Re: [電氣] 更換燈具

[shinest (你無法面對你的心)]

※ 引述《focuslight38 (弗卡絲萊特)》之銘言：
: 標題: Re: [電氣] 更換燈具
: 時間: Fri Jan 15 23:19:07 2010
:
: ※ 引述《dream01212 (左掌心的思念)》之銘言：
: : ※ 引述《mahound (小m)》之銘言：
: : : 燈管換新的看看
: : 燈管換新的  或是整組燈具換成瓦數更高的
: : 目前最高家庭用 T8 到40W  T5 28W  兩種都是相同流明值

: 你確定？一樣讓數字說話。
這行好像是多的 頗挑釁

: 請看東亞照明的目錄：
: http://www.chinaelectric.com.tw/product/title.asp?CL=lamp
: 我引用之前我自己發言內容，
: 這邊以東亞出品的太陽神三波長，以及同廠T5高頻燈管比較，就挑耗電量相近的：
:         型號         耗電量    全光束     色溫       壽命
: 太陽神  FL40D-EX/38     38W    3400Lm    6700K    10000Hr
: T5      FH35L-EX/T      35W    3300Lm    3100K    20000Hr
: T5      FH28L-EX/T      28W    2400Lm    6650K    20000Hr
: : 簡單說就是亮度一樣

: 亮度哪裡一樣了？
這行也是多的

: : : 是的。
: : : 不用另外牽線，僅需要另外加裝調光器即可。

目前針對市面上"調光" 我下面會做說明

有些需要另外牽線

: : 請問你確定每種燈泡燈管都能使用調光器嗎?
: : 安裝調光器 需確定燈泡是否能接受亮度調整
: : 日光燈管不可調光  只有燈泡才可以

: 你確定？現在已經是21世紀了。日光燈調光技術也早就被開發出來。
這行也頗多餘 幾十年前 還是20世紀時
日光燈的調光技術老早就被開發出來了XD
只是那時IC的技術沒有現在先進


: 一樣翻開目錄：
: http://www.chinaelectric.com.tw/product/Ba_1.asp?ST=8
: OSRAM PHILIPS也有相關產品。
: : 且燈泡也有分   挑選的時候記得要問清楚燈泡是否可調光
: : 否則買回來想調也不能調....
: : : 另外挑選日光燈管時有白光及黃光，選擇黃光燈管即可。
: : 目前日光燈色 常見有  白光  日光  黃光(燈泡色這三種)
: 上次好像有回應過相關問題，建議資料看完整之後再回覆。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.166.97.96
: → plqazhhhhh:推+1....目錄裡面真的有 請上萹的水電大大自行去翻閱    01/15 23:20
: → plqazhhhhh:重點是  "亮度"  絕對不一樣..                         01/15 23:21
: 推 Frehrt:請"和氣地討論".                                          01/15 23:21
: 推 mahound:挖！越來越專業了@@...                                   01/15 23:21
: → plqazhhhhh:最後一發...說"亮度一樣" 會嚴重誤導客戶...結束        01/15 23:22

: → focuslight38:樓樓上言重，我專業在大型空調，日光燈只有自用       01/15 23:23
............. 看起來專業的確不在此 XDDDD


: → plqazhhhhh:補一句..自己是廠商業務..真的不希望水電師父誤導客人   01/15 23:24
: 推 mahound:噗。提出來才會增加更多人吸收的機會阿，我對水電這區還不  01/15 23:24
: → plqazhhhhh:版主不好意思喔..純粹不希望有需要的人被誤導           01/15 23:24
: → mahound:敢說是略懂:(...只能說淺嘗而已                           01/15 23:24
: 推 dream01212:恩?  可調光的日光燈管我沒裝過喔  抱歉~~~~~           01/15 23:32
: 推 Frehrt:我可以接受點火柴,只要不是準備去點汽油桶或火藥的引線....  01/15 23:35
: 推 dream01212:另外 原PO 此種可調光為 螢光燈具  並非我所討論家庭用  01/15 23:38

: → dream01212:一般日光燈管可調光我到是真的沒聽過~~~                01/15 23:38
這種很少人在用 原因請見我後面敘述

: 推 dream01212:還有一般家庭用 非常少人會用到28W 以上~~~             01/15 23:40
: → dream01212:FH28L-EX/T 燈管長度(mm)：, 1149                      01/15 23:43
: → dream01212:FH35W-EX/T  燈管長度(mm) 1449                        01/15 23:44
: → dream01212:T8-36W   1213.6mm   這三種燈管長度都有差             01/15 23:45
: 推 dream01212:還有  我原文章 討論的是T8-40W 與 T5-28W              01/15 23:48
: → dream01212:哪時有去比較這幾種燈管了?                            01/15 23:48

