→ nik:沒話說...這種心態才對嘛...^^ 推薦自:140.112.243.112 06/07
→ BluePoet:我想繼續努力找價格品質比高的好店 推薦自:61.216.231.229 06/07
→ coingate:嗯 而且真的很好吃~ 推薦自:140.112.213.20 06/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: performa (自由自在的敗家子) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Sat Jun 8 02:59:50 2002
沒辦法
以前我就說過 真的要填肚子 二三十塊錢也可以 為何有人要花到兩三萬一個人?
台灣現在的社會 沒有人再講公理了 就是貼標籤 大家就用二分法認標籤
做該做的事情 反而會搞死自己 所以那還有廚師要去教育客人 怎樣是對的 怎樣是
好的? 不必了 反正給你要的 你掏錢我愉快 所以很多品味就被犧牲 這裡本來就是
沒有什麼品味的地方
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jatin (危機=轉機?) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Sat Jun 8 03:39:43 2002
嗯...說的也是,若不要以公理來說
只要我賺錢,客人也吃的高興這樣好像會比較輕鬆
不過話說回來,好吃的店還是希望大家能常去光顧
va bene看起來生意雖然不差,但不算特別好,主因是地點不理想
雖然有吃過的人會幫忙打廣告,不過畢竟小巷子不好讓人發現
若他是開在永康街的話,我看像騎樓那樣排隊排到死的人潮
就變成他們了吧 真是可惜阿~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: taroviolet (死小偷!!!) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Sun Jun 9 02:06:06 2002
※ 引述《jatin (危機=轉機?)》之銘言：
: 還有,台灣人心態要改一改,現在經濟不景氣別在愛面子了
: 好吃就是好吃,一定要花大錢去吃貴到死的東西才爽嗎? 才覺得是好吃正統的料理嗎?
贊成贊成~~~
今天因為逼不得已...要去一個聚餐..
也不知道會蛇麼要在老爺酒店...
花了880吃他一樓的歐式自助餐...
感想是...比台大福華還難吃...><
價錢貴3倍...:~~~
嗚嗚..真後悔......T_T..
平常吃4 5 百的都要心理準備說...:~~~
...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: porker (梁山伯與楊貴妃) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Sun Jun 9 18:34:12 2002
: 他講到前幾天有位客人批評說:搞什麼!?你們的麵根本就沒熟
: 服務生就去跟他解釋說,因為我們煮的麵是按照義大利人覺得最好吃的口感
: 也就是依照傳統的做法來走.
最一陣子一直在想一個問題
剛好今天看到這個標題
就借來po一下吧....:P
大概是去年吧
大家正在瘋狂的迷上提拉米蘇時
看到了有些人的說法
大概不外乎
"現在大家看到的提拉米蘇都不夠正統"
"這樣的東西不叫提拉米蘇"
"這樣的味道不對"
還有拉麵的正統之爭
"日本的拉麵才不是這樣做"
"拉麵的味道本來就應該要夠重"
"這是被台灣化的拉麵"
好吧
我困擾的是
一定得要"正統""正確"才是好吃的嗎?
好吃是不是會因時因地不同?
就大概的分別來說
合美國人口味的，一定合日本人口味?
印度的咖哩，會不會讓歐洲人望之卻步?
是不是我們在台灣吃到的"提拉米蘇"、"拉麵"
就真的令人食不下嚥?
我是覺得不一定啦
就一個像我這樣
沒有吃遍世界各國
沒有上過正統課程
沒有辦法分辦義大利麵上的起司是那一種
的人
決定我認為好不好吃，
靠的是經驗跟舌頭的人
是不會在意提拉米蘇用的是手指餅干還是消化餅，
義大利麵用的是不是對的起司
拉麵用的海苔是不是無鹽的.....
當然吃東西我有我的堅持，
我不喜歡豆瓣辣醬，我喜歡辣油
我不喜歡吃太爛的麵，
我吃有羹的東西沒醋會受不了......
