[抱怨] 85度C的咖啡好難喝

[laiemperor (哎喲哎喲哎喲)]

今天我第一次去試了85度C的咖啡

我外帶了招牌熱咖啡

我從店員手上接過咖啡發現包裝跟一般咖啡店無兩樣

(杯身有瓦楞紙製的杯套+一般咖啡店的塑膠杯蓋)

騎車時發現不管怎麼晃動咖啡都露不出來

後來回家打開上面的蓋子一看

他竟然是用飲料店的封口機封口的

一般咖啡專賣店不會用這種東西吧...

我皺了皺眉 對這個商品印象已經扣分


怎麼包裝倒不是很重要 內容物才是重點

我撕開膠膜 喝了一口

天阿這什麼鬼 咖啡味淡到不行 加了過多的奶精

雖然只要35塊　但花同樣的錢我寧願去買丹提的綜合咖啡

我實在不清楚這有如雨後春筍般開的店能維持多久

而且外界似乎評價不錯?

不知道有沒有人跟我感覺是一樣的...

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◆ From: 220.132.18.168
推 nimura14:冰的我覺的不錯喝阿...
推 aadd2219:推  之前喝了一杯摩卡  難喝到想哭= =
推 wunta:壹咖啡也是用封口機封口的，但我覺得味道還不錯....
推 BTWay:這種連鎖的都是要看哪一家
推 bohemianism:好喝耶!!咖啡為並不淡阿!!而且我喜歡她們的奶精說
→ bohemianism:跟早餐店用的是一樣的奶精!!我覺得那個比真的鮮奶好喝
→ bohemianism:像丹堤的酷搖冰咖啡喝起來的味道跟85的招牌很類似
推 hcyhcy:外帶會封口唷~因為很多客人說會灑出來!:)
推 sandwich1028:我在新店的85.外帶蓋子是跟星巴克一樣的..
推 wlsherica:不愛喝...
推 Dilbert:唉唉 奶精比鮮奶好？反式脂肪酸還是少攝取一點比較好啊..
推 asity:我覺得咖啡不怎麼樣，英式奶茶還不賴
推 lwligo:他們主要是在推蛋糕咩~~咖啡是其次~~我也覺得不很好喝~
推 jshang:wrong
推 bluejoe:冰摩卡可可不錯喝^^
推 brendas:蛋糕也不怎麼樣，倒是麵包還好一些，但是店點少了些。
推 goda789:只能說 我覺得蛋糕也普普= =
推 senza:真的很難喝～天哪！！！！！！！！！！！！！！！！
推 falassion:我吃了一次幕斯以後再也不敢吃他們的東西
→ Triheart:我覺得麵包還不錯... 可惜大部分的分店都只有蛋糕跟咖啡
推 jianchung:我覺得冰招牌還蠻好喝的:P
推 k7117836:不喜歡+1
推 gamecude:賣什麼都很難吃的85度c... 難喝+1
→ tomobaby:85度C  蛋糕很好吃  咖啡真的不喜歡...
推 babyjar:咖啡難喝、蛋糕難吃，但是不知道為何超多人...
→ dudee:但是他的奶茶好喝喔！ 可是也貴........
推 poeoe:蛋糕和咖啡都很弱...排隊的人卻爆多....
推 snownow:每個人喜歡的口味不同啊  我喜歡她們的布蕾跟紅茶
推 gonzdevour:麵包好吃....
推 MashRoom:蛋糕滿普通的...不過以這價錢來說算不錯了
推 MPF:我覺得很好喝啊..是我不挑嗎...才35元
推 kenjyan:吃過一次baguette,中間口感跟土司一樣,也完全沒香味
推 honeybabie:我覺得好喝阿 很好喝 比星巴克好喝多了
推 oreille:不好喝
推 WANLINGG:推麵包超好吃的  蛋糕以價位來說算OK呀
推 powerki:巧克力牛奶也超難喝的!!還40塊!!難喝又貴
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作者: threeK (     ) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 01:15:12 2006

我個人相當喜歡八十五度的咖啡　當然也不是全部產品都喜歡　他的招牌冰咖啡真的很棒

除了價錢實在外　咖啡豆的濃郁味道十足　不過相反的　他的比較高價的咖啡　例如拿鐵

我反而覺得普普　另外他的蛋糕也是高貴不貴　新莊開過很多家咖啡店　包括連鎖的　不

過八十五度在新莊真的有做起來　我覺得他的價格是吸引人的主因　而且東西品質也不錯

再推一下招牌冰咖啡

--
    生命是一個過程，可悲的是它不能夠重來，可喜的是它也不需
    要重來，未來是充滿希望的，哪怕你的生命還剩下一天，也要
    好好活。

--
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◆ From: 220.130.154.148
推 icelove:我該說...感謝您的愛戴嗎~~~^^"
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 03:49:01 2006

※ 引述《threeK (     )》之銘言：
: 我個人相當喜歡八十五度的咖啡　當然也不是全部產品都喜歡　他的招牌冰咖啡真的很棒
: 除了價錢實在外　咖啡豆的濃郁味道十足　不過相反的　他的比較高價的咖啡　例如拿鐵
: 我反而覺得普普　另外他的蛋糕也是高貴不貴　新莊開過很多家咖啡店　包括連鎖的　不
: 過八十五度在新莊真的有做起來　我覺得他的價格是吸引人的主因　而且東西品質也不錯
: 再推一下招牌冰咖啡
說真的
我覺得85度c難吃
------------------------
我一直覺的  為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
台灣這種產糖的所在  甜點可以這麼無聊  難吃? 多西跌? 布瓜?
當然  像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥  嗯  算是個經典.........
西式  喔喔喔  百分之99以上的店家  爛到爆
也就是說  一百家  99家是地雷
------------------------
為什麼? 給大家一塊大便  只要便宜  就可以接受?
例如  提拉米酥  我只能喊  救命啊
重點不在手指餅乾  裡面最貴的材料  是  酒  起士  與咖啡
喔  市面上賣的  偷酒  偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
咖啡............別提了
這根本就是...........大便提拉米酥
救人啊
------------------------
大便吸引的  就只能是  蒼蠅啊

--
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◆ From: 218.167.39.98
推 CutePinkgirl:你太誇張了吧？青菜蘿蔔各有所好而已，有必要罵人是
→ CutePinkgirl:大便嗎？
→ CutePinkgirl:說錯，吃大便的蒼蠅
推 CutePinkgirl:窮學生就只能消費的起這種的，吃不起米其林三星級的
→ CutePinkgirl:為別人多著想一點不好嗎？我也不喜歡85度C但是我不會
→ CutePinkgirl:說喜歡他們的人是吃大便的蒼蠅
推 achicken:那請問你這隻蒼蠅喜歡吃哪種大便啊??分享一下嘛!!
推 lizard95:既然你知道味道像大便  想必你當過蒼蠅? 佩服佩服..
推 mfricky:那你吃屎不就最開心? 慢慢裝你的懂吧你
推 MPF:你的文讓人很難懂耶...
推 onik:很難懂..不過做過提拉米蘇的人都知道那一盒鮮奶油要價不斐
→ onik:小美冰淇淋大小要兩三百~原PO意思應該是店家很多偷工減價吧?!
推 lightningg:好阿 就不要讓我看到你吃"屎"
推 smarttommy:講的話大概跟人一樣噁心 看布下去
推 symikeleigh:講吃的也可以搞到人身攻擊  真有你的
推 rha:我覺得還挺好笑的啊  可能不適合波在公開的板吧
推 jordan325:一點都不誇張~~~但千萬不能說出來
推 deerx:你應該PO在HATE板吧 看你的PO文很噁心耶 一直大便大便的...
推 lazysweet:我覺得很想推耶   中肯    不過這種文PO在黑特比較好
推 velspa:好噁加一…未經修飾的言詞，是粗魯無禮的表徵。
推 neuralandre:我倒是覺得相當的傳神
推 frommars03:真傳神...(噗)
推 laiemperor:我也覺得中肯...
推 CAITSITH:不能按2呀....金高尚 金高尚
推 yujihinata:火星文?
推 ranlaw:真是個偏激的人  不喜歡吃的東西就把它當作"嗯嗯"喔
推 kinnsan:傳統提拉米蘇是不加酒的
推 sky987:笑死人  自以為自己是美食家....
推 orangetv:丟人現眼 的得不分  中文要加油喔孩子
推 beccco:誰說不加酒的?
推 estrangedher:如果講英文講的不像英國人腔調，會不會被原PO說你
→ estrangedher:滿嘴大變
推 Doco:我被原po說成是蒼蠅了，嗚嗚真悲哀，原來我的人生那麼沒價值
推 ckl0914:腦殘的文章
推 crystalalala:怪文章... 搞不懂你要表達什麼
推 yuzki:貶低別人不會變的比較高貴
推 cordeliatai:可以用別的字形容吧
推 kaet:噗　一堆對號入座的人惱羞成怒
→ flyingfish:噗 又一個自以為清高的人 樓上
推 kaet:原po其實說的很好　大家反應那麼激烈也是看到最後一句
→ kaet:不過如果覺得85度C東西真的很難吃的人看到這篇　
→ kaet:應該是會心一笑　而非勃然大怒吧
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 04:20:07 2006

