20:57
→ feeya: 改蘇菲亞多花那20000武器 不如讓其他的5星+1 04/28 20:57
推 ratadune: 反正rank啥的看看就好 這表沒有考慮到防禦向角色的好處 04/28 20:57
→ ratadune: 貝魯卡防禦將近破40 要到50都不難 露娜也高防 04/28 20:58
推 exca3333: 你要組騎兵?飛兵?混成? 勇者流?刃書流?反擊流? 04/28 20:59
→ wsx89589468: 我也覺得粉紅重甲給太高了阿XD 04/28 20:59
→ ratadune: 火力方面裝深綠斧,劍 4x攻擊還是能打死人 04/28 20:59
→ ratadune: 評價只能說是 汎用性 怪隊伍還是有人玩 04/28 20:59
→ feeya: 那個表應該是高體質 跟好改的給高分 04/28 21:00
→ ratadune: Cherche 飛龍騎 之前還從C 跑到S+評價咧 04/28 21:01
→ ratadune: 一整個超歡樂 04/28 21:01
→ ratadune: 還有女僕啊 法師天敵咧 魔防38(含技能) 04/28 21:02
推 exca3333: 還有一些像同性質腳色的比較 例如說艾利烏德跟獅子王 04/28 21:02
→ ratadune: 路夫男還會被女僕奧義秒殺 04/28 21:02
→ ratadune: Roy爸是魔防型 但是劍又是主攻 相對評價差 (猛牛表示... 04/28 21:03
→ exca3333: 艾利烏德雙防23/32 獅子王34/19 然後這單給前者A後者卻S 04/28 21:03
→ ratadune: 獅子奮迅加分吧 所以說包涵技能 這個還都只是參考 04/28 21:04
→ wsx89589468: 這還好，畢竟近戰防禦還是比較好，看看那希達(ry 04/28 21:05
→ ratadune: 希達打不贏任何重甲 XD 04/28 21:05
推 Vorukrus: 艾利烏德血少 很不方便 04/28 21:06
推 exca3333: 或是像都考慮了技能繼承 然後克萊茵>高登? 04/28 21:07
推 feeya: 近戰當然守備評價高 不然龍的防守交換 一整個悲劇 04/28 21:08
→ exca3333: 誰說近戰一定守備高才好啊? 現在一堆妖怪法師 魔防才是 04/28 21:09
→ exca3333: 真的寸步難行 04/28 21:10
→ exca3333: 漏字了 魔防低下才是寸步難行 04/28 21:10
→ feeya: 法師給法師對付就好 還有全反擊的龍馬海哥 04/28 21:11
推 exca3333: 好吧 大概是你那個分數段還很好這樣處理吧 04/28 21:13
※ 編輯: HeterCompute (118.169.169.185), 04/28/2017 21:15:54
→ feeya: 遇到很難處理的 愛克(+1)+龍馬(+1)+琳達(+1)+海哥 04/28 21:17
→ feeya: 海哥以外都是獅子 琳達以外都是埋伏 04/28 21:18
→ feeya: 這個艾利烏德1對1 哪隻都打不贏 04/28 21:20
推 k820109x: 右手哥打全部(無誤) 04/28 21:20
推 Vorukrus: 艾利烏德可以打海哥吧 斧殺欸 04/28 21:23
推 diefish5566: 艾利烏德不是打雜的嗎...坦得住就好吧 其他人殺 04/28 21:25
推 Vorukrus: 主打藍色如右手哥可以用 高機動砍綠色nino等 04/28 21:27
推 exca3333: 可能是我前面沒講清楚啦 獅子王跟艾利烏德的比較是在騎 04/28 21:27
推 max5105: 右手哥打不死海哥吧，依照能力分布也有可能打不死獅子3 04/28 21:28
→ max5105: 的琳達 04/28 21:28
→ exca3333: 兵隊的狀況下 就是碰到很多690開始大魔改的場合感受到獅 04/28 21:28
推 wsx89589468: 有利有弊吧。我的基準是希達觀點(ry 04/28 21:29
→ exca3333: 子王的不足才會覺得名單這樣列其實不公平 04/28 21:29
推 k820109x: 我在幾篇之前有算過 IV正常的右手哥可以秒正常海哥 04/28 21:30
推 Vorukrus: 很難客觀比較啦 大家隊伍不同 遇到的敵人也不同 04/28 21:31
→ k820109x: 不過海哥要自己走進魔防威嚇的範圍中就是了 04/28 21:31
