Re: [討論] 這科東港迎王的心得

[Anonym5566 (彩虹鯉魚王5566)]

→ ga037588: 原po你不須要太期待kokone所言的東隆宮方面的事，我之前
→ ga037588: 有拿相關文章去東隆宮跟廟務委員、主事等等請教，其實k
→ ga037588: 在他們那裡的評價不怎麼好。
我是不太知道版主你問了誰啦
不過以k大之前的文章
東隆宮廟方不理很正常

容我問一句 在問之前
有沒有先搞清楚 東隆宮之於七角頭
又或者是東隆宮之於東港各大小宮廟
這當中大概的勢力糾葛？


→ j815062: 照先前kokone所發的系列文，他只是七角頭的其中一員，而
→ j815062: 七角頭本來和東隆宮就無從屬關係啊，怎樣也是要去七角頭
→ j815062: 轎班會問吧...且先前kokone的文章推文中，也好幾位轎班
→ j815062: 網友可是和他有相同觀點的，去東隆宮問一個廟方掌握不了
→ j815062: 的獨立組織，能有什麼好話？
果然還是有人懂這些道理

→ ga037588: 那其實他可以不用寫東隆宮的事(聳肩)寫了廟方不認同，
→ ga037588: 有微詞，你也不能說廟方沒好話不正常阿。
嗯？k大也沒說過他覺得這樣不正常吧

→ ga037588: https://moptt.tw/p/Folklore.M.1460207679.A.81E
→ ga037588: 這件事情鬧超大，至於別人怎麼評價他這個人，跟他曾經寫
→ ga037588: 過的文章，版友自己拿去東港問就可以了，不用我多提。
→ ga037588: 我只能說，到我實際上去查訪詢問後，發現很多在地人對他
→ ga037588: 寫的東西非常有意見，甚至比較直爽的直接罵髒話。
我是不懂你問了誰啦
不過我問了不少人 包括文史工作者等等
又或者是角頭轎班的核心幹部
故事內容有人不認同一定是有的
但難道都沒有認同的？

我倒是認識不少在地人
雖然不表態認同 但也認為部分故事內容
確實是真有其事


→ j815062: 他要寫東港迎王，就沒法略過東隆宮，畢竟七角頭的共同老
→ j815062: 大就是溫王爺，可以參考“魯笠”這部記錄片中，安海街轎
→ j815062: 班的旺叔那段話，影片+文章看下來，我大概推測轎班們尊崇
→ j815062: 溫王，但看不慣廟方人員的行事，而廟方也無法控制七角頭
→ j815062: 。東隆宮和七角頭的關係，不是當地人真的不好懂...
如j大所言 其實不只是東港
很多地方的地方派系糾葛牽扯上宮廟或神明會
以非參與者或是外地人的視角都不好理解


→ JUSTER: 七角頭跟廟方本來就沒抵觸，每個人對於事件的看法也都不同
→ JUSTER: ，鄉民們也不過是因為K大所以較於了解東港迎王文化罷了，
→ JUSTER: 在這邊黑來黑去不會讓你的生活比較好過，至於相信K大還是
→ JUSTER: 相信廟方？我看是自己打聽比較實在啦，省得又多話
這段話我挑幾個點說

七角頭跟東隆宮有沒有牴觸我不知道
不過說句比較老掉牙的 有人的地方就有江湖
人一多意見就多 至於哪裡意見多
多的意見又會不會引發爭端
這就是參與其中的人才能瞭解得了

再者 很多事都不能只單靠廟方給的資料
每間廟都說對自己有利的
現在台灣現況是大家都要爭開基
每間都聽廟的 所以論文跟研究都是屁？

推 dorsey: 請問三間的共同點是？
推 neepa: 我也想知道這三間的共同點...聽說天封宮也沒進去
回歸一下正題好了
大千歲沒接受接駕的一定不只我提到的三間
那為什麼沒被接駕呢？
如果有繼續觀看朝隆聖堂相關貼文的
不妨在留言找一下
一定會找到幾則幾則留言
內容則是關於內書跟埔仔角轎班的爭執
至於是誰從中作梗 我想那些留言很清楚

