Re: [分享] 馬鳴山 代天巡狩 五年千歲 軼事

[neepa (官小講話算三小)]

: : 所以其身分不見得比這些"帝級"、"佛祖級"還低
: 這些職稱本來就不代表實質意義
: 這"只是一個職稱" 而不是一種權力的展現
: 平平五年千歲 媽祖 佛祖
: 趴數就是不一樣
: 有些家裡的神明 是小到只有是顧家性質 有些是大神的臨時居所平常是不在家
: 庄廟 大廟 人群廟也是一樣
: 有的是新訓中心 有的是台灣一代店 二代店
:                          加盟店 直營店
: 甚至也有詐騙性職的電信業者的通訊行
: 所以幾年千歲 幾府千歲 保生大帝 玄天上帝 媽祖 三太子 王爺 將軍...等等
: 趴數多大實際上也很難講
: 說不定 某間小小小小廟的玉皇大帝看到 最原先版本的三太子 媽祖
: 還要下跪勒
: 所以與其標榜帝級 佛祖級
: 還不如說他們是從哪裡來的
: 就像 鹿耳門天后宮 請來的是安南十六寮
:      號稱正統聖母廟 十六寮去的有幾間 還不是從外面叫來的
:      有知名各大交陪廟宇 也有奇奇怪怪私佛壇
: 如果有那種奇奇怪怪私佛壇主神是 33天玉皇大帝
:                                三官大帝 三清道祖 參與
: 是否就要標榜 "你看我們廟多利害 連玉皇大帝 三官大帝 三清道祖"都要來迎王
: 我在這裡不算很砲


我不太同意你的論點
就算神格只是職稱，"帝"也一定比"王"高

神格就跟古代的爵位一樣，皇帝、王、公、侯、伯
難道這還能說帝不比王高?

當然權力多寡跟封地大小、帶兵多寡有關
帝有可能是小國皇帝；王有可能是大封國王
雖然這個"帝"是皇帝，但實際的權力就比不上這個大封國"王"

把這個觀點套在神明界上
這個帝級神明雖然是"帝:，但是管轄的境小，甚至只是家神
而這個王級的神明雖然是"王"，但是管轄的境大，甚至是全台總廟
這樣誰大誰小?!

"迎"這個字，本身來說並無上對下的從屬關係，就是"接"的意思
如果硬要說迎王是上對下的話，那也是因為迎來的王是代天巡狩
迎來的"王"代"天"巡狩各地，所以王這個權力還是天帝給的

如同古代的欽差大臣
可能欽差大臣只是正八品巡按御史，但是被皇帝臨時差遣，奉皇命派出外辦理要事
所以掛上欽差大臣的封號。
而各地的諸侯、一品封疆大吏雖然爵位官位都可以壓死小小正八品小官
但由於欽差大臣是皇帝欽命，所以各地諸侯、封疆大吏還是得給予應有尊重




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.55.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1440377947.A.566.html
推 cychine: n大是內行的。
推 Kermei: 道教神祇體系跟中國傳統官場很類似 你說的也有道理~但神界
→ Kermei: 還有麻煩一點的是分靈~因為本尊而言 帝的本尊高於王的本尊
→ Kermei: 但帝的分靈與王的本尊會面時 兩者互動上?這需請教版上專家
→ Kermei: 因為馬鳴山的五年王幾乎是本尊 若相遇ex.關帝/媽祖 除非是
      所以三支香界還是要互相尊重的

