推 cardozo: 這段討論很有意思, 依內文的意思看來反而是中土的道教 01/19 09:18
→ cardozo: 影響了我們現在所看到的佛教 01/19 09:18
→ cardozo: 但有趣的是, 現今社會反而是佛教的經典體系看起來較完整 01/19 09:19
→ cardozo: 各類經典的研習社團也是佛教社團較為興盛 01/19 09:20
→ cardozo: 我是不知道其他人的接觸經驗, 說誦經.讀經 01/19 09:21
→ cardozo: 不管上網還是實際去問人, 最快得到的答案絕大多數是佛經 01/19 09:22
→ cardozo: 傳統道經反而極少有人提及, 扶鸞得出的經文則另當別論 01/19 09:23
這跟太虛一系在民國初年倡導人間佛教有很大的關係，事在人為。
其實有許多學者與清修的高道在研究道經，不過沒有積極地入世宣教。積極入世宣教者大
多走入五術與科儀裡頭了。
推 amilus8250: 丹楓大這文比3c好多了 01/19 12:11
我寫文章不喜藏私也不喜張揚，能寫就儘量詳寫與實寫，讓人看懂是寫文章的本懷。
推 Iamboy183: 推 01/19 12:29
推 IMNPUS: 推，另外向丹楓大請教，準提咒也是偏向道教化的佛教法門 01/19 12:51
→ IMNPUS: 嗎……?? 01/19 12:51
準提菩薩本身不是道教神演化而來，但是只要是持咒法，這就不是原始佛教所有的。
道教、婆羅門教都有持咒法，此法被金剛乘大量吸收，金剛乘的絕大多數修法中，不持咒
還真是修不起來的。準提咒是屬於金剛乘教法。
然而在原始佛教，世尊還在世時，持咒修行就是犯戒條，如此可知當今佛教與原始佛教有
多大的差別。
→ ccclum: 又看到我呀~ 01/19 13:41
→ manleete: 那被收著好玩的，以後還會有其他師傅？ 01/19 13:41
一般來說一生的師父只有一個(我這邊講的是正式入門的靈師。)，累世的師父往往就是那
一個，但有時不同世代緣份不一樣，也可能不同世會有不同師父。
至於人師，根本上師只會有一人，定了就不能換，這是密教的修法。
但在漢傳修法裡面，比較沒有那麼嚴苛。
推 michaelgodtw: 可是密宗？ 01/19 13:56
金剛乘就是密宗，甚至有學者懷疑印度的性力派(大概七世紀)，的雙身法來自道教的房中
術，而性力派的修法影響東印度的佛教，稱為印度密宗，再入藏衍生為藏密。
因為據印度學者的統計，印度密宗大概有三分之一的修法源於道教。
推 GO19870325: 歡喜佛嗎 01/19 14:32
那是源於性力派影響的佛像，甚至連世尊本人的佛像也一堆被造成歡喜佛的樣子。
推 puc19: 台灣現今的藏密很多多已入境隨俗，以前學儀軌要上師親自口 01/19 15:11
→ puc19: 傳才能修，現今很多都行方便法 01/19 15:11
看來是愈開愈方便了，至於這樣好不好，因為我不修藏密，所以我也不知道。
佛教就是愈開愈方便，一開始不渡一闡提，到最後草木萬物都能渡。
一開始不得唸咒施術，慢慢什麼術與咒都有了。一開始習術要有非常多道的保護措施，
修者的資格也要通過重重認證，現在是愈來愈方便了。
法愈來愈廣傳，門檻也愈來愈低，教義也不斷隨時代轉變。
如果守著古制不動，那現在大乘金剛乘都不是佛教了。
如果無限制地包容，那很多團體都可說是佛教支派了。
→ manleete: 我問A神（我是A收著好玩的弟子+B神記名弟子，三聖杯）， 01/19 15:29
→ manleete: 問B神是祂記名弟子三聖杯 01/19 15:29