推 exca3333: 沒錯 所以我才說這個名單評價分數沒有任何意義 04/28 21:31
→ Vorukrus: 抽到右手哥後 我覺得龍馬跟塔克米根本垃圾XDDD 04/28 21:32
→ Vorukrus: 但是別的隊伍遇到又不一樣 04/28 21:33
→ feeya: 右手評S也不能說是沒有意義吧 至少不是在大課金的狀況 04/28 21:38
推 wyner: 奇怪獅子王比艾利烏德評價高很正常吧 要考慮到常出現對手 04/28 21:42
推 feeya: 還是有人真的一隻S都沒有的打高分 很想知道 04/28 21:42
→ wyner: 你砍尼諾跟尤莉亞都是一刀死 海哥不管怎樣都要扛一下 當然 04/28 21:43
→ wyner: 是防高的好用阿 而且武器來說我也覺得獅子王的比較泛用 04/28 21:43
推 fightword: 我是覺得艾比較好用 04/28 22:03
→ leamaSTC: 我覺得近反不會比遠反差啊... 04/28 22:07
推 fightword: 不過也是要看性格 艾性格好抽 04/28 22:07
→ leamaSTC: 一個現實就是你近戰除非有再動 不然肯定吃個兩發 04/28 22:07
→ leamaSTC: 等你近身 除非有勇者 不然打一下又要被反 撐得住3下? 04/28 22:08
→ leamaSTC: 我覺得反而遠距高攻高速+再動才可怕吧 04/28 22:09
→ ratadune: 反正紙上談兵都只能作個預測 實際各有好壞就是 04/28 22:09
推 wyner: 你是說甚麼情況會吃兩發 我看法跟你相反 遠反>>>近反 04/28 22:09
→ leamaSTC: 是啊...我說這個只是覺得各有時機點... 04/28 22:10
→ leamaSTC: 這遊戲設計上就是都沒再動角的情況下 遠攻會先打到 04/28 22:11
→ wyner: 從遠程角素質比近戰角差就能看出 反遠跟反近的價值差異吧 04/28 22:11
→ leamaSTC: 而沒有誘敵之類的技能的話 遠攻角肯定下一回會被打 04/28 22:11
→ wyner: 也就是說 你遠反 大多數情況一定有用 而我遠程角 其實根本 04/28 22:11
→ leamaSTC: 遠程角就是因為先手優勢所以總能力值才給低 04/28 22:12
→ wyner: 不希望有跟你近戰的情況發生 最好就是我秒完你 往後拉 04/28 22:12
→ leamaSTC: 我不否認遠反強啊 但近反就是有他的意義在 04/28 22:12
→ leamaSTC: 除非你近戰也是高傷一刀秒嘛... 04/28 22:13
→ wyner: 我當然知道阿 可是又不是真的PvP 你玩競技場只有重甲必扛遠 04/28 22:13
→ wyner: 程一發 其他步兵騎兵明明就沒有必扛一發... 04/28 22:13
→ leamaSTC: 嗯...如果照你這樣講 高傷角根本也沒存在必要啊... 04/28 22:14
→ leamaSTC: 一個再動貼臉就解決了 又不是真的PVP 肯定貼得到 04/28 22:14
→ wyner: 而且近戰砍遠程收不掉 還要先硬扛一發 這近戰排名從後面數 04/28 22:15
→ wyner: 比較快 04/28 22:15
→ leamaSTC: 我是比較想知道只砍一刀的情況能無傷收掉遠程的有幾隻 04/28 22:16
→ wyner: 為何 我這樣的意思就是高傷角OP阿 反倒是你講的扛來扛去 04/28 22:16
→ wyner: 真的會在競技場發生嗎 會啦 基本上就是要投降了 04/28 22:16
→ leamaSTC: 啊我也說高傷角OP啊...我從頭到尾只是說近反沒多差 04/28 22:16
→ leamaSTC: 然後你跳出來一直講高傷角...我也不知道該說啥 04/28 22:17
→ wyner: 我說一刀是指攻擊一次喔 近戰剋屬遠程的情況下是基本吧 04/28 22:18
→ leamaSTC: 遠反近反的存在意義單純就是避免被無傷帶走而已 04/28 22:18
→ leamaSTC: 被貼近攻擊一次帶走 這是基本吧 但無傷與否不就是差別? 04/28 22:18
→ leamaSTC: 還是說你玩的競技場都是1V1的場合? 04/28 22:19
→ wyner: 當然也沒多差啊 但遠反攻擊方也很好用 反倒近反只有防守方 04/28 22:19
→ wyner: 會覺得比較棘手 04/28 22:20
→ leamaSTC: 這理由就跟原PO講的一樣 4弓手為啥不用4近戰一樣 04/28 22:20