※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: 為什麼? 給大家一塊大便  只要便宜  就可以接受?
: 例如  提拉米酥  我只能喊  救命啊
: 重點不在手指餅乾  裡面最貴的材料  是  酒  起士  與咖啡
: 喔  市面上賣的  偷酒  偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
: 咖啡............別提了
: 這根本就是...........大便提拉米酥
: 救人啊
: ------------------------
: 大便吸引的  就只能是  蒼蠅啊
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.39.98
: 推 CutePinkgirl:你太誇張了吧？青菜蘿蔔各有所好而已，有必要罵人是   08/05 03:59
: → CutePinkgirl:大便嗎？                                           08/05 03:59
: → CutePinkgirl:說錯，吃大便的蒼蠅                                 08/05 03:59
: 推 CutePinkgirl:窮學生就只能消費的起這種的，吃不起米其林三星級的   08/05 04:05
: → CutePinkgirl:為別人多著想一點不好嗎？我也不喜歡85度C但是我不會  08/05 04:06
: → CutePinkgirl:說喜歡他們的人是吃大便的蒼蠅                       08/05 04:07
不
的確  青菜  蘿蔔  個有所好
很多人說我瞧不起窮人
當然   說真的  以往有" 何不食肉糜?"之類的喟嘆
----------------------
其實我的意思是
如果肉糜裡面沒有肉  那你去吃所謂"肉糜"作啥?
現在  你真的確定你愛的蘿蔔  它是塊蘿蔔嗎?
青菜  他真的就是青菜嗎?
----------------------
提拉米酥  如果都是鮮奶油  沒有起士? 或是用其他起士代替"那種"起士
那幹麻要吃"提拉米酥"?
----------------------
有沒有不辣的麻辣鍋?
那幹麻不吃  "火鍋"  就好?
唉
----------------------
"這不是肯德基!!!  這不是肯德基!!!!"
如此而已

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◆ From: 218.167.39.98
※ 編輯: performa        來自: 218.167.39.98        (08/05 04:24)
推 flyling:原PO未免太偏激
→ FIREDEATH:真希望你不要來我們店 吃飯...XD
推 beccco:大推
推 ORPHEAN:照上一篇推論  不是肯德基就變大便/_\
推 accord36:說真的,我還真是看不懂原PO想說的意思...
推 tumv:說真的...我了解原po的想法...推一把~~台灣很多偷機的店
→ lightningg:那這樣你99%的食物都不用吃了 我很想知道你平常都吃些
→ lightningg:什麼高貴的食材阿 這麼鄙視其他食物
→ kenjyan:鄙視食物?倒是有人說這樣亂搞叫做不尊重國外飲食文化
推 Caster:推原po啊! 講得滿中肯的，既然要學外國食物，就要學得像!
推 anajal:喔  原來又是bcp三人其中之一PO的阿  難怪又在吵架
→ anajal:基本上看到這三個人的文章就知道又要戰了
推 WANLINGG:成本問題呀~~都那麼要求  不就沒便宜食物可吃  那窮人怎뼠
→ WANLINGG:辦  不能拿台灣和生活水準更高的地方來比吧!
推 nimura14:哎~~金高尚阿~         文章裡幹嗎亂空格?很難看懂
推 NCKUbuddha:bcp三人組之一出現 板主要是不想管 就都別管
推 piadora:雖然很偏激  到也有理
→ cordeliatai:對ㄝ是偏激三人組ㄝ
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作者: babyjar (衝一台數位相機) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 09:43:33 2006

一、

「什麼是好吃的東西？」
大家對此的定義都不同，
所以food版才會有存在的必要呀。

不都是往往都是看了網路上某人的食記介紹，
興沖沖的跑去現場勘查，
有時候肯定原po的食記寫的恰如其份，
有時候又強烈懷疑原po是不是得了味蕾欠缺症。

不是貴的東西就一定好吃，
也不是便宜的東西就一定難吃。
我想重點應該在於「它的價格和品質是否成比例」。
如果不成比例的話，就應該歸屬於難吃的東西！
例如，
好吃的包子賣你20元，你不會覺得它貴，
難吃的包子就算送你，你還會嫌它讓你增長肥肉。

「又要馬而肥又要馬兒不吃草」的論調是不可能成立的，
一塊巧克力蛋糕賣你50元，
如果還期待他使用valrhona，
是要叫店家喝西北風嗎？
但是如果他賣你200元，
還做的超級難吃，
那就是對不起食材，
也對不起顧客，
就應該要被徹底檢討。

二、

至於85度C，
我吃過cheese cake，
我不知道該形容那是什麼滋味，
就是一整個怪，
最後我沒有把那塊蛋糕吃完，
還且還想把它的五星級蛋糕主廚的招牌大卸八塊。

然後，基於它的顧客還是滿滿的滿，
喜歡抹茶的我又試了過抹茶香橙冰沙（應該是這個名子沒錯吧），
說真的，那是一個非常炎熱的下午，
然後，我竟然又沒喝完，
還把它冰到冰箱，
希望等到冰到大家都遺忘的時候，
我媽自然就會讓它消失。

為什麼我選擇給他負面的評價，
因為它的價格也不便宜，
讓我覺得它的價格跟它的品質根本不成比例。

加上他又打出五星級主廚的招牌，
又讓我對它的品質期待更高
（如果他不以這個為號召，我可能還不會對它如此苛責，
因為我們不會去要求夜市賣的10元麵包要跟yamazaki有一樣的水準啊），
但是85度C出來的蛋糕從外表到內在恐怕連及格分數都還不到，
尤其是蛋糕的裝飾歪七扭八（站在它的櫥窗前面真的是一種對眼睛的酷刑），
讓愛吃甜點的我一點興趣也辦法產生。
因此心中的落差感又更加大，
也深化了不好吃的印象。

三、

當然，85度C的其他東西可能很好吃，
但是我可能根本原本興趣上就不會嘗試，
所以也無法理解它總是爆滿的原因。

我想，這也是引發差異的因素之一。
一家店可能有很多產品，
有些好吃，有些不好吃，
但是大家總是在嘗試了個別產品之後，
基於主觀的印象給予整體的評分，
所以才會有了不同的評價。

因此，我現在覺得，
點菜才是一門學問。
如何點出那一家餐廳的精華，
才是需要功力的。

也就是說，
一概的說85度C的東西不好吃，
對它來說可能也不甚公平，
因為它可能真的有某樣東西是美味經典。
不過它連最基本的cheese cake都可以做成這樣了，
實在是讓人欠缺繼續探索的動力...