→ manleete: ，不知道是否被我這A師父虎爛的 01/19 15:30
不會，AB神都是老師，但如果你問他們是不是你的本尊師父，答案會不一樣，可問問看。
收弟子就是神當你老師，但是不一定是本尊師父，本尊師父的收徒入門有入門禮，不是
丟丟杯說收就收的。
→ manleete: 原來如此，難怪問起來的結果怪怪的 01/19 15:44
推 Murster: 例如國中導師只會有一位，但是英文，數理，藝術卻是由其 01/19 16:49
→ Murster: 他老師教導，但他們不會是你的班導師，做決策時，老師往 01/19 16:49
→ Murster: 往也是會要你詢問班導。 01/19 16:49
推 Murster: 靈修時，本命師父往往不會是第一位出現的，多數都是其他 01/19 16:55
→ Murster: 老師先帶著你，等到因緣成熟之時才會轉為師父，但是師父 01/19 16:55
→ Murster: 出現時，老師雖退為幕後，仍會輔助師父幫忙教導。所以出 01/19 16:55
→ Murster: 現一堆老師，仍不見師父很正常，因緣未熟而已。 01/19 16:55
推 cat0403: 小弟比較偏向本來無儒釋道，怕人不明瞭，故曰儒釋道 01/19 16:56
推 soyolin: 丹楓好~ 01/19 16:58
推 cat0403: 儒釋道者如是道... 算了 我也不知道自己在講什麼@@ 01/19 17:01
推 cbim822: 痛恨[人]用宗教讓[人]無法也不敢為自己人生做決定與負責 01/19 17:59
→ cbim822: ，還對身邊的人施壓與受傷(心)，而宗教真正要我們做的， 01/19 17:59
→ cbim822: 卻又聽不下也不相信....單純抱怨自己的感受。作者你寫的 01/19 17:59
→ cbim822: 真好:) 01/19 17:59
→ cbim822: 我也很想知道屬於自己的導師在哪。 01/19 18:01
推 chunpiao: 請問大乘經典若是後人的創作，那些神咒是否有效呢? 01/19 19:30
神咒都還是有效喔，這就是神奇的地方了。
要完全說是後人創作也不太適宜，那只是純粹人事與史學界的觀點而已。
我們看不到的東西還很多，這得分開理解。
推 chunpiao: 請問文殊師利菩薩真的存在嗎?文殊菩薩帶一票阿羅漢去給 01/20 15:30
→ chunpiao: 維摩詰居士探病，可是雜阿含經確一點紀載都沒有。 01/20 15:31
其實在原始佛教裡是沒有「菩薩」這個概念的，佛陀就是阿羅漢。
而佛陀與其他阿羅漢的差別只在，佛陀是「自覺證果」，其他的阿羅漢是「他覺證果」。
換句話說，其他的阿羅漢還要接受佛陀的教法，才得以覺悟。
上面講的是一個「歷史事實」，至於說文殊菩薩是不是存在，坦白說原始佛教的紀錄裡是
「沒有的」。維摩詰經是大乘時代，大概佛滅500年後才「出現的經典」。
反過來講一個問題，如果文殊菩薩是確實不存在在，同理，很多東西都不存在。
如果只用原始佛典的名相法來看事情，淨土信仰與阿彌陀佛是不存在的，因為世尊沒講。
菩薩道與戒法是不存在的，因為世尊沒講。金剛乘是不存在的，因為世尊沒講。
禪宗是不存在的，因為世尊也沒講。眾生也未必都有佛性，因為世尊從未這樣講。
這有兩種思考的方向，也就是傳法到底是完全務實的人事問題，或可搞人事外的神異範籌
如果完全是屬人的務實問題，那世尊不是「用人身」講的法都不算數，這樣大乘就不存在
菩薩不存在，禪宗、淨土與密教都是後人附佛的學問，因為都不是世尊親傳之法。
這也是南傳佛教到現在仍有許多人認為大乘佛教是外道邪法的原因。
