→ woloo:推--名氣誠可貴,好吃價更高~~ 推 210.85.149.3 10/30
→ Brainless:推錢難賺...不要亂花錢!! 推 61.224.57.43 10/31
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作者: eluwho (雪雁) 看板: Food
標題: Re: [心得] 搞不懂名氣這種東西很好吃嗎?
時間: Wed Oct 30 11:30:15 2002
其實美食的美妙處,就在於食物接觸舌頭的瞬間,感受到的幸福與滿足感
其中包括了廚師做菜時的技巧,熱情,心意
包括了用餐時的氣氛,環境
包括了食用者的心情與健康狀態
還包括了許多的其它因素
當然好的廚師的手藝足可佔百分之90的分數,但無可諱言的,世上沒有任何一種
美食能百分之百擄獲所有的食用者的心
因為食用者對美食的評價並非百分之百來自於舌頭
有的人味覺不夠敏銳,故評價食物時,食物本身的味道只佔他評分的百分之50,甚至更低!
其它的分數來至於這位網友所提到的媒體宣染帶給他的虛榮心,排對排個半死終於吃到的
滿足感,一大堆人站在那等他用餐的滿足感,等等...等等
至於食用的食物到底好吃在哪,對於他反倒不是那麼重要了...
難到各位舌頭銳利的美食家,能怪他吃東西不夠"專業"嗎?..^^~
很顯然的,台灣人大多數..由其是生活繁忙的大都會人,多是屬於此類人
也因此唯利是圖的商人們,怎麼會不順大多數人的"民意"大打廣告以賺取大多數人
的利益?
至於這位網友和各位美食家嘛...很抱歉,唯利是圖的商人們,並不吧咱們這些少數族群
的意見放在心上啦...
也因此,我只要知道哪兒有自個覺得不錯的經營理念的店,被遺忘在角落的真正美食的店
吧客人放在第一位,用心經營的店
總忍不住要告訴大家,一方面讓各位"少數族群"的美食主義網友有個好的去處,
另一方面也幫忙這些不懂唯利是圖的好的經營者能繼續經營下去
至於不認同小妹我的品味的網友的批評與韃伐,我也不太放在心上
因為同一種食物給不同的食用都享用,都會有不同的評價,每個人的喜好也各異,
只要出發點是好的,其它的也就不必那麼在意嘍~~ ^^~
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◆ From: 61.64.47.1
→ bluefish:善哉斯言！說的真棒！ ：） 推 203.64.52.253 10/30
→ Flexa:推薦! 推140.119.138.150 10/30
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作者: chungg (杜若) 看板: Food
標題: Re: [心得] 搞不懂名氣這種東西很好吃嗎?
時間: Wed Oct 30 14:05:44 2002
我以前在永康街附近住了快四年，芒果冰跟草莓冰總共只各吃過一次，就是剛搬去的時候。
鼎泰豐從來沒去過，騎樓連在哪裡都搞不太清楚，基本上吃最多的是巷底的鹽酥雞（強力
推薦）
，第二多的大概是巷底的兩家燒臘店（燒肉跟叉燒都比鳳城好的多），其他小吃類的偶而吃
吃，咖啡店就敬謝不敏了。基本上我覺得永康街大部分的店可分為兩種，一種是賣氣氛的，
一種是賣名氣的，其實當地人是不太吃這些店的，真正去冰館、鼎泰豐的大多數都是
外地來的，或是觀光客。那邊物價實在過高，一碗冰120、一碗牛肉麵160，天天這樣吃
早就吃垮了。每次經過鼎泰豐跟冰館的時候都把他當一種風景看，那些觀光客在看我們
我們也在看他們傻傻排隊的樣子，到也挺有趣的。
不過我覺得政府的觀光事業實在做的太差了，鼎泰豐一年不知道從日本人手中賺來多少
外匯。永康街附近的交通狀況卻一直很差，信義路上一天到晚都是並排停車，堵的不能
再堵，人行道也是擠滿了排隊的人潮，吃飯時間根本是寸步難行，要是都市規劃做好一點
，把道路拓寬、街道弄整潔，配合附近商家做社區整體規劃。應該能吸引更多人潮，為附
近商店帶來更多人氣吧，永康街附近的居民也就不用成天對這些商家帶來的人潮跟髒亂抱
怨連連了。（不過我懷疑鼎泰豐根本就是故意讓門口擠滿了人的，反正在台灣，門口人潮
越擁擠，大家就越是喜歡去湊熱鬧）ꘊ
--
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◆ From: 66.71.92.41
→ serel:可是我真的覺得鼎泰豐是家不錯的店.. 推140.119.207.182 10/30
→ doze:鼎泰豐真的不是浪得虛名:D~~~~ 推 140.112.8.57 10/30
→ kdlang:你應該也吃過在地人不吃但你覺得好吃的店ꨠ 推 210.59.146.10 10/30
→ delphinn:我也希望政府的都市規劃好一點... -_- 推 210.85.131.22 10/30
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作者: evendie (說的啊) 看板: Food
標題: Re: [心得] 搞不懂名氣這種東西很好吃嗎?