      因為我們凡人也不知道誰高誰低、誰大誰小?!
      就互相尊重彼此信仰，可以減少很多紛爭

      我相信神明之間也是互相尊重的



推 cychine: 其實能掛代天巡狩，官職來說最少都要有正二品或正一拼，
→ cychine: 不然出巡沒辦法服神服人。正二品以上官階就實質影響力來
→ cychine: 說不見的比帝級的小
→ Kermei: 山西省/福建省2神祖廟(還要研究祖廟是否有靈或文革時已失)
→ Kermei: 所以在台灣的神vs神的互動 才很複雜~考量1.官位2.分靈程度
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 09:35:19
→ Kermei: 官位除了本職 也包含最高統治者額外授予的職權(代天巡狩)
推 ethefalse: 不好意思，但我要說，正二品跟一品的影響力，差很大...
→ ethefalse: 本尊一品，根本尊二品，能做的差異非常大...
推 hcroy: 根本外行，還內行勒！我家有拜玉皇大帝，是不是五年王
推 hcroy: 就要來我家報告目前進度如何？本是稱謂就稱謂！
→ hcroy: 在說代天巡狩的也非獨五年王啦！多的像山ㄧ樣！
          不是這麼說的
          因為五年王的代天巡狩職務不是你家的玉帝給的
          當然不是向你家的玉帝報告，而是向給予這個職務權力的玉帝報告

          當然代天巡狩不只五年王，各地都有代天巡狩的千歲爺
          對於該地區而言，這些千歲爺都是欽差大臣阿!

          我們以明代官場來講好了
          全中國有13道監察御史，分別到各地代天子巡狩
          以官職品佚來說，地方封疆大吏一定高於監察御史
          但由於監察御史是代天子巡狩，不看僧面也要看佛面
          監察御史跟地方封疆大吏當然是互相尊重(表面上?)
          當然，也是有彼此幹起來的，那就各自向皇帝奏對方一本


          我要表達的是
          高低大小不是絕對，也不是永遠。
          神明之間都會互相尊重了，信徒吵這個有什麼用




推 cychine: 某樓言論讓我笑了…是又在崩潰什麼啦…你家拜玉帝就是玉
→ cychine: 帝嗎？我跟你說啦，就現實面家神還不如地方土地公。
推 ethefalse: c大，您可能不知道，有些人的家神，可是比代天巡狩還高
→ ethefalse: 雖然極少，但說每位家神都不如土地公，也是有趣
→ ethefalse: 而且土地公也有官品很大的...不是土地公就小
    當然有些家神的神格比代天巡狩千歲高
    但是由於家神管轄的境是家中而已，但千歲爺管轄的境可能是縣、州、全國

    像這種情況，當然就不能簡單二分法說誰比較高誰比較低
    硬要分高低大小根本是沒有意義的。

    我們以繞境來看好了
    今天我們有請家神來坐香案時，繞境的神轎及隊伍不都也會行禮
    如果以管轄的境來說當然是繞境的比較大
    但是因為彼此尊重，所以彼此行禮，我覺得這樣才是正常的。

推 cychine: e大我也必須這樣講。家神就是家神，我們就只講現實層面，  08/24 09:46
→ cychine: 家神沒有實權，管轄就是房子內。出了家門祂還是要照地方
→ cychine: 規矩來
推 cychine: 我沒說土地公小阿，只是如果家神能無限上綱，地方廟先洗
→ cychine: 洗睡好了。
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:17:51
推 cychine: 信仰的議題能服人的最直接方式就是實質影響力。e大說的
→ cychine: 我認為不排除，有也是極少數。不然如果要以現實面來說，e
→ cychine: 大講的層面，有心人士要反駁你不難。這也是自己說自己爽
→ cychine: 。不是嗎？
推 cychine: e大說的議題，如果是我，通常要反駁也不需太複雜。只要
→ cychine: 先丟出。先蓋間具規模寺廟或成為地方信仰。再來證明家神
→ cychine: 有power
推 hcroy: 現在就分家神了！你才讓人笑翻天啦！自己不矛盾嗎？
推 cychine: 家神是我先提的嗎，順著你談這議題，你是又跳針什麼？？
→ cychine: ？
推 hcroy: ㄧ下說原po內行，ㄧ下說家神就是家神！跟帝級無關
       ㄜ...家神是我提的...