如果可搞人事外的神異範疇，那就好辦了。
世尊可以在忉利天說法，可在各地各界說法，可讓各界的高功修者聞法，再予傳世。
所以龍樹可以入大雪山，遇雪山比丘授失傳數百年的大乘經，龍樹也可以入定入龍宮，翻
閱龍宮藏經，熟記後出定再寫出一大堆大乘經論，包括著名的華嚴經。
阿難可以入定隨世尊上忉利天，聽世尊為其母說法，再記下內容，地藏本願經因此產生。
如果你相信「神異傳法」，那就沒問題了，因為大乘與金剛乘的修證，很多來歷都是這樣
世尊與諸菩薩的「神異傳法」。
如果你不相信「神異傳法」，或是要作人間學界的「事實研究」，那麼以上這些神異說法
，所有的佛學研究者(不一定是佛教信徒)，基於自己的良知與歷史能理解的客觀事實，都
會說，佛教在不同時期，遭遇了不同困難，或受到了什麼宗教的影響，不斷添入新的說法
，不斷加入新的世界觀與對佛理的解釋。或是大乘經師們為了傳法與競爭力，不斷自己努
力造經，再托給世尊所講，千百年來，慢慢成為一個「新的宗教」。
這樣的問題並不是只出現在佛教上，就連印度教，道教都是如此。
道教如果去掉神異傳法，那就是一套道德經而已，確實是老君所說。
沒了。了不起再加入莊子所說。其他的那些一大堆道經，有說是老君所傳，有說是天尊所
傳，這些都是「神異傳法」。並非這些老君或天尊以人身布道而來。
不過道教每一個教派是都承認神異傳法的，因為這是自然之道，修仙法本來就要跟仙打交
道，這是再也正常不過的事情。
原始佛教不太搞神祇崇拜，更沒有強調「求神的法門」，全然集中在心識自我的修證，是
一門很硬的學問，很難傳，也沒有那麼多方便。甚至有一堆戒條在避免這些方便法。
只是隨著時日演進，佛教的發展也愈來愈不一樣了。
推 puc19: 其實個人認為經典的真偽不重要，只要這經典對你的智慧有一 01/20 15:51
→ puc19: 分啟發，善念有一分增長就是好經書 01/20 15:51
推 puc19: 黃帝內經後人證明不是真的岐，黃所寫，不會因為這樣就忽略 01/20 15:55
→ puc19: 他對中國傳統醫學的供獻吧 01/20 15:55
大多數的大乘修者是這樣主張的，「只要精神符合佛旨」那就是佛法。但是精神符不符合
的相關討論與判斷，也是由大乘教的經師們在討論與主張，至於如何採信，那就是每個人
自己看著辦了。
我在「原則上」是比較傾向這個說法的，因為我自己就有神異傳法的經驗，所以不排斥。
只是那些經上說的利益與功德善果，我不會那麼放在心上而已。
推 chunpiao: 經典的真偽與智慧的啟發是兩回事，是就是不是就不是。 01/20 16:03
→ chunpiao: 真是智慧不需假借佛陀名義來發揚。 01/20 16:04
前面已詳述，這就看個人怎麼認定的問題了。
相信神異傳法，那許多經典還有可能是佛親說。
不相信神異傳法，佛陀親說的經典只有巴利藏裡面的原始佛教四阿含符合，其他都不是。
另外，漢傳阿含其實是已經加過料的，跟巴利藏的阿含還是有一小部份微妙不同。
→ manleete: 果然A神是老師，B神是本尊師父 01/22 09:40
恭喜找到師父跟老師ww
※ 編輯: ga037588 (71.204.177.31), 01/22/2017 14:14:00
→ manleete: 唉，還透過我同事傳話（內心出現聲音）叫我別自己修、別 01/22 14:38
→ manleete: 錯失機會 01/22 14:38
→ manleete: 1/19推文後，1/20突然跟某同事聊修行話題後，她就講出這 01/22 21:42
→ manleete: 些話 01/22 21:42
→ manleete: ，然後1/21才去擲筊確認 01/22 21:43