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◆ From: 218.167.76.29
※ 編輯: babyjar         來自: 218.167.76.29        (08/05 10:14)
※ 編輯: babyjar         來自: 218.167.76.29        (08/05 10:20)
推 XDXDXDD:推 重點是C/P值阿!!!!
推 Smallju:寫得要命的好  至少這是一個衡量的標準 我覺得85度C還OK
推 simor:我也覺得OK
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作者: tumv (就這樣吧..) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 10:07:40 2006


   我覺得名稱才是重要的..
   你要放奶油取代起士,就應該另外取名字~~~
   否則以大家對提拉米蘇的認知是加起士的,
   去店裡消費,一吃才發現加的是奶油....

   就像你買了罐可樂,一喝才發現是沙士,
   那你幹不幹?
   這似乎已經不是個人喜好的問題了~~~
   你喜歡可樂還是喜歡沙士
   跟它名稱跟內容符不符合才是原po的重點阿~~



※ 引述《sing0930 (    白癡當道)》之銘言：
: 你這論點用在他處或許可以
: 但現在是食物 跟音樂 跟藝術 差沒有很多
: 意思就是大家喜歡的口感各有不同
: 有人就真他媽的痛恨起司 所以正港提拉米蘇吃不下去
: 但是鮮奶油的卻覺好吃
: 這時候提拉米蘇對他來說只是有個名號的"食物"
: 重點是他覺得擺在他面前這個沒有他所痛恨的起司的甜點真好吃
: 名字不過是名字 我改個歐風名字一樣可以拿出來賣一樣會有人覺得好吃
: 這時候你還會在那邊機機掰掰說怎麼沒加什麼或加什麼灌水嗎?
: 太注重什麼原味 道地 那不是一般人有必要做的事情
: 不是每個人都有必要當苛刻的美食家 當自己的美食家就好了
: : ----------------------
: : 提拉米酥  如果都是鮮奶油  沒有起士? 或是用其他起士代替"那種"起士
: : 那幹麻要吃"提拉米酥"?
: : ----------------------
: : 有沒有不辣的麻辣鍋?
: : 那幹麻不吃  "火鍋"  就好?
: : 唉
: : ----------------------
: : "這不是肯德基!!!  這不是肯德基!!!!"
: : 如此而已

--
花褪殘紅青杏小，燕子飛時，綠水人家繞。
枝上柳棉吹又少，天涯何處無芳草！

牆裡鞦韆牆外道，牆外行人，牆裡佳人笑。
笑漸不聞聲漸悄，多情卻被無情惱。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.225.167.51
推 Haonan:沒錯是誠信的問題
推 wunta:所以市面上九成以上的提拉米蘇都要另取名字了...???
推 tristes:市面上有九成的提拉米蘇內容物都不是提拉米蘇這種事才怪異
推 tumv:說真的...那是台灣店家說好聽是改良,說難聽是惡搞...
→ Haussmann:積非成是在此得到印證。
推 beccco:沒錯，但現在就是常有眾口鑠金的事，唉
推 wunta:因為台灣沒那麼多原料生產..請參看9793
推 dan0206:可是我覺得做得好也蠻好吃的啊...好吃就好...
→ wunta:最近我喝了紅茶拿鐵，發現沒有拿鐵味，這才更名不符實
推 poeoe:紅茶拿鐵是鮮奶+紅茶吧?
推 tumv:latte是義大利文牛奶的意思唷~~~
推 wunta:像我就誤解了，會有很多人誤解紅茶拿鐵是咖啡＋紅茶嗎？
推 kenjyan:台灣沒産原料不能做藉口吧?你要在台灣吃國外的食物
→ kenjyan:比較貴要視為理所當然的吧?
推 kenjyan:去國外吃的中國菜不也是比較貴?
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作者: neuralandre (七彩喇叭手) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 10:20:41 2006

※ 引述《sing0930 (    白癡當道)》之銘言：
: 你這論點用在他處或許可以
: 但現在是食物 跟音樂 跟藝術 差沒有很多
: 意思就是大家喜歡的口感各有不同
: 有人就真他媽的痛恨起司 所以正港提拉米蘇吃不下去
: 但是鮮奶油的卻覺好吃
: 這時候提拉米蘇對他來說只是有個名號的"食物"
: 重點是他覺得擺在他面前這個沒有他所痛恨的起司的甜點真好吃
: 名字不過是名字 我改個歐風名字一樣可以拿出來賣一樣會有人覺得好吃
: 這時候你還會在那邊機機掰掰說怎麼沒加什麼或加什麼灌水嗎?
: 太注重什麼原味 道地 那不是一般人有必要做的事情
: 不是每個人都有必要當苛刻的美食家 當自己的美食家就好了

我比較贊成performa老師的說法

洋人可以接受四川菜不辣臭豆腐不臭燒酒雞沒酒
還在那邊鼓掌大喊wonderful   我們台灣人只會吃的大皺眉頭吧

等到等級一高舌頭利了  知道啥是真正的好貨色
也許想法又不一樣了

--

85度C蛋糕不予置評  我沒吃過

以前有一陣子  下班後跟老同學在台北的咖啡館狂吃
(因為我們兩個都不會泡  只想喝現成的)
丹提  Starbucks  西雅圖  真鍋  Lavazza甚至HagaDaze的主要咖啡都喝過了
85度C這個價錢的招牌冰咖啡   我覺得算不錯的了


: ※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: : 不
: : 的確  青菜  蘿蔔  個有所好
: : 很多人說我瞧不起窮人
: : 當然   說真的  以往有" 何不食肉糜?"之類的喟嘆
: : ----------------------
: : 其實我的意思是
: : 如果肉糜裡面沒有肉  那你去吃所謂"肉糜"作啥?
: : 現在  你真的確定你愛的蘿蔔  它是塊蘿蔔嗎?
: : 青菜  他真的就是青菜嗎?
: : ----------------------
: : 提拉米酥  如果都是鮮奶油  沒有起士? 或是用其他起士代替"那種"起士
: : 那幹麻要吃"提拉米酥"?
: : ----------------------
: : 有沒有不辣的麻辣鍋?
: : 那幹麻不吃  "火鍋"  就好?
: : 唉
: : ----------------------
: : "這不是肯德基!!!  這不是肯德基!!!!"
: : 如此而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.169.50.122
→ jordan325:你喝過的都是相當於泡麵的麵食....
推 ecello:照原po的意思...應該是說85度c是你形容的泡麵中比較好的
推 ANATKH:台北有很多好咖啡館你都沒去過..囧
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作者: feoteng2003 (I AM NOT HERE) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 10:15:07 2006



你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
日本甜點對我來說很死甜
德國英國也不怎麼好吃
台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦




※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《threeK (     )》之銘言：
:
: 我一直覺的  為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: 台灣這種產糖的所在  甜點可以這麼無聊  難吃? 多西跌? 布瓜?
: 當然  像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥  嗯  算是個經典.........
: 西式  喔喔喔  百分之99以上的店家  爛到爆
: 也就是說  一百家  99家是地雷
: ------------------------
: 為什麼? 給大家一塊大便  只要便宜  就可以接受?
: 例如  提拉米酥  我只能喊  救命啊
: 重點不在手指餅乾  裡面最貴的材料  是  酒  起士  與咖啡
: 喔  市面上賣的  偷酒  偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
: 咖啡............別提了
: 這根本就是...........大便提拉米酥
: 救人啊
: ------------------------
: 大便吸引的  就只能是  蒼蠅啊

