推 deerx:中肯~ 61.62.15.55 08/23
推 airos0os:收文也有很大的問題 推你一把 61.57.151.115 08/23
推 ckr:要是連看幾篇文進去才發現是刪文 會有種被耍的感覺 218.166.46.63 08/23
推 xr21:其實這意見真的很不錯..有時板面一堆刪文感覺滿差的 61.231.87.118 08/23
推 sheepX:推~ 看到標題變成一堆理由...實在是有點看不下去 218.34.31.86 08/23
→ sheepX:整個板面變醜醜的...對我來說是閱讀上的困擾... 218.34.31.86 08/23
推 HenryYee:幫板主講講話 其實管板並不是那麼簡單的事情 61.62.11.204 08/23
→ HenryYee:我自己管過板 也做過精華區 真的要弄得這麼詳細 61.62.11.204 08/23
→ HenryYee:真的是要花費很多時間跟心血的...... 61.62.11.204 08/23
→ HenryYee:文刪得多了點是避免過多小白出現 61.62.11.204 08/23
→ HenryYee:真的用心的板友 我想發文是不會被刪的...... 61.62.11.204 08/23
→ HenryYee:不過我想板主應該也會參考原po的意見 61.62.11.204 08/23
推 a012:推版主很用心，刪文還會查精華區...很花時間吧... 211.74.242.192 08/23
推 aheartsad:我覺得 進去才看到刪文理由感覺好怪唷... 61.64.165.163 08/23
推 spree:板主管理的方式很讚,再沒有什麼烏煙瘴氣亂飄...... 220.137.50.239 08/23
推 peggy0312:其實我真的覺得2位版主很用心 人也很好218.166.136.222 08/23
→ peggy0312:不像我去別的版常被罵耶 且精華區真的資料很多218.166.136.222 08/23
推 Moscom:推H大 真的用心的板友 我想發文是不會被刪的 220.135.88.22 08/23
推 remixx:推版主,真正用心寫的文章不會被刪~ 218.166.71.208 08/24
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作者: Dilbert (把握賞味期限) 看板: Food
標題: Re: 對於板主刪文的建議
時間: Thu Aug 25 13:28:11 2005
首先相當感謝您詳細的建言，:)
希望看板運作得更好是每位使用者共同的期許，
此點自不待言，但是部份建議在實行上是有難處的，
我將依項目於後一一答覆：
[因文長，故將刪除部份引言，請見諒]
※ 引述《ysm1818 (小明)》之銘言：
: 希望板主將原文標題跟作者保留，
: 刪文理由放內文就好，我基於幾點原因︰
事實上，這個建議以目前現有的指令功能無從實行。
板主對板面上文章的管理權限，舉例而言有m文、刪文、
變更板面上的文章標題或將文章複製收錄至精華區這幾種，
但不包含『編輯板面上非由自己發表的文章』
文章唯有進入精華區後，板主才可能加以編輯，
板面上的文章在遭到刪除後，板主的選擇只剩下兩個：
(1)消極地任由板上留下『(本文已被刪除)』的記號。
(2)較積極的選擇，就是用大寫T這個指令將板面上留下的
『(本文已被刪除)』變更標題而已。
基本上這個『(本文已被刪除)』在系統設定上只是於板面上留個註記而已，
內文其實已不復存在，自然也無從於內文增加刪文理由，而這個註記在數天
後便會由系統定期清理掉，修改標題只是物盡其用的搾取其剩餘價值而已。
是故您的建議似乎缺乏實行可能性，尚祈諒察。
: 1. 一般使用者看板時，看到一大堆刪去文，
: 不知作者跟標題，只有刪文理由，感覺不是很好。
首先要向您說明的是，目前板主常刪的文章種類只有不適當的發問，一
般的文章除非違反板規（一行、注音、謾罵、廣告..等），我們並不會
加以主動刪除。
再則要向您說聲不好意思，看到板上一堆刪文，或許會覺得板主們好似
一群劊子手，鎮日以砍文為樂，事實上砍文一點都不樂，我們何嘗不希
望板上的每位使用者都能問所當問，言之有物，板上篇篇是好文，板主
必然編精華區編到PTT硬碟炸裂也在所不惜哩。XD
但事實是永遠都有較不進入狀況的新手使用者加入，在未熟悉基本規範
下便率為發問，以現在的文章量，如果放任板上充斥不適合的發問，當
板上被大量通篇只有寥寥一兩行，需求也表達不清的「請問XX(地名)有
什麼好吃的啊？」或是「同學會要去哪辦啊」這類的問題佔滿時，相信
我，感覺鐵定更差。
是故板主採取的是較積極的介入(刪除文章、以標題說明理由，而非放任
不管)，也因此板上會看到不少刪文的痕跡。
因為實在不可能顧全不同需求使用者的『感覺』，所以只好請您多海涵了。
此外，為了減少不適當的發問，目前板主正在著手進行發問範本的設計，
未來在選擇各類標題後，都會出現預設的發問範本或注意事項，希望屆時
可以有效降低不良發問的出現率，也可節省我們花在檢視並刪除不適發問
的時間。
: 刪文理由放標題，是給原作者看的嗎？
是的。刪除後的標題會做簡單陳述，讓原發問者知道自己被刪除的原因。
: 那為何不直接用 email通知原作者呢?
