推 minliny:我爸說外銷的吳郭魚叫台灣鯛耶..... 12/26 00:27
推 hacoolman:吳郭魚是黑鯛吧 12/26 00:34
推 Dinafox:早期吳郭魚是吃排泄物長大的，所以普遍被人討厭。:P 12/26 00:37
推 errantknight:我只覺得最後一樣是唯一可以諒解的 12/26 01:20
推 Dinafox:me too!^^" 12/26 01:27
推 lighteddy:都跑到深山裡了，為啥不吃九寮坡呢?? 12/26 01:37
推 jayouch:這間換老闆後就不能去吃了，九寮坡應該是比較好 12/26 02:06
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作者: Dinafox (積極．努力．創新) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 石碇的彭山農情館
時間: Mon Dec 26 00:36:27 2005
這邊要幫老闆說句公道話，先聲明我不認識老闆也不認識原po。
不過我記得我們大學老師有在課堂上跟我們說過，臺灣鯛就是經
改良過的吳郭魚。
所以也不能說老闆欺騙您。
早期的吳郭魚在這幾年，業者不斷地配種、改良，終於有了今天，這種又大
又美，經濟價值又高的臺灣鯛。一般餐廳裡的烤魚下巴等魚料理，其實大多
數用的就是臺灣鯛，只是國人都不知道而已；此外生魚片用的鯛魚也是臺灣
鯛，就是吳郭魚啦，原來我們以為都是進口的鯛魚，結果居然就是改良後的
頂級吳郭魚品種－臺灣鯛。
^^"
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◆ From: 61.229.32.5
推 Caesar121:呃....無惡意 意思是說他這樣上菜你覺得很合理無所謂? 12/26 00:49
推 Hagane:別的不予置評 但就鯛魚那個來說他們沒錯吧 12/26 01:10
→ Dinafox:我的意見跟Hagane推的一樣，店家吳郭魚這菜沒說錯@@ 12/26 01:27
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作者: Caesar121 (Enigma) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 石碇的彭山農情館
時間: Mon Dec 26 01:45:53 2005
大家都覺得沒錯
那就算了吧
我只是想表達
一般的店家列上清蒸雕魚這道菜
通常會給的
應該是你我想到的那條雕魚
而不是吳郭魚吧?
我媽也說吳郭就是台灣雕
但是正常人看到清蒸雕上吳郭不會覺得奇怪嗎
也許是我比較偏激點
但我就覺得有種被騙的感覺
就像你點了牛排
他卻上了一道牛絞肉排
牛排是牛排沒錯
但是本質卻是不一樣的東西
你不會高興吧?
我認真了 XD
好吧 我只是不爽店家這種文字遊戲
--
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◆ From: 219.81.149.150
推 jerry213:你好像聽不懂捏 那個鯛魚就是吳郭魚 ... @@" 12/26 09:21
推 errantknight:在這種店...那可能有你想要的雕魚= =" 12/26 11:59
推 Dinafox:我覺得原po是care店家不該拿臺灣鯛來清蒸啦XD 12/26 16:09
→ Dinafox:鯛魚問題應該不是店家玩文字遊戲，而是您對餐廳鯛魚期待 12/26 16:09
→ Dinafox:太多，臺灣餐廳料理用的鯛魚一般都是臺灣鯛，簡單說，您對 12/26 16:11
→ Dinafox:吃到改良品種的外銷日本的吳郭魚有意見。菜好不好吃才是重 12/26 16:11
→ Dinafox:點吧!!以上是我的意見，應該回文才對:P 12/26 16:12
推 mush0707:秀秀原po 12/27 14:56
→ mush0707:看完這系列文章 我在想 老闆給的吳郭魚(通稱)不知是在哪 12/27 14:57
→ mush0707:個層級(品質)？還是經改良後市面上的吳郭魚已無差異性？ 12/27 14:57
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作者: wumimeow (balabububalabu) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 石碇的彭山農情館
時間: Mon Dec 26 11:44:20 2005
我認為你是正確的
吳郭魚的商品名是被稱為台灣鯛而不是鯛
如果要把所有台灣叫鯛的魚打出來有幾百種
http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishfind2.asp
難道每一種都可以拿出來矇嗎
傳統上能被稱為單一鯛字的只有嘉納(真鯛)
http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishpic.asp?gen=Pagrus&spe=major
拿板鯛http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishpic.asp?gen=Evynnis&spe=cardinali
或赤宗http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishpic.asp?gen=Dentex&spe=tumifrons
出來就已經是鬧笑話了
現在要拿吳郭魚來充"鯛"就太缺德
吳郭魚的養殖技術的確有相當大的改革
但是口味氣質絕對還沒有資格能夠拿上"鯛"的檯面
吳郭魚可以用自己的特色打出名號
但不應該假借"鯛"的名號來搞
更何況吳郭魚的養殖不是只有台灣很強而已
--
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◆ From: 163.16.55.77
→ wumimeow:離線打字po上都賺不到p幣 真害... > < 12/26 11:48