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◆ From: 219.81.146.56
推 babyjar:最後一句話還蠻令人震驚的﹌我覺得有超大的進步空間耶....
推 feoteng2003:你是指價錢有很大的進步空間嗎
推 tristes:台灣大多咖啡連鎖和蛋糕麵包店的東西根本就是不能入口吧。
→ tristes:要吃能吃的蛋糕麵包咖啡，要錢要腳程要特地挑店，這種生活
→ tristes:上每天吃的小東西還這麼麻煩，讓我很久以前就根本不吃了。
推 feoteng2003:呵呵~去國外看看吧 除少數幾個國家外
→ feoteng2003:多數國家的麵包蛋糕比起台灣根本就是餿水
推 beccco:你真的去國外看過嗎?
推 Haussmann:太誇張了，台灣的麵包有好吃成這樣嗎？除非你的運氣很差
→ Haussmann:出國都遇到爛麵包店。
→ Haussmann:在日本吃甜點吃到的是材料本身的甜而不是加一堆糖的甜，
推 jordan325:樓上的~~~少說兩句免得又被圍剿...
→ Haussmann:死甜反而是我對台灣甜點的印象，不過近年來已有所改進
推 Tmix:日本傳統甜點較甜是因為日本人習慣吃茶點會配茶,不是單吃술
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tumv (就這樣吧..) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 10:43:23 2006


   對不起阿..沒有戰的意思..先告個罪~~

   我呆過米國...東西真的...0rz~~
   但是我覺得這不是台灣拿來比說成不錯的理由阿~~
   就像中華料理...
   為啥可以在黑暗料理界..阿不是 是世界料理界屹立不搖
   很大的因素就在於顧客挑剔的嘴,
   有挑剔的嘴,才有廚藝進步的原動力阿~~
   外行吃熱鬧 內行吃門道
   我想 台灣對於甜點應該要逐漸邁向吃門道
   而不再只是吃熱鬧了~~~


※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: 你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
: 日本甜點對我來說很死甜
: 德國英國也不怎麼好吃
: 台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦

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"好久沒有感覺到夏天的香氣了。
     海潮的香、遠處的汽笛、女孩子肌膚的觸覺、
         潤絲精的檸檬香、黃昏的風、淡淡的希望、夏天的夢……

     但是這些簡直就像沒對準的描圖紙一樣，
          一切的一切都跟回不來的過去，一點一點地錯開了。 "      村上春樹

--
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◆ From: 61.225.167.51
推 silverarrow:即使黑暗料理界的作蟹肉蛋也不會用魚漿假蟹肉條 XD
→ Tmix:推樓上..有經典到^^
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作者: ReedN (喔耶喔耶喔耶￾ Ｉ 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 11:18:30 2006

※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《threeK (     )》之銘言：
: : 我個人相當喜歡八十五度的咖啡　當然也不是全部產品都喜歡　他的招牌冰咖啡真的很棒
: : 除了價錢實在外　咖啡豆的濃郁味道十足　不過相反的　他的比較高價的咖啡　例如拿鐵
: : 我反而覺得普普　另外他的蛋糕也是高貴不貴　新莊開過很多家咖啡店　包括連鎖的　不
: : 過八十五度在新莊真的有做起來　我覺得他的價格是吸引人的主因　而且東西品質也不錯
: : 再推一下招牌冰咖啡
: 說真的
: 我覺得85度c難吃
: ------------------------
: 我一直覺的  為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: 台灣這種產糖的所在  甜點可以這麼無聊  難吃? 多西跌? 布瓜?
: 當然  像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥  嗯  算是個經典.........
: 西式  喔喔喔  百分之99以上的店家  爛到爆
: 也就是說  一百家  99家是地雷
: ------------------------
: 為什麼? 給大家一塊大便  只要便宜  就可以接受?
: 例如  提拉米酥  我只能喊  救命啊
: 重點不在手指餅乾  裡面最貴的材料  是  酒  起士  與咖啡
: 喔  市面上賣的  偷酒  偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
: 咖啡............別提了
: 這根本就是...........大便提拉米酥
: 救人啊
: ------------------------
: 大便吸引的  就只能是  蒼蠅啊
ptt還是以學生族群居多
所以上面推的東西還是以學生的觀點來看比較多
建議原Po還是把這裡當做參考就好
也不需要想去改變其他人的想法~~

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◢██▇▆▆▄▄▄▃▂▂▂▂▂ˍＣＯＲＥＡˍ▂▂▂▂▂▃▄▄▄▆▆▇██◣
 太  ▁▁     ╔═║╖    ═╩═║    ╔═╗║    ═══╗   ╓─══─╖ 
 極▉███   ║  ║║    ╔═╗╠    ║  ║║    ══╦╩   ╰┐The ┌╯ ψ
 ˙▉█▌█▏ ║  ╠╣    ╚═╝║    ╚═╝║    ══╩╗     │Ｒed│    H
 虎  ███▏ ╚═╙║     ╚══      ╚══           ╨      Legend     G
◣     ▇▇       Dae         Han         Min         Gook     ╘══╛ ◢ L   

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◆ From: 218.166.126.134

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作者: ladyluck (They call you lady luck) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 11:26:05 2006

※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: 你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
: 日本甜點對我來說很死甜
: 德國英國也不怎麼好吃
: 台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦

其實，這是大家口味不同。

我的ABC親戚朋友都覺得台灣甜點不夠甜，很難吃呢！

有一次還被問，
「為什麼你們台灣女生吃甜點，
都要說：這個不甜，好吃。
甜點不是就該吃甜的嗎？」

XD



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◆ From: 68.5.45.161
推 okgothen:待過英國後覺得台灣甜點真的一點都不甜
推 deerx:地域性口味不同 我也討厭吃太甜
推 whatangel:我個人認為"這個好吃，不會甜" 有點人云亦云...
推 whatangel:我覺得"有香味"比"有甜度"更能令一般人接受及稱讚
→ whatangel:對我這個sweettooth來說真是神奇 XD~~
推 right32:我個人覺得太甜應該可以解釋成容易膩吧?剛好的甜度讓人想
→ right32:一吃再吃呀！不過各個地方的習慣本來也就不同嚕！XD
推 Pt1:有不喜歡甜  也有人云亦云的人 像我女友 根本不會吃東西
→ Pt1:是指不會吃的出好吃不好吃 也會說他不喜歡甜~"~
推 GoNow:西方人吃甜點會配黑咖啡 這樣吃起來很對味 台灣又不是這樣
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作者: linkinpork (由內心深處出現的憤怒) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 11:47:40 2006


提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧

一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點

有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油

同樣的東西有不同的作法以及改良

不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese

不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等

那他就應該改一個名稱

各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良

以迎合當地的口味

你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同

並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a

也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己

回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕

國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉

請大家回歸到美食版的分享上面拉

看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)








※ 引述《tumv (就這樣吧..)》之銘言：
:    我覺得名稱才是重要的..
:    你要放奶油取代起士,就應該另外取名字~~~
:    否則以大家對提拉米蘇的認知是加起士的,
:    去店裡消費,一吃才發現加的是奶油....
:    就像你買了罐可樂,一喝才發現是沙士,
:    那你幹不幹?
:    這似乎已經不是個人喜好的問題了~~~
:    你喜歡可樂還是喜歡沙士
:    跟它名稱跟內容符不符合才是原po的重點阿~~
: ※ 引述《sing0930 (    白癡當道)》之銘言：
: : 你這論點用在他處或許可以
: : 但現在是食物 跟音樂 跟藝術 差沒有很多
: : 意思就是大家喜歡的口感各有不同
: : 有人就真他媽的痛恨起司 所以正港提拉米蘇吃不下去
: : 但是鮮奶油的卻覺好吃
: : 這時候提拉米蘇對他來說只是有個名號的"食物"
: : 重點是他覺得擺在他面前這個沒有他所痛恨的起司的甜點真好吃
: : 名字不過是名字 我改個歐風名字一樣可以拿出來賣一樣會有人覺得好吃
: : 這時候你還會在那邊機機掰掰說怎麼沒加什麼或加什麼灌水嗎?
: : 太注重什麼原味 道地 那不是一般人有必要做的事情
: : 不是每個人都有必要當苛刻的美食家 當自己的美食家就好了