因為回信給原作者所需執行的動作數量較多，除了刪除外還多了寄件的動作，
且一樣需附刪除理由，每個刪文都多做一個動作，當違規的文章較多便會佔
去一定的時間，板主每天能分配給板務的資源(時間)是固定的，多花時間處
理刪文，能拿來編精華區的時間便少了，目前的處理模式是相應於有限時間
下所做的價值分配而順應產生的。其實也有些使用者會在文章遭到刪除後來
信詢問，板主們都會一一答覆。
但關於刪除時一併回信給原作者這個建議，我們會視實際需求納入考慮的。:)
: 是給一般讀者看的嗎？那一般讀者只看到理由而不知原文，
: 這樣有意義嗎？
有的，容後再敘。
: 我大膽假設，板主把刪文理由放在標題是給一般大眾看的，
: 目的是希望大家以後不要犯這個錯誤，
: 如果是這樣，那就應該把原文標題留下，讓大家知道這樣寫是不好的。
Bingo！您猜中了部份的理由，
刪文後修改標題，是今年七月底後新增的措施。
目的有如下數項：
<1>告知原作者刪文理由並給予適度的精華區查詢指引。
<2>利用更改板面上的標題，順便達到向板面上的新手使用者宣達基本規範的效果。
因為新手初來乍到不一定會看精華區，也可能不看置底公告，但是在板面上
瀏覽時，卻很難完全避免看到板面上的刪文理由，如此便可使其對板規與不
適當的發問有初步的認識。
<3>順道推廣精華區的利用。
精華區相當龐大，有些使用者可能還尚未完全掌握使用要領，通常板主在刪文
後會給予理由與指引，例如：
「D:發問前請先查閱精華區 壽司專區位於3-3-1-1」
如果剛好有想找壽司但不知從何著手者，看到這個標題可以得到一些線索，
也可能有些使用者於板面上看到這個刪文理由後，會一時興起循線進去逛
一下這個目錄，於是也就相當程度達到了推廣精華區使用的效果。
<4>與板友自行刪除的文章做區隔。
只要是板主刪除的文章，必然會修改標題並附上理由。
當看到板面上出現未經修改的(本文已被刪除)，便可分辨此為發表者
自行刪除，以免當板上同時出現較多(本文已被刪除)時，板主會被誤
會正在進行原因不明的大屠殺，造成板上人心惶惶、群情激憤。 XD
: 2. 有些讀者看板時並沒有特定目標，他只想看看大家最近在聊些什麼？
: 如果聊的話題他有興趣或有心得，他就會看文或加入討論。
: 當他看了某篇文章，三五天後有興趣想回頭找文時，
: 前面的文章標題，一大堆不見了而改成刪文理由，
: 有時其實文章還在只是一時沒找到，
: 這樣增加了許多讀者的困擾，
: 如果保留原文標題，就可避免此種困擾產生。
這邊可能有些誤會，如前所述，
在一個主題討論串中會被刪除的只有違反板規的文章，
除此之外，板主們會刪除的大都只有不適合的發問，
舉例而言：並非無其他管道可供查詢的電話、問路文，
或者是未詳細閱讀過精華區便率為發問的文章。
(有時蠻讓人無力的經典，就是那種以
「精華區資料太多了不知道怎麼辦」為發問理由的板友，
說實在的如果這樣也不知道怎麼辦，
那..那..我也不知道要怎麼辦了啊...囧rz)
其他的文章不論其內容良窳都會一直留在板面上，
只要有大概的印象，善用『/』搜尋標題大都會有所得，
再不然就是稍微花點時間爬一下文囉。
有意思的討論，歡迎都來不及了，怎麼會刪呢？
因此對於想找討論串卻發現『一大堆不見了而改成刪文理由』
這項顧慮應該是不存在於本板才是的。 ^^
: 3. 精華區雖整理的很好，就像一個百科全書，
: 對於有目標想要尋找的讀者是很方便，
: 可是精華區少了「人」的感覺，
: 感覺只是一堆資料的集合，並沒有人來人往，彼此討論話家常的親切感，
不好意思，請恕我不太能掌握這點確切的意思，
何謂「人」的感覺呢？是否可以不吝進一步賜教呢？
每個人的時間都很寶貴，目前的精華區編排方式是考量到如此大量的資料，
如何能讓每位想查詢的使用者盡可能快速地找到想要的東西呢？
於是就自然而然地規畫出這樣的編排方式了。
精華區內各店家資料除了基本的地址電話，另外分為『食記』與『相關討論』，
相關討論其實也是由板友們的閒聊回應話家常中累積而成。
如果喜歡較有互動性的討論話題，在精華區內第8個目錄：
8.◆ 五花八門 非常話題
裡頭有個子目錄：1.◆ 每月話題
都是歷來板面上互動得頗熱烈的討論串，
不知是否有那麼點所謂「人來人往」的感覺呢？
: 大家聊天聊到之後產生興趣，
: 如果板主覺得聊天主題該刪，在刪文時保留原標題，而把刪文理由放在內文，
: 這樣可保留聊天的樂趣，大家經過板主指引，
: 也可順利地查到精華區的資料，讓大家更愛利用精華區，