而關於豐隆宮 朝隆聖堂 共心堂共通點
其實我後來發現自己這樣說不太正確
因此三間共通點的說法容我先收回
也在此以這一個說法對提及廟方致歉


→ ga037588: 這也不是什麼黑來黑去的問題，就東港信仰圈不少人覺得他
→ ga037588: 寫的東西不能代表所有人的看法，甚至引起不少在地者的
→ ga037588: 反感。當然每個人的看法本來就不一樣，無可厚非。只是他
→ ga037588: 習慣沒謹慎查證就發論批評，一直以來總是如此，傳達許多
→ ga037588: 錯誤的訊息，別人希望他出來解釋或修正，一再都是不理，
→ ga037588: 讓東港人感到憤怒而已。這就好像外地人霧裡看花，本地人
→ ga037588: 看門道，不爽自己的後生在耍弄，讓外人誤解自己的文化。
→ ga037588: 版友們其實應該走一趟東港，自己了解。不光是東隆宮廟
→ ga037588: 方，連七角頭內頗有微詞想與他劃清界線的大有人在。
→ ga037588: 他本人是頂中街的，去轎班會打聽即可，可以聽聽人家怎
→ ga037588: 麼講他，版友會非常訝異真實情況超乎你的想像。
這麼剛好 我認識的也是頂中街的
我只能跟版主說 對人有意見這回事
正反方一定都有 至於少數多數
就端看被議論的這人要不要爭執不休而已