--
基本上這與美食關毫無關係 我等一下自D

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◆ From: 125.230.16.238
推 mrzu:你才是內行人:) 最難的是用最樸實但做得很非凡
推 beccco:全部都賣幸福，那大家吃代餐配大麻就好了
→ anajal:b兄那麼愛引戰 嘖嘖~
推 anoi:我推這一篇，又不是每個人都覺得正統比較好吃
→ anoi:像我就覺得正統義大利麵對我來說太硬了
推 cita:是espresso 不是 expresso
推 NCKUbuddha:推啊 板主不想管  我叫鄉民過來
推 sagaf:推b兄：這句夠好笑
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作者: asity () 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 11:48:43 2006

不知道，我吃不起太高價的甜點
但是台式麵包店常有的一些糕點
雪花糕、黑堂糕、西米露也有他的風味阿
之前也只是常吃蛋糕
現在突然發覺台式麵包店還挺有趣的
會做中式的、西式的還有日式的雪梅娘之類的，港式蛋塔也吃的到
還有許許多多參在一起作的的綜合品
當然這些都不道地，可是，其他地方也作不出這樣的風格吧

而且以那個價位，不能說難吃吧
C/P比我覺得對我這個窮人來說比較重要

至於P大，我是覺得你這種用詞方式
該怎麼說，有點像是我們的立委在質詢吧
就是很聳動、粗暴的說話方式

不管你說的對不對，可是基本上這種話語對於大多數人來說
都只是負面應向







※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《threeK (     )》之銘言：
: ------------------------
: 我一直覺的  為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: 台灣這種產糖的所在  甜點可以這麼無聊  難吃? 多西跌? 布瓜?
: 當然  像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥  嗯  算是個經典.........
: 西式  喔喔喔  百分之99以上的店家  爛到爆
: 也就是說  一百家  99家是地雷
: ------------------------

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◆ From: 59.112.18.47
推 dan0206:總之自己覺得好吃就好~~
推 linkinpork:推樓上 好吃就好 管他這麼多幹嘛
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作者: kenjyan () 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 12:11:22 2006

※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: 不
: 的確  青菜  蘿蔔  個有所好
: 很多人說我瞧不起窮人
: 當然   說真的  以往有" 何不食肉糜?"之類的喟嘆
: ----------------------
: 其實我的意思是
: 如果肉糜裡面沒有肉  那你去吃所謂"肉糜"作啥?
: 現在  你真的確定你愛的蘿蔔  它是塊蘿蔔嗎?
: 青菜  他真的就是青菜嗎?
: ----------------------
: 提拉米酥  如果都是鮮奶油  沒有起士? 或是用其他起士代替"那種"起士
: 那幹麻要吃"提拉米酥"?
: ----------------------
: 有沒有不辣的麻辣鍋?
: 那幹麻不吃  "火鍋"  就好?
: 唉
: ----------------------
: "這不是肯德基!!!  這不是肯德基!!!!"
: 如此而已
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.39.98
: ※ 編輯: performa        來自: 218.167.39.98        (08/05 04:24)
: 推 flyling:原PO未免太偏激                                          08/05 04:28
: → FIREDEATH:真希望你不要來我們店 吃飯...XD                        08/05 04:49
: 推 beccco:大推                                                     08/05 06:53
: 推 ORPHEAN:照上一篇推論  不是肯德基就變大便/_\                     08/05 07:04
: 推 accord36:說真的,我還真是看不懂原PO想說的意思...                 08/05 08:35
食材用的不對
名稱一樣如此罷了

: 推 tumv:說真的...我了解原po的想法...推一把~~台灣很多偷機的店       08/05 09:59
: → lightningg:那這樣你99%的食物都不用吃了 我很想知道你平常都吃些   08/05 10:24
: → lightningg:什麼高貴的食材阿 這麼鄙視其他食物                    08/05 10:25
沒人題到食材一定要高貴吧?
他只不過是說該用什麼就得用什麼
說高貴也不過是mascarpone剛好貴而已
今天換成別的便宜東西也是一樣的意思啊

還有
我不認為鄙視"某些"食物有什麼不對
外國人看到亂摻東西的提拉米蘇
他們會覺得我們很尊重"這樣食物"?

我一直覺得國外的食物貴是理所當然的
畢竟有些食材還是得仰賴進口
倒是餐廳不應該如此偷工減料賣的便宜
如果有店家是希望沒錢的人也能吃到提拉米蘇
那我倒想問那些是真正的提拉米蘇嗎?
吃了一堆鮮奶油的提拉米蘇
講難聽點就是自欺欺人

"沒錢就不要吃那種東西"
這樣講可能很難聽啦
(我家也沒多有錢,這些東西我也是很久吃一次)
但是要用提拉米蘇之名給人錯誤的觀念
真的不是什麼好事
今天換成別的東西
例如某學校老師教書
教了錯誤的觀念誤人子弟
肯定是被大肆撻伐的
只不過現在換成吃東西
吃東西大家每天都要吃
沒人去把研究吃東西當專業
反正大家都是自己吃的爽就好了
一旦有人對食物有點應該要有的要求
就被大家譙

簡單的來說就是這樣
研究吃東西不被當專業
懂的多的人講的話
對那些自欺欺人的人來說就很刺耳

那種覺得"東西自己覺得好吃就好 管那麼多幹麻的人"
我上面說的那些就當做屁話不要聽吧

--
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◆ From: 202.178.205.34
推 dan0206:被嗆大多是什麼原因？是用詞太讓人討厭吧？
→ dan0206:懂得多就可以用這樣噁心粗魯的形容方式？好笑
推 kenjyan:這樣講好了,光看該板友回的第二篇又有多少人能認同?
推 dan0206:這樣講好了，沒人認同但是不會被嗆
→ kenjyan:沒人認同就是一樣的結果啦,反正他被罵對雙方來講都是多餘
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作者: kenjyan () 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 12:24:34 2006

※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
那請問提拉米蘇重點是什麼?
意思是外表做成"那種形狀"的都可以叫提拉米蘇嗎?

: 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
: 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
之前也有人提過了
不喜歡mascarpone就不要去吃提拉米蘇啊
這跟明明不吃辣的人又去吃麻辣鍋不是一樣的意思嗎?
有這樣人的才怪怪的吧

: 同樣的東西有不同的作法以及改良
: 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: 那他就應該改一個名稱
你要吃花生粉,威化餅做的提拉米蘇
不是每個人都是啊
今天有個真的要吃提拉米蘇的人吃到這種東西做何感想?

: 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: 以迎合當地的口味
: 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
"整個人高貴了起來"
別預設別人的想法...

: 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
加鹽沙士只叫做"沙士"的話
難道你喜歡每次喝到沙士都是鹹的嗎@@?
就算喜歡,大部分的人都不是這樣的吧?