       我先說我不是cychine也不認識ethefalse
       他們兩個的觀點有些我認同有些我不認同
       我不完全偏向單方

       我只是就我的認知跟我的"感覺"跟大家分享而已
       沒錯，是感覺!
       因為神明這種東西怎麼量化數據化?!沒辦法
       當然就是各自表述彼此尊重而已~(茶
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:25:22
推 cychine: 歡迎某h來炮我啊，腦羞是沒辦法服人的啦。
推 hcroy: 何況我家何德何能奉玉帝？假設語句。懂？
推 cychine: 原po本來就內行的，為了慎重起見我看了三次，有什麼問題
→ cychine: 嗎？？？他講的本來就正確的，你是在崩潰什麼，代天巡狩
→ cychine: 本來就很多，我有說只有五年王是不是？？？這年頭腦補的
→ cychine: 怎那麼多？
→ cychine: 被酸無法反駁，又改口說假設，阿都給你玩好不好？
推 hcroy: 代天巡狩沒什麼了不起多的像山啦！少在那邊高低壓啦！
→ hcroy: 人家是給尊重啦！要實力，五年王的信徒的量還跟五府媽祖
→ hcroy: 差遠的啦！
       我覺得我的文已經比較中立了，沒想到也能吵成這樣...
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:28:29
推 cychine: 喔。某h繼續崩潰阿，看你崩潰就是爽
→ hcroy: 別說太多！怕你太崩潰，看清太多事實啦！不分享故事
→ hcroy: 不用在那跩個278萬啦！你分享的也是跟別人說五年多大啦
推 cychine: 你是誰。你這廝就跟某k一樣，要看我不就要寫。你是哪位？
推 ethefalse: 我也覺得我的文很中立阿XD但也被認為在引戰XD
推 hcroy: 都不知道誰崩潰到不分享故事了！誰爽誰哭還不知道勒ˊ_>ˋ
推 cychine: 要寫不寫完全在我爽。關你屁事。你住海邊？
→ hcroy: 哈哈！現在又要談別人的底？有這麼崩潰嗎
推 cychine: 某h又跳針了。頗ㄏ
推 hcroy: 別崩潰啦！住海邊都被你猜到！厲害喔！
推 hcroy: 邏輯不好就說別人跳針！你贏了！讓你贏齁！乖喔～
推 cychine: 坐看你繼續崩潰到那時。ㄏㄏ
推 cychine: 每個酒醉的人都說自己沒醉，阿不就是個傻鳥。還說自己很
→ cychine: 中立，我看是住中壢吧？
推 f58rtht: 神明的事不是凡人能全懂的，各位大佬理性討論啦...
推 cychine: 是啊 。嘴裡說互相尊重。其實不合他意或胃口就一句說人外
→ cychine: 行阿。各有公斷啊
→ cychine: 牙籤跟吃嘴的林立。也難怪這版永遠這麼鳥，都沒什麼人。
→ rbin: 小弟借此發言 跪求C大繼續分享文章好嗎? 拜託了
推 hcroy: 哈哈！某c真愛自我檢討啊
推 hcroy: 挖個洞給你跳，你還跳的津津有味！處咪處咪
推 hcroy: 某c只要別人不認同就要跟別人戰的天翻地覆！在民俗版也不
推 hcroy: 是新聞啦！位階高低也不是某c說的算啦！
推 cychine: 也不是你說得算阿 某樓一直秀下限 真有趣
推 hcroy: 我從來沒說誰高低啊眼花？誰在秀國文程度下限啊？是樓下
推 fruit1231: 反正就是神明相互尊重吧!!! 其他地方的神明出來迎五年
→ fruit1231: 王,是基於尊重,他們的神格,或許我們無法比較,
→ fruit1231: 但卻被拿來說嘴,說得好像多大似的,互相尊重OK?
推 cychine: 某h繼續跳針。XDDDD