我會嫌我吃到的東西
不過
我不會說他"不對"
而會說他"不好吃"(就是不合我胃口)
說這麼多
想說的是
如果我們不把"名字"看的這麼重要
如果那些不正統的提拉米蘇，拉麵
就叫作蛋糕，湯麵
是不是就可以更實際的討論
他好不好吃......
我也不是說正統就不對啦
就好像如果有個歐洲人
把起司，蕃茄拿麵皮包一包
拿去蒸熟了
就叫他是"小籠湯包"
我也會不能接受吧.....^^;
嗯 不是說上篇老板的想法不對
只是有種另類思考
跟大家分享......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: spring610 (比他們媽媽幸福) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Sun Jun 9 20:09:48 2002
※ 引述《porker (梁山伯與楊貴妃)》之銘言：
: 我困擾的是
: 一定得要"正統""正確"才是好吃的嗎?
: 好吃是不是會因時因地不同?
: 就大概的分別來說
: 合美國人口味的，一定合日本人口味?
: 印度的咖哩，會不會讓歐洲人望之卻步?
: 是不是我們在台灣吃到的"提拉米蘇"、"拉麵"
: 就真的令人食不下嚥?
我很贊同...本來每個地方的人,可能口味上就有些不同...
然後每一個不同的人,也有些微的口味差異,
當然有很多東西,是大家都覺得好吃,
但是....我也認為 "正統"不見得就是最好。
正統的美國食物,我就覺得,要碼太甜,要馬太鹹...
可是美國人覺得很好吃呀...我想...我覺得好吃最重要...:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: woloo (多愁善感) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Sun Jun 9 22:51:07 2002
※ 引述《jatin (危機=轉機?)》之銘言：
: 他講到前幾天有位客人批評說:搞什麼!?你們的麵根本就沒熟
: 服務生就去跟他解釋說,因為我們煮的麵是按照義大利人覺得最好吃的口感
: 也就是依照傳統的做法來走.
: 結果那個人竟然說:騙人,講這什麼話?我吃了十幾年義大利麵會不知道嗎?
: 算了...你們這種"便宜"的店,用的一定都不是什麼好東西
畢竟自己選擇踏進這家店時,
就要知道,你是來吃義大利麵的,
店家也只是把義大利麵該有的風味呈現出來,
不能說是不對或是不好,
只是這個風味的食物不合自己的口味或吃不習慣..
就像衣服,品牌如此眾多,品質也有好壞,
有人就非名牌不可,有人一件99,甚至50元就可以,
這都沒有所謂的對錯,只是個人的偏好不同,
但你不能說:都是衣服的錯,它只是呈現它自己的風格和特色而已.
: 好吃就是好吃,一定要花大錢去吃貴到死的東西才爽嗎?
: 才覺得是好吃正統的料理嗎?
: 省思~~~
我也有些想法和大家分享..
料理好不好吃,其實是很個人,很主觀的,
而且和成長的環境有很大的影響.
我從小吃的媽媽做的菜,
和你從小吃的媽媽做的菜,
我想,不會一樣吧?
媽媽做的菜,對你的味蕾和對美食的觀感有很大的影響.
[料理是帶給人們幸福的]----中華一番小當家的名言.
我相信,只要用心做的料理,品味的人會感應得到的.
所以,客人的素質也相對顯得重要,
消費者和廚師的素質其實是相輔相成的,
光有好的廚師,消費者不懂,也是徒然無功.
如果,把異國風味的美食原封不動的搬來台灣賣的話,
其實多半都不合國人口味的,
或多或少會做點改良,以適合國人食用,
但所謂的道不道地,
縱使你在當地生活過一段時間,對當地的飲食有所瞭解,
也不能代表所有.
換個角度來講,台北人到高雄,對同一道菜就有不同的感受,
在高雄讀了二年書,東西都偏甜,什麼菜都會變得甜甜的,
對我來說,最明顯的就是[蕃茄炒蛋],真是快變成甜點了...