時間: Wed Oct 30 14:37:45 2002
但是...難道我們就要漠視這樣居心不良的商人任意炒作嗎?
就像之前有位網友說的，
當大家常常吃到的西餐都是濫竽充數的時候，
我們自然不會覺得西餐是什麼好東西，
就不會想要多花錢跟心力去嘗試，
然後真正用心想要做好西餐的人就因為沒有市場或資本，
只好關門倒店、活活餓死，
或為五斗米折腰，也來胡搞瞎搞一番!
當然也不是說每個人都要練就將太級的廚藝+品味，
非料理東西軍等級的食物不吃，
畢竟我們國民所得還不夠高啊 @@
但是我覺得最重要的是，
我們不能默允、甚至助長這些不肖商人的存在!
我們是消費者耶!
花錢吃東西的是我們耶!
誰想要把自己得來不易的血汗錢
拿去換一盤讓自己許樵得要死的糟糕食物啊?
如果一家店做不出c/p值均衡的東西，
（這點我相信有正常味覺的人都做得到）
管它再有名人撐腰、
管它搶到多好地段、
管它請來再多模特兒當服務生，
我都覺得這是間騙人的店，死都不會再踏進去一次!
而且還要告訴親朋好友，
這家店人家說有多好多棒，
可是賣的食物根本都是%@^%$#，千萬不要走進去！
如果每一個消費者都這樣珍惜自己的胃跟荷包，
每一個人都拒絕黑店的存在，
我不相信騙人的美食節目跟雜誌還能作威作福到幾時！
聽過一句話說得很好：
我們都應該害怕壞人
可是還有另一種壞是我們更應該害怕的
那就是好人漠視壞人的存在!
--
如果有不同的意見，我很願意接受指教。
不過這真是來台北幾年以來深刻的感受...
我們真的太縱容這些不肖人士破壞我們的生活品味了!
--
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◆ From: 61.228.101.165
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作者: tdave (沒有暱稱) 看板: Food
標題: Re: [心得] 搞不懂名氣這種東西很好吃嗎?
時間: Wed Oct 30 15:13:43 2002
完全有意見
就算濫竽充數的店開的再多 也沒有人逼迫消費者一定要去消費
請問誰是好人???誰是壞人???
東西做的不好吃可是卻很多人要消費的是壞人???
難道那些想要去吃個名氣卻不見的有鑑別能力的人是壞人??
你也把事情看得太嚴重了吧???
人家雜誌報導的怎樣自有他雜誌的考量
並沒有人強迫你一定要相信 沒必要把那些價值觀與你不同的人說的跟鬼一樣
我非常贊同一間店要有他的價值 不管是美味特色或是什麼其他的
但是我並不覺得你所不贊同的店就是該死 就是壞人
他生存得下去就代表有特定的消費者支持他 難道那些人就是你所謂的壞人?
可能你所認為的黑店在別人的眼中有他的價值 請不要否定別人
如果你是明智的 你的生活品質並不會因為那些你不贊同的店而有所降低的 好嗎?
--
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◆ From: 61.217.63.47
→ GMA:完全同意 推 61.216.114.233 10/30
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作者: Ascend (百里香) 看板: Food
標題: Re: [心得] 搞不懂名氣這種東西很好吃嗎?