推 hakuei:推～～此文合情合理，解說詳盡。雖然我知道一般中菜館菜單ꐠ 12/26 13:31
→ hakuei:上的雕魚就是吳郭,不過我討厭華麗不知所云的菜名 12/26 13:33
推 errantknight:我覺得一般人覺得雕魚聽起來比吳郭魚厲害 12/26 16:42
→ Dinafox:推"離線打字po上都賺不到p幣 真害... > <" 12/26 18:27
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作者: Dinafox (積極．努力．創新) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 石碇的彭山農情館
時間: Mon Dec 26 18:23:44 2005
※ 引述《wumimeow (balabububalabu)》之銘言：
: 我認為你是正確的
: 吳郭魚的商品名是被稱為台灣鯛而不是鯛
: 如果要把所有台灣叫鯛的魚打出來有幾百種
: http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishfind2.asp
: 難道每一種都可以拿出來矇嗎
那照您這樣說，老闆應該要把菜單名字打成
清蒸吳郭魚or清蒸臺灣鯛囉?所以是店家跟消費者的認知誤差問題。
一般餐廳把臺灣鯛當鯛魚來料理，除了成本考量外，也是配合政府
的漁業推廣，況且用餐餐廳又是山產餐廳，就更不能拿高檔海產店
的標準來說了。
石碇．彭山農情館的網址：
http://0226632224.travel-web.com.tw/
營業地址：台北縣石碇鄉彭山村崩山12號
營業電話：02-26632224、0972-281396
彭山農情館折扣優惠券
http://0226632224.travel-web.com.tw/Show/
style11/Coupon/c1_win0191016.asp
: 傳統上能被稱為單一鯛字的只有嘉納(真鯛)
: http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishpic.asp?gen=Pagrus&spe=major
: 拿板鯛http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishpic.asp?gen=Evynnis&spe=cardinali
: 或赤宗http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishpic.asp?gen=Dentex&spe=tumifrons
: 出來就已經是鬧笑話了
: 現在要拿吳郭魚來充"鯛"就太缺德
雖然我不喜歡吃淡水魚，但聽到您這樣說就太過分了，
也太看不起吳郭魚(臺灣鯛)了!!
首先，吳郭魚在科普上就已經證明牠是鯛魚的一種。
資料來源：http://www.nsc.gov.tw/_NewFiles/popular_science.asp?add_year
=2005&popsc_aid=1
這網址的資料來源是：《科學發展》2005年1月，385期，6～11頁(pdf檔)
關於吳郭魚的資料非常詳細。
"吳郭魚（臺灣鯛）屬於慈鯛科（Cichlidae），英文名：Tilapia；
是一種不起眼的小型魚種，原產於非洲熱帶地區，目前主要分布
在熱帶與亞熱帶地區的淡水水域，全世界共有100多種。"
"關於牠的傳說卻不少，類似吳郭魚的魚，最早出現在西元前二千五百年埃及
金字塔的壁畫中；據說聖經中耶穌用來餵飽信眾所用的魚就是吳郭魚，因此
，吳郭魚又稱為「聖彼得的魚（Saint Peter's fish）」。"
而且，您說"拿吳郭魚來充"鯛"就太缺德"，那7-11身為超商龍頭，
是否更甚？相信這款"開運鯛魚便當"應該有不少人吃過。
"....7-ELEVEN首度採用農委會漁業署推薦的台灣鯛魚製成「開運鯛魚便當」
（售價60元）...."
"漁業署表示，台灣鯛魚是高品質且經認證的改良品種，而且從魚苗、飼料、
魚塭環境、運送過程一直到加工廠，全程做好監控，加工流程符合HACCP國家
最高安全標準。"
新聞網址：http://www.taipeitoday.com.tw/modules/news/print.php?
storyid=3440
: 吳郭魚的養殖技術的確有相當大的改革
就是高品質經認證改良品種後外銷啊～
: 但是口味氣質絕對還沒有資格能夠拿上"鯛"的檯面
資料來源：http://www.fa.gov.tw/chn/news/popular/popular.php?mark=
1&year_assign=94&month_assign=2
"....價格平穩，國產雞胸肉、台灣鯛脂肪含量低，
農委會籲消費者多多選用....。(94.2.6民眾日報3版)"
"漁業署鼓勵民眾購買台灣鯛。(94.2.6台灣日報5版)"
"年年有魚，台灣鯛讚啦。脂肪含量低，肉質細緻，
平價又新潮。(94.2.6民生報A3版)"
http://www.ttv.com.tw/news/html/094/02/0940203/09402034354002L.htm
"價低脂肪少 台灣鯛大翻身(94.2.3台視新聞)"
"....漁業署指出，臺灣鯛脂肪含量低、肉質細緻，是臺灣外銷
旗艦農產品....。(94.2.6中央社)"
"臺灣曾是全球吳郭魚第一大出口國，但現在已被中國超越，惟在臺灣養殖技術
仍無人出其右，主要係採專業分工，即分魚成長的每個階段由不同養殖戶負責
，將肉質控制在最佳狀況，並且減少被污染的機會。"
"而為區隔臺灣養殖的吳郭魚與東南亞及中國的不同，絕對是高品質，除以臺灣
鯛另稱外，漁業署計畫推動產地證明，讓國人可以買到真正的臺灣鯛，而不是
國外劣等貨。"
: 吳郭魚可以用自己的特色打出名號
: 但不應該假借"鯛"的名號來搞
: 更何況吳郭魚的養殖不是只有台灣很強而已
只有出口數量被中國超越，但養殖技術目前仍無人出其右。
說了這麼一大堆，我這個旁觀者覺得彭山這家店要改善的是
菜餚品質，還有落實點餐送餐確認的制度，而不是讓消費者
有被誣的感覺。
就清蒸鯛魚這道菜而言，也要看店家定價多少，如果真要如
wumimeow大大說的，得拿嘉魶來料理的話，不論牠的新鮮度
如何，我想單單價格就有差吧!