同樣是麵線,我家街口的和街尾的口味就截然不同,
何況是台灣北中南,更別說更大的中國,美國,歐洲等地了..
有時候,便宜的東西,經過用心的料理,會勝過許多昂貴的料理,
我也是覺得好吃最重要,[適口為珍],
但是,我還會換個角度以料理人的立場去想,
想,
他為什麼定這個價位,食材是如何處理成一道料理的,
是用什麼樣的心情去料理的,
來評斷食物與價位之間微妙的互動關係..
正不正統?道不道地?正不正確?
或許好不好吃比較重要,
但精髓還是重點,總不能變成四不像吧~~~~~
個人之淺見..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: woloo (多愁善感) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Sun Jun 9 23:11:06 2002
※ 引述《porker (梁山伯與楊貴妃)》之銘言：
: 當然吃東西我有我的堅持，
: 我不喜歡豆瓣辣醬，我喜歡辣油
: 我不喜歡吃太爛的麵，
: 我吃有羹的東西沒醋會受不了......
: 我會嫌我吃到的東西
: 不過
: 我不會說他"不對"
: 而會說他"不好吃"(就是不合我胃口)
我的感受和你頗雷同的.
我去吃東西時,不管是什麼風味的食物,
我第一口一定是先品嚐菜餚的原始風味,
感受料理廚師想傳達的心意,
然後再添加我自己喜好的調味料.
當然,吃到合自己口味的食物會很開心,
而且,會習慣性的推想廚師料理時的心態.
但是,吃到不合自己口味的食物,
我不會劈頭就罵,或許這樣的呈現方式就是店家的食物風格.
然後,我就會選擇合我口味的店做為會再去消費的店家,
不合口味的,就下次再聯絡,
就這麼簡單..
也就是合得來就再去,合不來就再見..
好吃最重要,當然,店家品質的維持也很重要!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jatin (危機=轉機?) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Mon Jun 10 00:12:45 2002
嗯...關於菜的料理方式正不正統,我自己也很不以為然!!
只要好吃,價錢不離譜很容易就可以變成受歡迎的店
之前會po那篇文章,只是聽了va bene老闆所說的話而有點心得
如果你是那種盲目著刁鑽一定要是"正統"料理 才能容許進你口中的東西
實在是非常愚蠢!!
但有錢就是大爺,有客人就是愛這樣而批評店家
業者們實在也無話可說
就我自己來講,我也希望能夠提供自己所學到最好,有流傳下來的的料理方式提供給客人
但異國料理畢竟不是我們台灣人擅長的東西,所以有些人硬要牽扯到"道地風味"的問題
其實也不完全算是找碴!
不管是法式,美式,日式,泰式....等 各種料理
價格都比我們"一般"傳統的肉燥飯,但仔麵,甚至高級一點的牛肉麵索價都來的高
因為這樣,有誰還會甘願白白的付出大洋卻吃到不是很完美的菜呢?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: performa (自由自在的敗家子) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Mon Jun 10 00:14:18 2002
: 靠的是經驗跟舌頭的人
嗯 我相信這樣的人很多
哪麼 這些"沒有辦法分辦"在吃啥東西的人 他覺得好吃的東西 別人能相信嗎?
現在太多人 不知道自己吃啥
可是好吃 連自己吃了什麼都不知道 那又怎麼去形容 或是重現那種好吃的感動
呢?
或者 你覺得好吃的 人家覺得難吃 那麼把它講述出來 不就可以避免些尷尬場
面?
當然 多半的人不是廚師
可是我只是想說 在我想吃到那樣料理的時候 所希望得到的感受 當我需要它的
時候 能夠一而再 再而三的反覆
那麼 知道自己吃什麼 不是很重要嗎?
有時想想 正統只存在於本土 出了這國門 外水外土肯定不服的
其實 本土發糕最合口味的的話 又何必去吃什麼提拉米蘇 割包就夠了何必去吃
麥當勞?