: 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
: 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.178.205.34
推 sswwer:沒錯！就是因為常常點提拉米蘇結果給我鮮奶油那些鬼做的，
→ sswwer:就變成幾乎不點提拉米蘇了...實在怕吃到鮮奶油跟蛋糕底啊
推 XDXDXDD:加鹽沙士我不覺得多鹹阿 我覺得啦XD
→ XDXDXDD:那種感覺還蠻SPECIAL的 比較不甜XD
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作者: typex (你看不到我啦啦啦) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 12:54:46 2006

天氣熱阿

火氣都飆高囉

但是我也想抱怨85一下

我吃過

拿破崙

      糟到一種境界裡面的酥皮都軟化而且也不香
      感覺就是一整個廉價，耶里的很正，價錢更正

維也那情海

      同上也很糟除了知道是巧克力以外不知道在吃甚麼

波士頓派

      根本是災難阿，我只吃的下一口，一粒糖的不錯

而且是在生意不賴的景X店買的，不會想去第二次，也真沒去過第二次。

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◆ From: 59.120.34.91

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作者: childofcold (冷晴) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 14:08:22 2006

※ 引述《kenjyan ()》之銘言：
: ※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: : 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
: 那請問提拉米蘇重點是什麼?
: 意思是外表做成"那種形狀"的都可以叫提拉米蘇嗎?

照這樣的邏輯  除了在台灣吃到的台菜  都不是台菜

反正就是  糖醋 勾芡 紅燒  但用料不對  口味不對 這也不對  那也不對...？

沒錯啦  本來提拉米蘇是要擺mascarpone cheese的

就算本來法國麵包是麵包上面抹蒜  而不是塗奶油香蒜

可是  現在一般人認識的提拉米蘇  一定要有mascarpone cheese？

我是指  多數對食材並沒有研究的人（也是大部分的人吧）？

就像  現在大部分的人認識的法國麵包對法國人很荒謬

但  這種台式的法國麵包  倒沒人吵過的理由？

: : 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
: : 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
: 之前也有人提過了
: 不喜歡mascarpone就不要去吃提拉米蘇啊
: 這跟明明不吃辣的人又去吃麻辣鍋不是一樣的意思嗎?
: 有這樣人的才怪怪的吧

不一樣

就像  泰式料理在台灣幾乎都改良過了

那明明原位吃不慣幹嘛引進？幹嘛還叫泰國菜？

問題是  他也不是台菜了

那請問他要叫什麼？

: : 同樣的東西有不同的作法以及改良
: : 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: : 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: : 那他就應該改一個名稱
: 你要吃花生粉,威化餅做的提拉米蘇
: 不是每個人都是啊
: 今天有個真的要吃提拉米蘇的人吃到這種東西做何感想?

這樣說好了  今天台灣有多少地方的提拉米蘇  是你所謂的真的提拉米蘇？

大概就跟在國外要找真正中國菜一樣  找的到  可是  貴  難找

那你就選擇你的市場阿  幹嘛跟我們窮學生擠  然後又要罵  而且還是罵吃的人？

: : 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: : 以迎合當地的口味
: : 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: : 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
: "整個人高貴了起來"
: 別預設別人的想法...
: : 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: : 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
: 加鹽沙士只叫做"沙士"的話
: 難道你喜歡每次喝到沙士都是鹹的嗎@@?
: 就算喜歡,大部分的人都不是這樣的吧?

百事可樂  可口可樂都是可樂

配方也不一樣阿

從小喝慣可口可樂的  可能覺得百事真是難喝到爆  不配稱可樂

可是  他就是可樂咩～

: : 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
: : 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: : 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)


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◆ From: 219.68.56.129
推 heure:推薦這篇論點
推 luvri:推薦這篇~不應料理價錢高低而有要求是否遵循原味的大小眼
推 ranlaw:推推推
推 kenjyan:隨便你怎麼想,不過我沒罵人請不要亂講
→ kenjyan:我只是詮釋別人的話,反正這樣的東西吵過好幾次的
→ sswwer:我想美食板改成"食物板"而把美字去掉比較適合一些人 XD
推 kenjyan:然後拜託不要回我"窮學生"這種東西了ꨠ
→ kenjyan:誰知道我家是不是比你有錢啊
推 kenjyan:第一段怪怪的,台菜怎麼做是台灣人的事.
→ kenjyan:現在義大利人不用mascarpone用鮮奶油也不會有人批評啊
推 childofcold:不好意思 罵人的不是你:P
推 beccco:我真是不懂為什麼積非成是，指鹿為馬的東西，大家要想盡辦
→ beccco:法來開脫，說真話要被不知所云的口水淹沒。真偽卻沒人計較
→ beccco:這版開宗明義就是「美食版」，不是糧食版、充飢版!
推 DirtyJOKES:對啦 所以大便來大便去的惡劣口氣就可以合理化了是嗎?
→ DirtyJOKES:我是認同該是什麼東西就要用正確的材料  但是我無法認
→ DirtyJOKES:同用那種惡劣口吻來表達意見 還有盲目護航的親衛隊
推 beccco:要批抨人家口氣請自便。但不要用不通的東西混淆焦點
→ DirtyJOKES:還有板主護航的功力又大進了 大便什麼的都不需要警告?
→ beccco:語氣溫合但胡說八道的見解比比皆示，這裡難道還少過嗎
→ beccco:還有不要再來親衛隊那套，本人在美食版根本不需要"親"誰
→ DirtyJOKES:噗  又不是第一次看你盲目護航  不是親衛隊不然是啥?
→ beccco:閣下還沒資格扣人這種帽子
→ DirtyJOKES:那懂吃的人態度就可以如此傲慢嗎?
→ DirtyJOKES:那同樣的 你們也沒資格說那些喜歡的人像蒼蠅愛吃大便
→ beccco:盲目? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ DirtyJOKES:記住這點 不是只有你們懂吃 人外有人 天外有天
→ DirtyJOKES:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 很盲目 所以好笑
推 childofcold:積非成是？ 那現在的可樂  都不是可樂了
推 anajal:bcp三人部隊又出動了 版主依慣例要護航的阿～
→ beccco:這裡哪隻眼睛看到我支持p的態度和用辭?我根本不care那東西
→ childofcold:最古早的感冒糖漿可樂才算可樂？
推 estrangedher:那台灣應該也不能取義大利麵了!!!!!
推 jordan325:這種硬凹鄉民文加上推爆的槓上專家文果然該出現了
推 DirtyJOKES:我不懂老是跟沒有經濟能力的學生用惡劣的口吻計較正統
→ estrangedher:很多在台灣的外國料理是不是也都要改名了，不然
→ DirtyJOKES:與否到底有什麼意義? 說穿了也不過是你們有錢去多吃
推 anajal:bcp這三個人嘴臉就是這樣  老子我有錢才能吃正統
→ DirtyJOKES:與其用那種態度去藐視別人 不能用溫和的態度去介紹嗎?
→ jordan325:只念到高中的人你要怎麼跟他說牛頓不是一切
→ estrangedher:會不會又被批評蒼蠅吃xx..變
→ anajal:你們這些死窮學生就是死蒼蠅
→ jordan325:專家還是省省力.文章看看笑笑就好.何必每一陣子惹腥一次
→ DirtyJOKES:不能向purpleviva那樣溫和的寫食記介紹與解釋嗎?
→ DirtyJOKES:說穿了  你們不過是自我優越感在作祟罷了
→ DirtyJOKES:省省最賤到是實在一點 腥不是別人給的  是賤嘴自己惹的
→ DirtyJOKES:看看看 那種自我優越感又開始囉 天下就只有你們懂吃 哈
推 beccco:j兄，謝謝提醒，但我不覺得有惹到什麼，各抒已見罷了
推 childofcold:原來 發表跟專家不同意見 就是硬拗鄉民阿... (筆記)
推 MikaHakkinen:專家意味口氣很屌無妨嗎？下回我在F1板要學起來 XD
推 akasha:推本篇呀....
推 kanchan:原來mika也看food板啊 XD
推 davidrandy:j大說的我支持,咖啡那篇我也認同
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作者: lovetue (甜馨) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 14:08:32 2006

※ 引述《laiemperor (哎喲哎喲哎喲)》之銘言：
: 今天我第一次去試了85度C的咖啡
: 我外帶了招牌熱咖啡
: 我從店員手上接過咖啡發現包裝跟一般咖啡店無兩樣
: (杯身有瓦楞紙製的杯套+一般咖啡店的塑膠杯蓋)
: 騎車時發現不管怎麼晃動咖啡都露不出來
: 後來回家打開上面的蓋子一看
: 他竟然是用飲料店的封口機封口的
: 一般咖啡專賣店不會用這種東西吧...
: 我皺了皺眉 對這個商品印象已經扣分
: 怎麼包裝倒不是很重要 內容物才是重點
: 我撕開膠膜 喝了一口
: 天阿這什麼鬼 咖啡味淡到不行 加了過多的奶精
: 雖然只要35塊　但花同樣的錢我寧願去買丹提的綜合咖啡
: 我實在不清楚這有如雨後春筍般開的店能維持多久
: 而且外界似乎評價不錯?
: 不知道有沒有人跟我感覺是一樣的...