→ ratadune: 法師其實容易死啦 近距離通常耐打 04/28 22:20
→ wyner: 你近戰打遠程除非對方有裝近反不然怎會有傷 04/28 22:20
→ leamaSTC: 我個人是給個問號啦 啊你覺得合理我也無話可說 04/28 22:20
→ ratadune: 兩位講得都沒有錯 其實沒啥好爭的 04/28 22:21
→ leamaSTC: 啊我就是講近反啊啊啊啊 不然怎麼會有傷 04/28 22:21
→ ratadune: 最後是個人喜好啊 海哥強我就想要把他裝在ピエリ身上 04/28 22:21
→ wyner: 而且大多數有剋屬情況還真的是連追擊都不用一刀秒 04/28 22:21
→ leamaSTC: 不然理論上我高傷高速打你近戰早就掰了 怎麼會有傷 04/28 22:22
→ leamaSTC: 就是因為有遠反啊!!!! 04/28 22:22
→ wyner: 你講的是防守隊伍的功用欸 我就是說進攻方相對不好用啊 04/28 22:24
→ ratadune: 沒什麼好動氣啦 冷靜一下 04/28 22:24
兩位冷靜一下，我覺得只是因為推文不好讓對方理解自己的語句，
很容易隔行斷句讓人誤會，不要動氣。
※ 編輯: HeterCompute (118.169.169.185), 04/28/2017 22:25:47
→ wyner: 競技場最強幾個法師 琳達/尼諾/尤莉亞 真的撐的到反擊嗎 04/28 22:25
→ k820109x: 不會不好用啊 當你用4遠程打的時候就是派有近反的當坦 04/28 22:25
→ k820109x: 隊友幫消血的狀況下 可以用埋伏1打4殘血 04/28 22:26
→ wyner: 還是你是說拓海本人 拓海本人是滿適合的 喬治也可以 04/28 22:26
→ wyner: 但以進攻方角度來看 搞不好換其他如鬼神直接秒人更快 04/28 22:27
→ leamaSTC: 我不否認鬼神死線比較實際啦 04/28 22:27
→ wyner: 簡單講就是 近戰遠程體質有差 同樣要反擊 當然希望硬一點阿 04/28 22:28
→ leamaSTC: 我同意啊 但我的意思就是遠程之所以體質差就是因為能先 04/28 22:28
→ leamaSTC: 摸到你的這個先手優勢... 04/28 22:28
→ leamaSTC: 單純就這樣而已 我也沒說近反比遠反強或好用... 04/28 22:29
→ feeya: 近反很貴阿 課長塔克米+10後用不完當然隨便餵 04/28 22:31
→ feeya: 還有兩隻塔克米+10的 其中一隻還換死線勇者弓 04/28 22:33
推 evelin: 如果減傷新地形很普遍的話 現在以玻璃大砲秒殺為主的打法 04/29 00:04
→ evelin: 會大改變 強度也會洗牌，先看看新系統狀況再吵吧XD 04/29 00:04
→ pikachu2421: 我覺得新地形對進攻方有利啦 要把AI引出來很容易XD 04/29 00:39
推 broken543: 課下去終於有海哥了.... 04/29 00:49
→ hsiangsky: 課了依然沒海哥路過... 04/29 10:42
推 crazy60p: 會記成騎刃 +4 的我果然是太少玩移動 type 隊了 04/29 13:06
→ crazy60p: Hinoka, 兔 Camilla, Reinhardt 都抽到爛爛的個體, 紅騎 04/29 13:09
→ crazy60p: 則是昨天才有第一隻 4* 進來 (Cain...), 一整個不想用 X 04/29 13:09
→ crazy60p: D 還是在拿 Nino 跟 Kagero 招搖撞騙中 04/29 13:09
推 stkissstone: 近反就馬隊刃書阿 70多攻配個埋伏滿無腦的 04/30 00:49
推 darkwave: 就算角色用不到 但近反遠反的好材料不抽嗎嗎嗎 04/30 08:45
推 Wil: 請問有龍馬魔改的建議嗎？ A獅子B待伏(OK?)C跟奧義不知道改啥 05/01 03:57
→ wyner: C可考慮速度威嚇 奧義大概就月虹通用 05/01 07:47
推 fightword: C技放buff 加攻不錯 05/01 10:07
→ ratadune: 火力50以上 龍裂也不錯 50*1.3 =65(多15) 05/01 12:55
→ ratadune: 龍穿更是恐怖 50*1.5 =75 防禦30都會死 05/01 12:55
推 Wil: 感謝，剛好有多的卡米拉給他繼承好了 05/01 14:30