劃清界線的人大有人在那 是不置可否
畢竟之前大總理的事真的是鬧得很大
但在這是不是忽略與他並肩的人？
這些人可不也是大有人在？

別自以為下過幾次東港 走進轎班會館
或是進了哪些廟宇問了誰誰誰
就以為懂了整個東港的派系脈絡
甚至是以為大多數參與民信的東港人
對k大這號人物的看法都是觀感不佳

多看幾科迎王或是迎媽祖再來說嘴也不遲


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.196.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1541420447.A.D5E.html
※ 編輯: Anonym5566 (36.239.196.48), 11/05/2018 20:21:57
推 wolfaith7: 推另方說法
→ ga037588: https://bit.ly/2qsR6Pl
→ ga037588: 這篇原文的留言，只是一個縮影，我並沒有完全否定k的內
→ ga037588: 容，這樣是不厚道的。k有他的貢獻，但也有他的問題，這
→ ga037588: 要分開去看。
→ ga037588: 從2016年底到2018年中，我去了東港五次，去了相關地方
→ ga037588: 六個，陸續拿了他曾寫的文章22、23篇，請教了大概有十
→ ga037588: 來個人，三尊神靈。有比較相關說明與討論的大概有五、
→ ga037588: 六個人，畢竟有些人未必都了解。
→ ga037588: 但我發現中壯老一輩普遍對他反感甚，所有的人還真沒有一
→ ga037588: 個幫他說話的。你光看那篇底下的留言當參考就好。
→ ga037588: 你可以自己去東港做個名調啦，我是沒有那個閒功夫。但是
→ ga037588: 我問到的事實就是這樣，我自己也很訝異，版友應該思考
→ ga037588: 為什麼會有這樣的現象。我還為此去請示神靈到底是怎麼回
→ ga037588: 事，我只能說，蒼天在上，神確實也沒冤他，我也沒冤他，
→ ga037588: 我說話我負責任，信不信任由各位參考。不過，他寫的東
→ ga037588: 西希望能再嚴謹一點，我之前也跟他講過了，他如果東西沒
→ ga037588: 寫對，神真的會不高興。
→ ga037588: 我去實地訪談後，實情是有些人講他講得多難聽，恐怕比FB
→ ga037588: 上面的某些留言還粗野。我在板上敘述這件事，已經很留
→ ga037588: 有餘地了。版友可以自己拿其寫的文章去東港問問，看會
→ ga037588: 問到什麼。他寫的文章許多是東港人耳熟能詳的事，有推廣
→ ga037588: 之功不容磨滅，但確實也有二三成東港人覺得應該是「寫
→ ga037588: 錯」的部分，這比例我覺得很高，但人家願意分享，就應
→ ga037588: 該鼓勵。只是他有一個壞習慣，寫錯的東西很少去深究與
→ ga037588: 更正，被人指責要求出來說明，也是扭扭捏捏。所以容易被
→ ga037588: 那些我訪問的人感覺他在「把東港的文化財拿來灑」，這句
→ ga037588: 話並不是我說的。
→ ga037588: 你就看一個東港的社團，一篇公開的文章裡許多人怎麼評
→ ga037588: 價他的，再去當地多找幾個人問，就知道我講的是真是假，
→ ga037588: 在這裡跟我說破嘴也沒有用。
→ ga037588: 那我自己對他的評價，就是東港文化他推廣許多，早期的
→ ga037588: 文章其實很中規中舉，很多都不錯，大概2013後的文章，
→ ga037588: 質量開始下降。然後也開始會去批評或是寫一些他自己其
→ ga037588: 實不太了解的事物，出錯的部分變多。我覺得跟他被捧有點
→ ga037588: 關係。那最壞的狀況就是批評後不理，寫錯也不深究與更
→ ga037588: 正，這叫為文不慎，以前他還不會這樣。至於別人有意見，
→ ga037588: 反駁他，他也不會理會，最後才走到2016年闖禍。我覺得這
→ ga037588: 些都是很值得版友們思考的事情。
→ ga037588: 你要有本事寫民俗與神靈相關的文章，就老老實實地踏實
→ ga037588: 把未知的都弄懂，下結論與表述時嚴謹，少點嘲弄與情緒。
→ ga037588: 批評時要有絕對的優勢資料，否則不要輕易寫下。
→ ga037588: 我自己寫文章，先查資料，親自查訪，了解各家說法再作
→ ga037588: 結，甚至重要的內容還會給神靈校過稿。我研究王爺文化七
→ ga037588: 八年了，靈山派四五年了，都還不敢下筆，就是不想寫錯。
→ ga037588: 用我的標準來看kokone近幾年的文章，我不認為我批評是無
→ ga037588: 理的。就是這幾天版友說我在黑他，但我也不是隨意亂講，
→ ga037588: 只是巨細靡遺地講我查到什麼就說什麼。
推 Boss77575: 尼不是怕寫錯。是寫出來太難看。要怎麼轉到讓這部份的
→ Boss77575: 信徒能接受，很難。顆顆
推 wotupset: https://i.imgur.com/g45c7wW.jpg
→ ga037588: 科科
→ ga037588: 真相是殘酷的，但不知道真相也可以幸福過日子
推 Boss77575: 現在這年頭。沒圖要圖証，有圖說改圖。沒求証，幹你沒
→ Boss77575: 有做功課。有求証，幹你不是當地人不懂
→ ga037588: 我其實本來沒想講那麼多，其實一開始我講得很保守。只是
→ ga037588: 既然版友有疑慮，那我就好好解釋一番。愈解釋愈細，就這
→ ga037588: 樣了。
→ ga037588: 至於K鬧出的事，仔細看那篇澄清文，再看他寫的文章，自
→ ga037588: 有心得。這事因他在本版發文而起，他到現在也沒有更正
→ ga037588: 或刪文，或在本版說明，或致歉。這樣處理是不是妥當，
→ ga037588: 版友人人心中都有一把尺。
→ ga037588: 至於，我本人對這件事了解的看法，就是kokone去黑大總理
→ ga037588: ，黑得用詞與內容太過份，很多未必是實情，所以引起公
→ ga037588: 憤，也鬧得人家實際上去查他底細。有年輕一輩開始去查他
→ ga037588: 以前所有寫過的文章，所以我有幸拿文章去問，剛好人家也
→ ga037588: 願意澄清跟我講一堆內幕，但只是一方之言，寫出來很難
→ ga037588: 看，就不多提了。只是希望大家在發文時，尤其批評別人
→ ga037588: 時，多方查證再謹慎下筆，不要為求八卦，這一科再害人家
→ ga037588: 闖一次禍。
在此再回應一次版主對k大的言論