  這家85度C在花蓮剛開時吸引了好多的人潮
  我當然也不免俗的去嚐鮮一下
  我點了一杯招牌冰咖啡(35)男友點卡布奇諾咖啡(50)
  另外還點了蛋糕,,,拿到完成品時蛋糕居然是沒有用盒子裝
  只有用袋子裝起來,,騎車時都要很小心,,怕一不小心蛋糕就粉身碎骨了
  店員是說盒子剛用完了,,但是給我感覺蠻不好的
  回到家好不容易可以慢慢享用,,
  男友喝完了咖啡跟我說,,去全家買盒裝卡布奇諾咖啡都它的好喝 XD

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◆ From: 59.115.217.211

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作者: Attemborough (四號一壘強棒) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 14:37:09 2006

※ 引述《tumv (就這樣吧..)》之銘言：
:    對不起阿..沒有戰的意思..先告個罪~~
:    我呆過米國...東西真的...0rz~~
:    但是我覺得這不是台灣拿來比說成不錯的理由阿~~
:    就像中華料理...
:    為啥可以在黑暗料理界..阿不是 是世界料理界屹立不搖
:    很大的因素就在於顧客挑剔的嘴,
:    有挑剔的嘴,才有廚藝進步的原動力阿~~
:    外行吃熱鬧 內行吃門道
:    我想 台灣對於甜點應該要逐漸邁向吃門道
:    而不再只是吃熱鬧了~~~
推

我覺得跟當地顧客的吃的習性也有很大的關係
例如我就非常不習慣日本"道地"的甜點 (囧)

基本上在美國吃中國菜 (本身經驗)
門庭若市, 塞爆老外, 而且價錢很貴的中國餐廳
老實說很多台灣人跟老共在那裡吃也只有囧的感覺
芶芡 糖醋 芶芡 糖醋 芶芡 糖醋 .. 哇靠 還有沒有? =.-
超甜 超鹹 超囧

美東 美中 美西 都是這個樣子
要吃東西有時候反而門可羅雀的店可能比較合口味..

"道地"似乎不等於"主流" "好賣"
看地域而定啦 也許吧..

PS: 題外話
唯一讓我怒翻的是在上海的川菜館點麻婆豆腐 (上海人口味有一滴滴像台南 甜甜甜)
甜的! 是甜的! (完全不辣)
不吃辣幹麻開川菜館 =.-

: ※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: : 你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
: : 日本甜點對我來說很死甜
: : 德國英國也不怎麼好吃
: : 台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦

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大口吃下蛋白質~ 練肌肉~ 練肌肉~ 1 ~ 2 ~ 3 ~ 4 ~
全身擦上凡士林~ 要微笑~ 要微笑~ 1 ~ 2 ~ 3 ~ 4 ~

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作者: hye (小范) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 14:57:21 2006

※ 引述《laiemperor (哎喲哎喲哎喲)》之銘言：
: 今天我第一次去試了85度C的咖啡
: 我外帶了招牌熱咖啡
: 我從店員手上接過咖啡發現包裝跟一般咖啡店無兩樣
: (杯身有瓦楞紙製的杯套+一般咖啡店的塑膠杯蓋)
: 騎車時發現不管怎麼晃動咖啡都露不出來
: 後來回家打開上面的蓋子一看
: 他竟然是用飲料店的封口機封口的
: 一般咖啡專賣店不會用這種東西吧...
: 我皺了皺眉 對這個商品印象已經扣分
: 怎麼包裝倒不是很重要 內容物才是重點
: 我撕開膠膜 喝了一口
: 天阿這什麼鬼 咖啡味淡到不行 加了過多的奶精
: 雖然只要35塊　但花同樣的錢我寧願去買丹提的綜合咖啡
: 我實在不清楚這有如雨後春筍般開的店能維持多久
: 而且外界似乎評價不錯?
: 不知道有沒有人跟我感覺是一樣的...
我覺得每家85度C的品質差很多
我家附近有三家
三家的招牌熱咖啡喝起來明顯的不一樣
只有大仁街這家的好喝
所以我就只喝這家了

我覺得
這種連鎖店
如果中央廚房不好好控管各店的品質
遲早招牌會砸掉

--
想要有人陪的心情
                如此而已

--
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◆ From: 140.112.88.239
推 lrig:每家真的有差 清大夜市招牌會不會太難喝
推 E94431105:代表這家品管很差  總公司該檢討了吧...
推 abcjes:對啊，像我學校附近也有三家.. 不過聽說只有一家好喝而已..
推 jordan325:咖啡跟中央廚房關係不大吧
→ jordan325:不是豆子一樣刻度一樣,就什麼都一樣了
推 childofcold:但  他還是咖啡  應該不是  假的咖啡吧？
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作者: epfl (酗音樂成癮的男人) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 15:28:28 2006

※ 引述《asity ()》之銘言：
: 不知道，我吃不起太高價的甜點
: 但是台式麵包店常有的一些糕點
: 雪花糕、黑堂糕、西米露也有他的風味阿
: 之前也只是常吃蛋糕
: 現在突然發覺台式麵包店還挺有趣的
: 會做中式的、西式的還有日式的雪梅娘之類的，港式蛋塔也吃的到
: 還有許許多多參在一起作的的綜合品
: 當然這些都不道地，可是，其他地方也作不出這樣的風格吧
: 而且以那個價位，不能說難吃吧
: C/P比我覺得對我這個窮人來說比較重要
: 至於P大，我是覺得你這種用詞方式
: 該怎麼說，有點像是我們的立委在質詢吧
: 就是很聳動、粗暴的說話方式
: 不管你說的對不對，可是基本上這種話語對於大多數人來說
: 都只是負面應向
: ※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: : ------------------------
: : 我一直覺的  為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: : 台灣這種產糖的所在  甜點可以這麼無聊  難吃? 多西跌? 布瓜?
: : 當然  像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥  嗯  算是個經典.........
: : 西式  喔喔喔  百分之99以上的店家  爛到爆
: : 也就是說  一百家  99家是地雷
: : ------------------------
其實美食的標準是相對的 不是絕對的
國外的食物或食材一開始引進時當然會完全模仿國外的做法
像p兄所提的 用特定比例起司 特定份量紅酒
做出跟國外一樣的特定口味提拉米蘇
但這種純正的國外口味真的能引起本地人的共鳴嗎?
恐怕不見得吧...
很多台灣人吃不慣太多甜味  太重起司味 的食物
因此這種'純正'的國外口味不見得能打開市場
不要忘記  顧客才是老大 沒有顧客的店一定撐不久
不過 本土化的太誇張 導致原味盡失而倒店的例子也不少
像以前的樂山娘拉麵  葡式蛋塔 就是最明顯的例子
因此如何取得一個最佳平衡點
並且吸引最多數的客戶才是最重要的

