Re: [閒聊] 馬鳴山五年千歲民間軼事

[moldavite (嗡啊吽)]

※ 引述《cychine (玩美主義)》之銘言：
: ※ 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言：
: : 回這文章前先聲明~
: : 本文對事不對神亦不對人
: : 小弟我勉強算是半個嘉義人
: : 也認識不少雲林人
: : c大一直強調馬鳴山在雲嘉地區的地位跟重要性
: : 但就我這個半個在地人(嘉義)看來或許某些地方是這樣沒錯
: : 但是更多部分並非如此
: : ---
: : 就好比說雲林這個區塊,在虎尾.斗南.大埤.土庫這些鄉鎮
: : 各庄頭有事情第一個除了找庄頭廟就是找六房天上聖母而非找馬鳴山
: : 而目前六房天上聖母有一位半官方的師姐在服務處理信眾問題
: : 往往信眾遇到難處理或者疑難雜症都是請信眾去嘉義市城隍廟請城隍爺處理
: : 也沒聽說過請信眾去找馬鳴山
: : 何況六房天上聖母本身處理疾病或者疑難雜症就有其獨到之處
: 我敢這樣說 自然是有相關證據 別說我反駁或吐槽你
: 我前文有提到 馬鳴山自己境內才十四庄頭
: 你說的這些都是外境 講白的就是非馬鳴山的境內
: 這些地方雖然各有自己的主要信仰廟 但跟迎請五年千歲是兩回事
你自己要提兩百多個庄頭外加雲林嘉義地區
現在又在這邊跟我講我說的是境外
而且我講的事情是針對有難處理或者疑難雜症部分~沒跟你論及迎王
那就請c大說說嘉義市部分
我有空回嘉義會請教嘉義市城隍廟跟地藏庵是否有其事
再者我說的六房媽部分也未曾聽聞他會請馬鳴山
這部分也請你可以提供相關證據
一樣我會找時間請教六房媽會的相關成員
還望這兩點c大不吝賜教
迎王是一回事~就好比北港新港遶境或者大甲媽遶境一般
會去接駕或者參與是支持或者尊重
但不代表他在這地方是重量級或者所謂疑難雜症非去找他不可
若是以民俗觀點或者宗教緣由去論
瘟王跟一般所謂五府千歲根本不能平論
早期瘟王是大家避之唯恐不及,後來會有各姓溫王也只是人為加上去
不然也不會有一堆廟的緣由都來自於王船上有神尊
更不會有游地河變成遊天河

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◆ From: 114.38.27.198
※ 編輯: moldavite       來自: 114.38.27.198        (11/07 11:09)
→ moldavite:我回文並不是要戰~只是表達半個在地人的看法
推 gn01223489:mol大，所謂瘟王者，我覺得並非專職瘟疫之王爺
→ pili1321:我認為是押瘟之神
→ gn01223489:乃和瘟壓煞之王爺也，避之惟恐不及我覺得乃有兩因素
→ moldavite:最早的定義是這樣~後來延伸為管或者押送的神
→ moldavite:最早以前根本沒有瘟王這說法~只有瘟神
→ gn01223489:一、既為和瘟壓煞，當然怕瘟煞再回，故避之
→ moldavite:而五年千歲就是瘟神的代表~後來尊稱為瘟王
→ pili1321:我發現你文章上好像有點誤會C大的意思
→ moldavite:但是不能否認其原有歷史典故
→ gn01223489:二、王爺迎來送往需建醮，耗費大量民物力，故避之
→ moldavite:我文章應該沒誤會~我強調是針對處理事情部分
→ moldavite:各廟宇在各地有其影響力不可否認
→ gn01223489:其實，瘟王之說可能與泉州人五靈公信仰之送瘟船有關
→ moldavite:但是不該講的好像雲嘉地區沒其他神能處理這類事情
→ gn01223489:但我覺得瘟神乃瘟神，王爺乃王爺，兩者仍不相同
→ moldavite:況且我提的是事實~若是有其他證據證明我說的部份不對
→ gn01223489:君不見,行王醮之地於送王前均會行和瘟壓煞儀式
→ moldavite:我願意公開道歉~不過我只論處理信眾事情不論迎王
→ moldavite:王爺跟瘟神本來就不同啊~我不是講了不能平論
→ gn01223489:但新王仍具有崇高地位，與瘟煞無關
→ moldavite:只是現在多數民間信仰將王爺跟瘟王扯上邊
→ gn01223489:您上面是說瘟王而非瘟神＝＝
→ moldavite:崇高地位是民間信仰上~在道教裡~諸多王爺位階不如媽祖
→ moldavite:我是說早期並無瘟王這名詞只有瘟神~
→ moldavite:並沒有說現代瘟王不等於瘟神
推 gn01223489:道教...好像沒有媽祖，媽祖也是民間信仰...
→ moldavite:王爺的地位更不用說論及所謂道教先天神
→ gn01223489:所以您認為現代瘟王及瘟神？
→ moldavite:道教有天后聖母這尊神~道藏也有其經典
→ moldavite:只是我們民間信仰稱天上聖母或者媽祖
→ moldavite:道教得確有這尊神~天后聖母太極元君
推 gn01223489:道藏經於使上被毀三次...且歷代均有增修...
→ gn01223489:道藏的雛形三洞經書目錄原本僅1128卷
→ gn01223489:到唐末被焚毀時，已是3、4千卷了
→ moldavite:我不管那麼多~至少歷代張天師沒否認過這尊神
→ moldavite:而且按照中國傳統只要該神被皇帝冊封過就是道教神
→ moldavite:何況他還有官祀的春秋二祭
→ gn01223489:至元代被毀時增至7000多卷，明代重新編修時5484卷
→ gn01223489:到了清末又被毀一次，那能保證所以原文都留下嗎？
→ gn01223489:且原本道藏編修時本就是四處收集經典編輯而成
→ moldavite:所謂道藏也指不過是收錄各家論典~本身矛盾多
→ gn01223489:是類似百科全書的東西，和來認證之說？
→ moldavite:我提及道藏只是要強調媽祖在道教地位~並非只是民間
→ moldavite:我只是回應你說的並非道教承認之神~
→ moldavite:至少檯面上道教各派傳承沒人否認就好
→ moldavite:沒人否定這尊神就好
推 gn01223489:但是道教有否認各路王爺嗎？
→ moldavite:我只是位階高低~沒有說過否認~請看清楚
推 gn01223489:位階...我覺得你這樣會引來戰火，我就不回了，謝謝＝＝
→ moldavite:一開始我就是這樣講~是你扯到媽祖不是道教神~
→ moldavite:你這說法也容易引起戰火
→ moldavite:若是什麼都要按到官方~就看誰有春秋二祭~
→ moldavite:就知道誰重要了
推 gn01223489:在我看是都很重要...就像不會有人爭論城隍與媽祖孰重要