今天要以k大過往的言行評論他
是 沒有錯 這是可以的
但我看完版主三番兩次的回應
就只針對著大總理事件開頭
再反打回去以前的文章跟相關紛爭
這樣的評論我不知道對民間信仰有什麼幫助

我不知道版主到底問了誰 進了那些宮廟
甚至是跟多少神靈博杯求證過

但若是以這些言語便抹殺k大的努力
未免言之過早了點?

對於這方面的回應就到此
畢竟一開始討論的主軸是在這次迎王
為何大千歲在部分宮廟沒有被接駕
結果到後來是在黑k大 還真是超展開

推 Lang90: 認同樓主所說，人都會挑對自己有利的說。所以與其一味聽廟
→ Lang90: 方的，不如用自己的眼睛去看，用自己的耳朵去聽，網路上紛
→ Lang90: 紛擾擾就不要太在意。
自己是個做相關研究剛起步的菜鳥
因為研究需要做過四五次田調
每次問廟方都有富麗堂皇的解答
但是詢問其他鄉親父老總有意想不到的答案
對我而言諸如不少民信版眾說的故事
是在跟廟方周旋中找不太到的東西
這種的口傳故事 對於研究也有一定的幫助
畢竟就是一個在地歷史的傳承
也帶有匯聚當地認同感的意義