時間: Thu Oct 31 01:51:18 2002
美食的要求啊~~~~~
飲食之事本無客觀的認定，
我相信jatin很了解吧！！
既然如此，你又何必執著於他人順從自己味覺是沒錯的呢？
身在台灣這塊小小的土塊，你期待看到繁盛西餐景象，會不會覺得有點勉強呢？
米其林的評鑑上，也少見有中國餐館啊！
你大可去法國說：「法國人的口味有問題哦！中國菜的博大可不輸你們
米其林如此不公平的評比，對中餐的發展不是好現象。」
你覺得，法國人會理你嗎？？
法國人對口味的堅持啊！是來自對國家、對自己所屬地的認同！
我相信大部份的法人，都還是會認為法國菜是最棒的，就如同法人根本也不屑英文。
畢竟法國料理得到大部份世界西方國家的認同。
而這樣的認同，根源上，還是與文化的差異性大大有關。
生於斯，長於斯的台灣人，沒幾人從小就吃西餐長大的吧？
那~~能期望對義式或法式料理有幾分要求，法人吃口感、原味、創意與傳統
中華料理的火力、調味、入味的調理法是神隨，
講到傳統，有幾種料理是真正可以與其並肩。
我們大多數人不懂西菜，我相信法國人也沒幾人真正懂中菜是一樣的。
張國立的書中就提到，義大利人對當地青田人燒的中國菜著迷(但青田人卻是最不會燒菜
的中國族群)；韓良憶在荷蘭，宴請荷人中國大餐時，飯一盛上，荷人就在飯上淋上
大量的醬油，他們甚至以為，中國菜就是每一樣都加醬油耶！！
他們真的懂得吃與美食嗎？？
因為法國料理的偉大傳統與地位，於是法人懂美食~~~奇怪吧~~~
因為我們是台灣人從小吃台灣米，不懂法國料理的傳統，不懂它是美食~~~奇怪吧~~~
不熟悉法式等西式料理，於是台灣人不懂吃，不愛吃~~~也是有點.......？？
在我看來，台灣人才超愛吃的~~~，不管哪裡就是有門庭若市的店。
但卻有人會說：「那種東西不是美食，什麼才是......真的很.....」
然後你就想：「哇，我所知道才不是那樣，那種東西稱不上~~~~」
看看，這兩句話可笑的很，雙方己經主觀認定了自己的口味才是美食而不自覺。
其實想想，我們這些崇洋媚外的人才真正可笑，
一天到晚，義大利麵就是要al dente，法式料理那家讚的掛在嘴邊，
殊不知，台灣的中國菜，是世界第一....
可悲的是如同你我新一代的台灣人，在追求自己口中的美食時，
愈來愈失去對自己土地的認同感。
在看待美食這件事時，或許真的懂吃的人如jatin，該用更寬容的眼光來對待
自己對吃的講究是幸福，他人又何嚐不是~~
這樣的大格局來看，或許，就不會發火了。
至少~~我是如此吧！！介紹好店~~~批評免了吧。
--
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◆ From: 218.184.16.94
→ Moonpoet:推~~~~~ 推 168.95.4.249 10/31
→ rrex:推...不同時空不同地點造成不同文化!! 推 140.112.245.79 10/31
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作者: jatin (懂得吃其實很痛苦><) 看板: Food
標題: Re: [心得] 搞不懂名氣這種東西很好吃嗎?
時間: Thu Oct 31 04:00:24 2002
其實我說西餐和法國只是因為有好例子舉
還有就是希望西餐也能在台灣大大發展,讓國人有更多的口福
當然不只法國.義大利..任何異國料理都可以吸收過來
我也不否認掉中餐或其他一樣可以讓人豎起大拇指稱讚的台灣小吃
或許是自己從事餐飲業吧,因為工作影響變的愛講究 (職業病><)
而受的訓練從長輩所傳授下來的觀念,一天到晚強調傳統,批哩啪啦亂罵一堆
一開始心理也是很討厭,覺得走在街上各種形形色色的餐廳都有
你這活在40年代的死老頭,不懂什麼叫創新!!
然而後來發現自己錯了,沒有傳統哪來的創新? 有因才有果嘛
而現在就是太多對於傳統料理原則根本就不清楚的人,就在做餐飲業
賣些奇怪的東西,我說的奇怪只是我個人認為奇怪,我是很龜毛沒錯
什麼宮保雞丁,京醬肉絲,山東大滷麵,麻婆豆腐...等等
都有人在賣,問題是,做出來是什麼樣子? 亂七八糟的不少 (一些簡餐店)
那不懂的也就跟著亂七八糟吃,有些味道還不錯,大家就認為傳統菜就是這樣子嘛
還不錯啦...開始惡性循環,亂做亂吃一直增加,水準一直下降
卻不知道真正有功夫的廚師,依照傳統的方法,材料,時間製作
煎,炒,炸,爆,灼,褒,燉,清蒸,紅燒..等等
同樣一道命為麻婆豆腐確是天壤之別!! (舉例)
我所謂的傳統方法,可能是發明者的製法,查歷史找出來的資料
古代皇帝的御廚所研發出來的菜,或某家餐館自創的招牌菜而名聲大躁千古流名..等等
每一道菜的做法,材料,命名都有歷史的!