推 garry79618: 要不要回去文章看清楚…n大就有提出家神跟地方神的觀
→ garry79618: 點了…說人家外行是怎樣
推 garry79618: 私人壇掛的代天巡狩跟地方大廟迎的代天巡狩份量會一
→ garry79618: 樣嗎？
推 waba0171: 沒什麼好爭論的  爭個三天 三夜還是沒下文  神都沒計較
→ waba0171: 了 我們凡夫俗子在爭辯什麼  如果要爭論誰大 感覺精神病
→ waba0171: 最大  發狂起來什麼神都不怕一把刀直接砍下去
推 garry79618: 會保你平安的那尊最大！
推 hcroy: 內行就不會在那說誰高誰低啦！代天巡狩就想誰壓誰！
推 hcroy: 我從不想爭誰高低，只有某樓硬要說的五年王多高
→ hcroy: 都不知道五年王面對其他神會不會尷尬
推 hcroy: 某樓刪文，怎麼不敢讓人看看你那五年王就要乖乖迎的文
推 cychine: 某h別出來夏西夏井了啦。原po。n大出來說句公道話，不合
→ cychine: 你意就罵人家外行，阿你是多內行啦？？？挖洞，我看某h
→ cychine: 腦袋才有洞啦，有身心障礙就該去看醫生，而非一直跳針啦
→ cychine: 坐看某h繼續秀下線阿，板主都沒意見，要灣就來灣阿，奉
→ cychine: 賠到底啦
推 hcroy: 哈哈！腦羞成這樣！下限誰秀都知道啦！
推 cychine: 某h別出來丟臉了。XDDDD，在我看來只要不合你義就說人家
→ cychine: 外行。我看你是真的很內行欸，拜託，交一下板上什麼叫內
→ cychine: 行阿，說出來讓大家笑笑阿
推 cychine: 某h一下說家裡供奉玉帝，順著他議題討論，眼見酸不回來，
→ cychine: 又跳針說家神不是他說。阿都給你玩好不好阿？內行欸
推 hcroy: 句尾問號看不懂？假設句有那麼難懂？反正我有備份啦！
→ hcroy: 不道歉就公然侮辱啦！
推 hcroy: 稱謂就稱謂！不是拿來比大！這樣講還不懂？
推 cychine: 某樓是要道歉什麼啦。公然侮辱我都沒提起，某樓是在崩潰
→ cychine: 什麼啦，當人第一天出社會是不是啦，要告快告別543咱不是
→ cychine: 被嚇大的啦。有問題跟律師講。我們法院見
推 cychine: 另外我也提醒某h，成年人，言必行，行必果。蒐證喊告我尊
→ cychine: 重你決定。既然你說出口，就是潑水落地難收回。請某h別雷
→ cychine: 聲大雨點小。在社會事是會被笑的。某h也別忘記一件事。你
→ cychine: 告是一回事，能否百分百穩贏又是另個議題。訴訟之後往後
→ cychine: 某h也必須為這決定概括承受一切後果與代價。我等你開庭..
→ cychine: .
推 hcroy: 別急齁！你等著！我問問我律師朋友齁！他不幫就只好讓你囉
推 cychine: 你快點。c某真的不用你讓啦。事務所那邊已經準備好再等你
→ cychine: ，這次你不告，男子漢勇敢一點，敢說要敢做啦。不然就包
→ cychine: 回去放著別再出現版上丟臉啦
推 cychine: 一下說告一下又說讓，吃嘴真的看多了啦，勇敢一點。是沒
→ cychine: 錢打官司嗎???需要我介紹事務所嗎?
推 cychine: 打訴訟是要錢的，你以為喊告就沒事嗎。沒錢就別出來跟人
→ cychine: 打官司。聽我一句勸...
推 hcroy: 錢別擔心齁！如果朋友不幫我，我也無法！信任問題
推 cychine: 你錢如果不是問題，就告下去了。事務所很多啦，有錢不是
→ cychine: 嗎?有錢就能請好律師，為了你所謂的一口氣，快點告，還猶
→ cychine: 豫什麼?猶豫。乾脆一點