----
所以 吃不只是吃 填肚子 它還填飽我們的心靈想像
我想要那個正統提拉米蘇 所以吃到的時候 我能想像我在米蘭那時候的情境 我
要那個正統味道的法國麵包 所以吃的時候我能想像我在塞納河畔啃三明治的浪漫
正如同我要那個鼎泰豐湯包 可以讓我回憶起我的一些感受
----
如果你沒有以上的想像 那外水外土只能引發你偏食的毛病
----
要講好吃 當然也是有標準 這也牽涉到材料與做法 能說正統不重要?
----
我可以理解 大部分人出國都要吃中菜 所以就算出國又怎能知道外國食物的真滋
味? 而且加上在現在本土化的號召下 外國食物越來越不正統 是其來有自的
因為正統越來越沒市場了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.66.226
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: atuiyuki (分離季......) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Mon Jun 10 02:01:51 2002
我覺得正統和好吃是完全不一樣的意思啊~
正統應該說是這道菜的基本定義或組成條件,好吃則是個人感覺~
兩者沒啥相衝突啊~:)
舉個例子,詩和詞都有固定的格式,
我們按照形式區分出詩和詞,但看完之後覺得感不感動又是完全另一回事了吧~
所以,正統不代表我覺得好吃~
我不會因此就拒絕了解食物的正統
但也不會因為他的口位不正統就直接說不好吃~
我覺得大家不用把這些事看的那麼嚴重吧~:)
說某家店菜色比較正統,是提供一則資訊,
說某家店味道比較好吃,是提供一個感想,
大家就互相參考嘗試嘛~:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.30.222.163
→ bluefish:於我心有戚戚焉 ：） 推薦自:140.112.228.212 06/10
→ woloo:表達得真好!!!!! 推薦自:210.85.148.201 06/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Triheart (Locked Aeolus) 看板: Food
標題: Re: [心得] 今天去吃va bene 義大利麵舖
時間: Mon Jun 10 02:42:45 2002
※ 引述《atuiyuki (分離季......)》之銘言：
: 我覺得正統和好吃是完全不一樣的意思啊~
: 正統應該說是這道菜的基本定義或組成條件,好吃則是個人感覺~
: 兩者沒啥相衝突啊~:)
: 舉個例子,詩和詞都有固定的格式,
: 我們按照形式區分出詩和詞,但看完之後覺得感不感動又是完全另一回事了吧~
: 所以,正統不代表我覺得好吃~
: 我不會因此就拒絕了解食物的正統
: 但也不會因為他的口位不正統就直接說不好吃~
: 我覺得大家不用把這些事看的那麼嚴重吧~:)
: 說某家店菜色比較正統,是提供一則資訊,
: 說某家店味道比較好吃,是提供一個感想,
: 大家就互相參考嘗試嘛~:)
當然可以寫的既不像詩又不像詞而自稱為詩詞
只要夠令人感動就好了嘛...
最可怕的就是一堆芭樂濫的東西還被一堆人捧上天
就像可怕的台灣流行樂壇...
雖然樂在其中的人還是不少
當然也就如你所說的 互相參考嘗試囉
至於我對正統與好吃的感覺是
如果只是找東西填肚子 那我會選擇好吃的 不一定要正統
如果是想嘗試新的東西 則會希望是正統的 且最好要好吃
Pasta, Va Bene, 義麵王, La Giara
隨不同的需求去不同的地方
我想我不會因為貝里尼不合我胃口的明太子義大利麵就說他是大爛店
也不會因為我不喜歡肉醬就說新天堂的肉醬麵有多難吃...
好不好吃固然很主觀
不過我想 加些客觀的資訊進去 是讓我決定該文章值不值得相信的重要條件
畢竟每個人的主觀條件可能是天差地遠的
當然偷工減料粗製濫造的店家 就不用客氣的撻伐吧~~:p
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.12