記得師傅嚴格說過,你要自己亂做or發明自己喜歡的菜沒人管的著你
但是如果你要做一道從古代一直流傳至今的名菜,只要你其中一個材料更改過,或缺少
你就沒資格把這道菜,稱做那個名字,一點都沒有!
我是不知道國際比賽有沒有這種評定方法,而每個人心理的判定也不一樣
但我覺得很有道理,雖然食物沒有版權問題,但是原汁原味必須受到尊重!
日本的拉麵也一樣,以一些食材或地區命名的拉麵
比如說大阪風味的拉麵,北海道風味的,豚骨,味曾...一大堆
每一種傳統原味都該受到保護,不能惡搞 (日本人更強調)
如果大家都亂做,水準真的會越來越差
唬了一大堆,都不知道在講什麼. -__-
說回來..
台灣人大都是便宜大碗就吃嘛,肚子餓有東西還能吃就吃嘛 (這些人還是佔大部分)
雖然這樣也沒錯...只是不好吃的店越來越多而已
反正有人吃,不用太用心烹調都能生存了,那我那麼費時費力要幹麻
期盼台灣的餐飲水準能再高級一些,不管對於追求美食者
或是供應食物的店家,再多一份堅持提昇水準
爛店,真的不要太支持,會越變越差勁
近年來速食店日漸茁壯
不要搞到不管走到哪都踩的到地雷,大家認為吃速食跟吃街上的店沒什麼兩樣
傳統美食有一天被7-11取代了,那真的會很可憐 (不過是不太可能啦)
再說口味問題,當然很不客觀
我不在多說有人的口味到底多奇怪,爛店不怎麼樣也捧的高高在上
說全台最大的地雷就好了,不...應該說是核能彈
就是麥當勞...
看過一本國外的書裡面有一段很有意思,調查了很多人
以比例來說問了10個人裡面,你們認為自己做的漢堡比麥當勞好吃的舉手,大概有9個
那再請問,你認為自己出去賣漢堡會賣的比麥當勞好的請舉手
沒人敢舉 因為它太有名了! 很好玩吧...
除了麥當勞,台灣還有很多店都這樣,之前就有舉例過了,排隊排到死的店
應該抵制一下這種行為吧,你說你很忙沒時間看bbs有哪裡真正好吃的
所以我當然只能去那種店吃阿,這就是餐飲水準不高咩
總是有的吃就好阿,懶的花時間去找好吃的來支持他
說句難聽話,我不吃大便,有人會拉給我吃嗎?
就是因為我不懂所以愛吃嘛
而當我知道有蛋糕吃的時候,誰還要吃大便?
久而久之,大便就被蛋糕取代消失不見了 就這樣
※ 編輯: jatin 來自: 61.216.64.152 (10/31 04:10)
→ tdave:我建議所有菜都去申請專利!!! 推 61.224.152.87 10/31
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作者: koalacat (我是短髮女生) 看板: Food
標題: Re: [心得] 搞不懂名氣這種東西很好吃嗎?
時間: Thu Oct 31 16:11:55 2002
最近看了food版有關"搞不懂名氣這東西很好吃嗎？"的一系列文章，敝人
作為food長期的版友&一個以美食為樂的人(不敢說是美食家啦)，對於這
一點有些個人的看法：
1.有名不等於好吃
的確，在某些雜誌或報導的炒作下，有些很有名的店家真的是不怎麼
好吃，甚至讓人吃完以後會心生怨念，想要他們把餐錢和服務費還給
我，順便再請求精神慰撫金等等.不過大部分的時候，只能當做是交學費
了，頂多回來以後上food版告訴大家以減少受害者繼續增加.