況且平心而論養殖鯛魚有這麼多種，分海水養殖、淡水養殖
海水魚箱網養殖：嘉魶(真鯛)、邦頭(黃錫鯛)、黑格(黑鯛)
、吳郭魚(臺灣鯛)。*日本是海水魚養殖最發達的國家。
淡水養殖：鱒魚、鰱魚、草魚、吳郭魚(臺灣鯛)。
*吳郭魚尾鰭全為黑色，是淡水養殖吳郭魚的特點
反之，若尾鰭末端為紅色，則屬海水養殖。
一般而言海水養殖的吳郭魚(臺灣鯛)在味道與價格上
比淡水養殖的為佳，而體色之深淺除了和品種有關外
，亦和日照有關係。
也就是說，海水吳郭魚比淡水吳郭魚貴，就成本考量
店家用味道較不佳的淡水吳郭魚也是有它的原因吧!!
臺灣鯛魚進軍全球
91.5.20中央社報導
臺灣最大的淡水魚群吳郭魚，經過一群養殖業者與水產品加
工業者的努力，現已逐漸轉型為臺灣鯛魚，提高經濟價值後
行銷歐美各國，打開臺灣加入世界貿易組織後的國內外漁貨
市場。
臺灣吳郭魚於民國三十五年引進後，繁殖容易，於民國四十
一年正式推廣，臺灣省水產試驗所鹿港分所於民國五十八年
將莫三比克與日本引進的尼羅魚雜交後育成生長快速、體型
較大的「福壽魚」，吳郭魚成為臺灣最重要的淡水養殖魚類
。
早年，臺灣吳郭魚採農魚牧共同經營，形成吳郭魚是豬糞、
鴨糞養大的形象，導致吳郭魚在消費者心目中地位很低。
經過養殖業者改良，目前臺灣吳郭魚採半海水養殖，在完全
人工飼料餵食下，祛除臭土味，肉質也較Q及鮮美，甚至經
過加工處理後製成魚片，經過快速冷凍後成為超商的生鮮食
品，並外銷歐美、日本及中東等國家，並以臺灣鯛魚片名稱
上市。
臺灣吳郭魚運銷合作社理事長張晉嘉表示，美國進口的最大
宗魚類除鮭魚外，就是臺灣鯛魚，公元兩千零一年美國是臺
灣吳郭魚最大的市場，但中國、東南亞國家跟進，公元兩千
零二年臺灣的輸美量低於中國，主因是臺商在中國教導當地
漁民大量養殖吳郭魚，以量取勝。
他表示，中國的吳郭魚品質還是不如臺灣，也有濫用抗生素
的隱憂，被歐盟禁止輸入兩年，因此臺灣還是保有競爭優勢
，且在加工業者努力下，吳郭魚片控制在七百個生菌數以下
，符合國際衛生標準。
為提高吳郭魚經濟價值，業者極力以臺灣鯛魚行銷，加工業
者在處理魚體時也盡力維持高衛生標準，急速冷凍，冷凍後
的魚片外銷或行銷國內超市、大賣場。
臺灣中、南部是吳郭魚及福壽魚的主要產區，目前大部分是
以半海水方式養殖。
補充吳郭魚的營養價值
臺灣鯛每100公克所含營養成分，熱量有134大卡，水分73.5公克
、蛋白質19.8公克、脂肪5.3公克，並含有鈣質、磷、鐵、鈉、鉀
、維生素B、C等，營養價值高；聯合國糧農組織並積極推廣吳郭魚
的養殖，冀望能成為人類動物性蛋白質的來源之一，特別是在落後
國家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.34.120
推 hacoolman:好詳細啊 推一下 12/26 18:48
推 peter1:好認真啊 推一個 12/26 19:34
推 hakuei:資料齊全阿 推一下~~ 12/26 20:03
推 YaoIling:推 ^^ 資料好詳細 12/28 10:47