: 這樣良性循環，精華區的利用率就會高。
關於聊天哪...(搔頭)
畢竟以目前Food板每天的龐大流量，已經離一個小板很遠了，
若要以現實生活比喻，這裡就像是一個公共場合，
很多在家或是小團體聚會會說的話或會做的事，
並不適合原封不動搬到公共場所執行，對吧？
所以那種偶爾會在小板上出現、其實可能還有點溫馨的離題式閒聊，
相對而言並不適合這裡，而板主們對這類的閒聊也是不鼓勵的。
或許因此在板面上感覺少了點親切感，但是換來的是大部份使用者
可以減少過濾不符需求的資訊的時間，相信這應該是值得的。
職是之故，天南地北型的閒聊，通常會建議洽詢其他更適合的板面，
例如Talk板。
但話又說回來，板面上其實並沒有嚴格而徹底地禁止聊天啊，
只要不離本板相關主題，其實愛怎麼聊就怎麼聊呀，
推文也是閒聊的好工具不是嗎？ :D
另外關於精華區的利用率，需要板主和使用者雙方共同的努力，
板主最直接能作的，就是詳加分類、常加更新，並定期適當的宣導，
目前採用的宣導便是置底公告、進板畫面、發表文章注意事項
(按ctrl+p會看到的那個畫面，不知道有沒有板友發現它被修改過了:P)
再加上隨機式的將刪文標記修改標題，在這樣多管齊下之餘，
板主們也會期待板友們能多負起一點製造良好互動模式的責任，
自發養成查閱精華區的習慣，畢竟打造一塊好看板是無法端賴任何一方
獨力成就的。
《小結》
板主們的每項管理舉措，包括板面上的管理或精華區內的分類，
都經過了相當多的思考，會去考量這個措施的立法理由與所能達到
效益為何，兩位板主也會就彼此意見不同的地方多加討論，有時一
個看似簡單的小動作，可能是經過多次的思考、討論，甚至是爭辯(XD)
才產生的。
但是我們卻也無法奢求這樣的管理設計必然萬無一失，或者是每位
使用者均能對板主的用意一望即知，因此在感謝板友的建議之餘，
也再次呼籲大家，能不吝以各種管道向板主提出疑問或建言，板主
不一定能夠每次都第一時間立刻回覆，但必定會在能力範圍內加以
盡力闡釋，謝謝大家。
◎最後附一個小小的P.S:
如果啊，有他板板主覺得在下的某些管理措施與又臭又長的解釋內容
稍具一絲一毫的參考價值，因而有意援引之，如蒙您不吝賞光引用，
希望可以先來信告知在下，請不要一聲不吭地就整段拿去複製貼上
再修改幾個關鍵字，不然這種既榮幸又不被尊重的感覺還蠻詭異的哩，
而且可能也略有損及您的品格不是嗎？....(汗)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.67.169
推 yesyesno:請問..有些人問某餐廳好不好 板主因精華區已有 218.160.37.71 08/25
→ yesyesno:資料而刪文 但是精華區的資料有些是00~04年的文 218.160.37.71 08/25
→ yesyesno:距離現在太遙遠 或許有些人發問是希望知道現況? 218.160.37.71 08/25
推 Famished:我覺得這個問題的解決方式可以在標題加上年月 218.184.186.76 08/25
推 Dilbert:部份資料量大的目錄其實有做 :) EX:3-2-19-8 61.221.67.169 08/25
※ 編輯: Dilbert 來自: 61.221.67.169 (08/25 13:37)
推 ysm1818:謝板主花那麼多時間打字回應，板主辛苦了。 220.135.150.66 08/25
推 Dilbert:不過不可諱言 做得還不夠多就是了 (汗) 61.221.67.169 08/25
推 ysm1818:我沒管過板，不知執行上有許多限制， 220.135.150.66 08/25
→ ysm1818:出一張嘴總是比較容易，呵！ 220.135.150.66 08/25
→ ysm1818:無論如何，再次謝謝辛苦用心的板主。 220.135.150.66 08/25
推 remixx:推版主群,你們真的是太拼了~ 61.231.50.231 08/25
推 chaohuei:版主真的很認真,辛苦了!! 211.75.162.150 08/25
推 Kalashnikov:1000銀.板主真的很認真~ 61.66.140.5 08/25
推 cocota:推認真的板主 140.136.164.29 08/25
推 wumimeow:我覺得光每天刪這麼多廢文還要加註就已很偉大了 59.113.164.10 08/26