至於k大跟東港各宮廟又或是角頭跟王爺廟
這些紛紛擾擾 我想就留給他們自己去處理吧
畢竟身為局外人 就算想幫忙也是愛莫能助


※ 編輯: Anonym5566 (101.9.20.194), 11/06/2018 07:42:28
→ ga037588: 因為你公開要求kokone提供這一科的八卦，但他上一科惹出
→ ga037588: 來的事情還沒有處理，我認為這對板上風氣不是好的現象。
→ ga037588: 所以公開推文告知，我認為不要跟他亂問八卦，並分享我
→ ga037588: 個人去查證的過程。畢竟有前面沒收尾的事情在。
→ ga037588: 所謂的沒有處理，就是放話後引起波瀾不收尾，不道歉，
→ ga037588: 不更正，不表態。這件事在東港當地是鬧很大的。
→ ga037588: 如果陳述事實也叫黑，無限上綱到對民信沒有幫助的話。
→ ga037588: 建議原po應該要去東港該團體，為其公開澄清或表示支持，
→ ga037588: 讓在地人知道還是有相挺kokone的言論，這樣可能比較有
→ ga037588: 務實面的幫助。
→ ga037588: 如果你認為，k所說的八卦對民信有幫助，即使那只是他的
→ ga037588: 個人意見，不見得被廟方或多數東港人認同。那我現在分
→ ga037588: 享我的東港相關查訪經驗，我認為也是同等對民信討論有
→ ga037588: 幫助的。為何他「造謠」黑大總理是有幫助的？我去查證
→ ga037588: 此事便是沒幫助的？
→ ga037588: kokone鬧出來的風波，來自於版友在本版對戊戌科的分享，
→ ga037588: 他主動在討論串裡開始黑乙未科的大總理蕭先生。因為該
→ ga037588: 文章在FB被分享廣傳，所以引起蕭家後輩的不滿，在FB澄清
→ ga037588: 並引起了東港社團的公憤。
→ ga037588: 為此，我拿K數十篇文章去東港幾次，請教廟方與一些地方
→ ga037588: 的民俗研究者。得出的結論是他早期2013年之前的文章沒
→ ga037588: 有大問題，2013後不少文章的內容，在地人的看法裡多少
→ ga037588: 都有些明顯出入，許多事情不夠了解就胡亂批評，因此便
→ ga037588: 有人批評他本科根本是學畫畫的，所以沒有紮實民俗與人
→ ga037588: 類學相關的學術訓練，寫出來的東西推廣有餘，但細節未
→ ga037588: 必考究正確，發論的東西也未必嚴謹無誤。但我認為這不是
→ ga037588: 什麼大問題，本版發文其實也不是必要那麼較真。
→ ga037588: 但是他的為文態度真的是個大問題。也就是不去更正自己
→ ga037588: 的不足。
→ ga037588: 鬧出一件事，不處理，不修正，不面對，不澄清。如果你要
→ ga037588: 說他過去曾為民俗努力，這我認同。但近年來他的言行與發
→ ga037588: 文，老實說我去查訪後，對他起了不小的疑慮，前面都解
→ ga037588: 釋了。加上他鬧出風波的處理態度，讓我變得不太認同他
→ ga037588: 的做法。
→ ga037588: 如果你認為，一個隨意造謠引起風波，人家都找到板上來，
→ ga037588: 還是不處理者。這樣的人提供的八卦與傳播訊息的嚴謹程
→ ga037588: 度是值得信賴採證的，那我尊重你的個人判斷。
→ ga037588: 但我個人所看到的是，他近年來很多文章講的東西，在我
→ ga037588: 自己懂的範圍也覺得部分是有些問題的，遇到了我便會發
→ ga037588: 文或推文討論質疑。我本來無意多提太多，所以沒有發專
→ ga037588: 文回你。我也鼓勵版友們都有獨立思考與親身查證的精神，
→ ga037588: 不要隨意把文章或八卦照單都收，上一次的事件如果不是
→ ga037588: 蕭家後輩出來澄清，不知道還有多少人會被他的「招牌」誤
→ ga037588: 導。
→ ga037588: 比如有一些科儀的進行細節與過程意義，不去問廟方或是廟
→ ga037588: 方推薦的民俗學者，跑去採證網路名人所言的八卦，這就是
→ ga037588: 很奇怪的事，我去查訪請教，你竟說廟方講的多半富麗堂
→ ga037588: 皇，未必足信，還真是奇哉怪也。
→ j815062: ga大，其實你可以直接回文，落落長的推文看的有點累
→ ga037588: 不用啦，回文人家又會說我發文公開清算。想要了解細節，
→ ga037588: 耐心慢慢看就是了，真是抱歉orz
推 kane4125: 我是原原po 我只是求個八卦，怎麼變成在討論k大，這歪
→ kane4125: 樓也歪太多了，結果八卦還是沒求到。
只能說對ka大有點抱歉
文章到最後有點文不對題

話說最近朝隆聖堂應該還會有動作
想看的話可以持續關注朝隆聖堂粉專
或者是東港地方性的社團
目前都還有看到在討論相關的事
最近好像要辦桌了吧 大概又有一波好戲了
※ 編輯: Anonym5566 (180.204.166.131), 11/06/2018 19:22:08
推 KFVC: 今天要抽獎了！
推 flyyai: 對於松王爺有2個小疑問，玉帝轉世怎麼會在中華民族概念裡
→ flyyai: 的異族，松贊或成吉思汗都是,另外是如果玉帝一直可以轉世
→ flyyai: ，那幹嘛還這麼多代天巡狩神明...
推 flyyai: 囧>推錯文
推 jhojho: 就一個小八掛 堂堂版主也要專誠跑來黑人 氣量還真是大啊
→ ga037588: 你知道在版本造謠如果當事人提告的話，板主可能要出庭
→ ga037588: 當證人的嗎？還是你覺得大家隨便公開造謠都不用闢謠與
→ ga037588: 譴責造謠者的？人必須對自己講的話負責，對於不負責任
→ ga037588: 者脫序的言行，板主本來就有維持板上風氣的職責。履行
→ ga037588: 職責要被無限上綱到氣量，豈有此理？
推 booin: 板主氣量就一定要大==?
→ ga037588: 包庇問題跟氣量無關，如果氣量是慷公眾之慨圖自己虛名然
→ ga037588: 後默許特定版眾繼續無根據發言的造謠言行，超過八卦的範
→ ga037588: 圍，那我寧可不要有氣量。
推 booin: 板主很不好當的~~