: → dream01212:另外這是  T8-36W  流明(lm) 3350                      01/15 23:49
: 推 dream01212:T5我手上東亞給的資料 流明是 3000 所以流明相差不遠!!  01/15 23:51
T5的效率的確會比T8好 請參考後面

: 推 plqazhhhhh:我真的只能說....資料僅供參考  不要太相信             01/16 02:02
資料要相信~ XD

: → plqazhhhhh:重點在於 燈管粗細決定發光效率..單看流明 並不客觀     01/16 02:04
不是燈管粗細決定 請見我文後述

: → focuslight38:To D板友，日光燈也是屬於調光燈具啊。               01/16 07:30
: → focuslight38:而比較這幾種燈管，是因為你說「簡單說就是亮度一樣   01/16 07:32
: → focuslight38:希望大家教學相長，多長知識。上兩行打錯字           01/16 07:32
: → focuslight38:日光燈也是屬於螢光燈具，看發光原理                 01/16 07:33
: 推 dream01212:一般日光燈管還是不可調光...可調光大多用於廣告燈飾..  01/16 09:51
: → dream01212:再講下去我看有鄉民會買調光器來調日光燈了~~~          01/16 09:51
: → dream01212:再者我所比較的兩種 一般看起來是亮度差不多            01/16 09:52
: → dream01212:你可以實際去安裝看看 流明數也相當~ 所以才用此句      01/16 09:53
: → dream01212:原文以修正                                           01/16 09:53






1.流明


a.)量測流明的機台為一球狀空腔與一光感器，儀器簡稱積分球

b.)流明是光照強度除面積的單位
易言之 搜集了光源四面八方發射的光線 以平均面積計之

c.)T5與T8有燈管燈絲阻抗與等效燈管阻抗之公規 (CFL則無)
但各燈管廠家間其"電源轉光源"之效率 亦有差別

d.)考慮到power module還有效率問題(以電源Po/Pin通常是75%~90%)
所以通用的單位是以 lm/W 為主
因此 lm/W 這個單位要連同 power module一起考慮進去
若換了一個power module 既使使用同廠家燈管 其lm/W亦相差甚大

e.)電源驅動器會影響發光效率
傳統笨重矽鋼片變壓器與啟動器 其操作頻率為60Hz
新式IC電子啟動器 操作頻率為 40KHz左右(視情況調之)

一來 氣體放電燈在高頻操作時 會提升原 10~20% 的效率
二來 T5的效率本來就比T8好
三來 T8的power 大多數都是舊式低頻  T5則多為新式高頻


f.)一般 FL(直管燈，包含T5與T8)
        CFL(螺旋燈，7W~65W以上都有)
        CCFL(冷陰極，略似於上述CFL，細節不贅述)
發光效率約在 50~90 lm/W
真正發光效率最好的是HID，目前35W 70W 均能 > 90 lm/W
但是HID它好的原因 是因為發光方式不一樣 不是粗細


g.)簡言之 想提高亮度最簡單的方法(以FL直管燈而論)

        1.換大瓦數的燈管
        2.使用T5
        3.換電子IC式啟動器
        4.貼上金屬反光片 充份利用收集打到天花板的光線





2.調光

a.)幾十年前就有很多論文在討論如何做ballast的調光

b.)目前業界認知的調光方式有以下幾種:

        1.需外加一條控制線 (可能需要挖牆壁或獨立燈座 其他方法之類的)
                - philips的 DALI (數位timer 按壓控制)
                - philips的 Linear (額外拉一條10V參考電壓)
                - 其他家 如IR的triac控制器

          以上幾種 由於需外加線路 無法直接取代原有線路 實行困難 故不普及
          另外 中國電器沒有做power module 他們是請人代工生產的
          請參考 http://0rz.tw/7rYF5


        2.不需外加控制線
                - 使用triac的dimming 目前多用鎢絲燈 少有支援的CFL
                 (像是牆上旋鈕那種 老美用的比較多 旅館 KTV常見 台灣很少)
                - 開關次數控制
                 (開一次100%亮 開關一次再開75%亮 兩次33% 三次10%)

          以上幾種 均有廠家量產 主攻 CFL市場
          http://www.megaman.cc/global/index.php


        3.藝術燈的mcu (CFL為主)
                - 控制開的次數 與亮的CFL顆數





其實原本是懶得回這種文

只是看到focuslight38板友前面不太客氣的回文

後面又補句 "希望大家教學相長"

資料貼出來了 看似正確 卻未真正曉得其因果

在下吐個槽 講講我的心得 也跟大家分享一下


若文內有謬誤 也煩請各位先進 指正 批評



小弟職業ic designer
曾做 FL, CFL, HID, Dimmable controller IC

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※ 編輯: shinest         來自: 61.57.133.100        (01/30 01:03)
推 akirakid:O_O
推 mahound:好專業的文章@@....
推 hsia1800:推 專業 有10分證據說一分話