至於像是"TH"、"H"兩本雜誌，個人的建議是把它們當成電話簿和地圖參
考，畢竟每個月都要出幾十頁的美食介紹，天知道大台北地區哪來這麼
多小當家或將太啊！更何況有些只是花錢登廣告罷了.
還有，有時候吃東西之前是需要做功課的，所謂有名的店家，並不是所有
東西都很好吃，它可能只有一兩樣特別出名，因此事先看看別人對這家店
的介紹是很重要的.如果是第一次嚐鮮，點有口碑的菜色也可以避免踩到
大地雷；等到確定這家店合自己的胃口(畢竟每個人都有自己的飲食偏好)，
再點些其他東西試試.
2.有名不等於不好吃
基於上述的理由，就不難理解為什麼有名不等於好吃了，再來我們來討論
一下，"有名等於不好吃"的現象是如何形成的.
當我們在許多名店吃到令人大失所望的食物之後，很容易產生"名氣是炒作
的出來的"的結論.
但倒也沒必要說有名的店一定不怎麼樣，名店除了食物真的不可口以外，其
實還有兩種情形會讓人覺得名店名不符實.
首先，"過高的期待"常常是造成失望的原因.這當然不是說去名店吃不能有所
期待啦！畢竟花了錢希望能吃到美味的食物也是人之常情.
但是要求100元一盤的義大利麵要和500元的一樣好吃，或是390元一客的牛排
要有1000元的水準，這就有點過刻了.
另一個問題是，店家有名了以後素質下降，於是後來去吃的人就覺得有上當
的感覺了.
我個人常遇到的情形是：當你今天吃了一家你覺得食物還不錯的店，興沖沖的
推薦給其他人以後，不錯，店家的生意是變好了，但是食物的水準和服務品質
卻每況愈下.
這點就需要大家一起來監督了，畢竟一家好店的沉淪是每個人都不願見到的事.
3.傳統不等於好吃
當然這也不是說傳統做法就一定不好吃，但是把"美味"和"傳統"劃上等號或許
言之過早.
所謂"台灣菜"就是一個很好的例子.今天如果要找一個所謂道地傳統的台灣菜，
那大概只有清粥小菜可以說是台灣菜的代表了.但無可諱言的今天在台灣各類飲
食的蓬勃發展，口味的推陳出新卻是有目共睹的.
飲食文化的發展本來就需要時間因素的配合，現在中華飲食圈中的各大菜系，沒
有一個是一朝形成的.但試問現在的湘菜和百年前的做法一樣嗎？
以上海菜為例，其菜系是從弄堂小吃的本幫菜匯集鄰近省份的外幫菜不斷改良
而成，當然改良的方向就是符合在地人的口味了，時至今日，尚且沒有人不認為
上海菜不算是中華料理具有代表性的菜系之一.
個人認為傳統與創新是食物能夠存在的原因，然而事物的生命在於不斷的發展創
新，像對岸還有人把揚州炒飯的做法註冊專利真是無聊透頂(而且事實上那種做法
一點也不好吃)，當然不能太離譜，但是說一道菜一定要用什麼配料才是符合菜色
就有點過頭了.
"吃"這種每個人每天都必須做的事情不是廟堂之學，是生活的一部分，對大部分
的人來說，好不好吃比傳不傳統可能還要重要很多.一個飲食文化高度發展的社
會，應該是能夠滿足上至達官貴人，下至平民百姓的飲食要求才對，而不是專為
滿足挑嘴的老饕.
4.個人口味不等於絕對美味
通常大家還算同意，一家餐飲店的c/p值均衡是做為好店家很重要的一點，但是
c/p值要怎麼計算就是個很大的學問了.
覺得東西好不好吃、值不值得本來就是見人見智的問題，你說難吃，我說好吃，
大家討論無妨；但是請注意，請不要把你的品味強加在別人身上 ─特別是很多以
老饕自許的人容易出現此種症狀─ 這種說法我看不出來除了彰顯自身的優越感
以外對國民整體的飲食水準有什麼幫助.
對食物的評論應該是著重在描述哪裡好吃、怎麼個好法，或是不好吃的原因是為
什麼，而不是以一句難吃或是不值得就打死一家店.
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◆ From: 140.112.204.31
→ shakecat:推...說的有理～不卑不亢啊！！ 推140.112.227.123 10/31
→ youko:相當的認同你的說法! 推 140.112.7.59 10/31
→ rwhugh:推以美食為樂的人... 推 203.68.107.72 11/01