85度c的蛋糕味道不見得跟國外一樣濃郁 一樣純正
但是它的價格其實還算便宜
而且口味其實比一堆路邊的西點麵包店好
以cp值來說算是不錯的

記得在hawaii的waikiki beach前面那條路上
有一家很有名的蛋糕店 價格至少都是6元美金以上
蛋糕的用料實在 口感濃郁厚實
可是總覺得這種口味對台灣人來說或許太重了 容易膩
cp值就沒那麼高(價格5倍 但份量及好吃度不到5倍)


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◆ From: 61.230.195.248
推 laiemperor:我是說他的咖啡好難喝...你標題和內文根本不合自刪吧..
推 neur:正統的提拉米蘇也不是用紅酒,也不甜,也沒有所謂的"起士味"
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作者: chungg (杜若) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 15:45:54 2006

今天提拉米蘇就只有那麼幾項材料：ladyfinger、mascarpone、Aramatto、
espresso，如果今天端上來的提拉米蘇這四項材料有三樣被動了手腳，那
還可以叫做提拉米蘇的話，那假設你跑到義大利看到一家台菜館，很高興
的點了一個肉燥飯，結果上來的東西是一盤義大利肉醬配上奶油飯的四不
像東西，你應該也不能說人家騙錢了。

義大利廚師：義大利人不喜歡吃豬肉、所以我改成牛肉。義大利人喜歡蕃茄，
所以加點蕃茄也不過份吧，你看這一盤還是有絞肉又有飯呀，長的不是也很像，
而且還很好吃呢，而且買不到蓬萊米我也沒辦法嘛，義大利短米也很貴勒。

那如果這玩意在義大利賣的很好，全義大利人都以為這東西就是台灣的肉燥飯，
是不是代表以後在義大利這東西就真的變成肉燥飯了？積非成是可以這樣的嗎？

--
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◆ From: 72.229.198.154
推 beccco:唉，就是這個樣子
推 tristes:推推推。這和窮學生和高不高級根本沒關係呀。
推 yochilove:推這篇...  肉燥飯都不肉燥飯了...
推 laiemperor:推推推 唉 就是一堆人搞不清楚...
推 kenjyan:唉 反正講什麼就一定會有人扯到高不高級啊
推 lisaui:推～說真的....很久沒吃過真正的提拉米蘇了....
推 poeoe:推這篇...用肉燥飯比喻就很清楚了吧~
推 nccumis:也推這篇，討厭沒有放馬斯卡碰的偽提拉米蘇，好不好吃是另
→ nccumis:是另一回事，不要叫提拉米蘇，回應一下標題，我在永和四號
→ nccumis:公園旁的85度C喝過超難喝的冰卡布其諾，連冰的、加牛奶的ꤠ
→ nccumis:的咖啡可以做這麼難喝真是不容易 ....
推 jae45:推 看了一系列的文  這篇講的最清楚XD
推 brian7491:推推推 唉 就是一堆人搞不清楚...
推 Tmix:推這篇...亂改良..使原本的菜喪失了原味....
推 piadora:這篇太精闢了
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作者: childofcold (冷晴) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 16:14:27 2006

※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: 今天提拉米蘇就只有那麼幾項材料：ladyfinger、mascarpone、Aramatto、
: espresso，如果今天端上來的提拉米蘇這四項材料有三樣被動了手腳，那
: 還可以叫做提拉米蘇的話，那假設你跑到義大利看到一家台菜館，很高興
: 的點了一個肉燥飯，結果上來的東西是一盤義大利肉醬配上奶油飯的四不
: 像東西，你應該也不能說人家騙錢了。

問題是  今天之所以大家（好吧，大概就是硬拗鄉民？）會反應

並不是開始有人說「提拉米蘇都不提拉米蘇了」

而是「台灣的麵包店、咖啡店在招蒼蠅」


同樣是義大利肉醬麵

料理東西軍弄出來的是義大利肉醬麵

他的肉醬有長時間的熬煮  有極頂蕃茄  上等牛小腿肉  有讓人流口水的高湯

那一般吃普通蕃茄  隔壁菜市場收攤前搶回來的肉  高湯塊  煮出來的的

就是大便了？


雖然  我也不知道怎麼搞到最後重點會跑到提拉米蘇（大概是大便說的關係？）

但最原始的問題是  「好吃」吧？

沒錯啦  85度C 可能真的算不上好喝的咖啡  但  他不太貴

而且  我也不知道  不然要用什麼等級的豆子  什麼手藝的師傅煮出來的

才配稱做咖啡？

畢竟  你可以說他是難喝的咖啡  但他還是咖啡阿



同樣的  台灣的麵包店

可能對某些人來說  真的一百家有九十九家是地雷

可是  對很多人來說  沒這麼嚴重

至少  我們定義的美食  以那樣的價位已經可以接受了

他只是沒達到  美食專家的標準

可是  不等於  他是大便對吧？


可是  回到引起大家不滿的句子

「為什麼? 給大家一塊大便  只要便宜  就可以接受?」


不過  現在專家們好像把問題越扯越遠了？

從一開始  大家反對的東西  就沒有積非成是的問題

如果一定要用肉燥飯說的話

只是  大家覺得某間一碗15塊肉燥飯還不難吃

確有專家說  「天阿  這種等級肉你們也吞的下去？  這只能當餿水阿！」

這跟蕃茄牛肉奶油飯有什麼關係？


: 義大利廚師：義大利人不喜歡吃豬肉、所以我改成牛肉。義大利人喜歡蕃茄，
: 所以加點蕃茄也不過份吧，你看這一盤還是有絞肉又有飯呀，長的不是也很像，
: 而且還很好吃呢，而且買不到蓬萊米我也沒辦法嘛，義大利短米也很貴勒。
: 那如果這玩意在義大利賣的很好，全義大利人都以為這東西就是台灣的肉燥飯，
: 是不是代表以後在義大利這東西就真的變成肉燥飯了？積非成是可以這樣的嗎？

--

我說我不知道就是我不知道阿

就叫不知道了當然就不知道嘛～

http://www.wretch.cc/album/idontknow

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◆ From: 219.68.56.129
推 chungg:用便宜的料跟用根本不對的料完全是兩回事
→ chungg:他講話難聽跟你的論點是否正確也是兩回事
推 childofcold:文章的交流 重點不是在他的原意 而是閱讀者的解讀
→ childofcold:而你們卻覺得原意非此  可能是p大表達有問題
→ childofcold:那問題在哪裡  恐怕就值得討論了
推 MikaHakkinen:performa的文章就是那調調囉，看看就好也犯不著生氣
→ MikaHakkinen:他覺得他會吃懂吃很了不起，我還覺得我懂F1比他更了ꐠ
→ MikaHakkinen:不起，大家自己過得開心就好了 XD
推 akasha:推本篇...
→ poeoe: 用便宜的料跟用根本不對的料完全是兩回事
推 childofcold:大家質疑的點  也不是在對的料阿  這是被模糊出來的吧
推 tomobaby:雖然我覺的85度C咖啡難喝  但也想推這篇耶  喜好不同而已
推 Tmix:用便宜的料跟用根本不對的料完全是兩回事..這句才是重點
→ piadora:推用錯料跟用便宜的料是兩回事
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作者: bbup (秘密的存在) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 16:07:53 2006

※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
: 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
: 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
: 同樣的東西有不同的作法以及改良
: 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: 那他就應該改一個名稱
: 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: 以迎合當地的口味
: 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
: 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
: 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
: 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)

我真的覺得這篇說的很讚唷^^
我也吃過很便宜～用威化餅做的好吃提拉米蘇
只能說提拉米蘇是很特別的東西～好吃的是在口中溶化
不好吃的只會讓你感覺油膩～（並不是真的油)

85度C的冰咖啡我覺得不錯了阿
以他的價格很實在阿
我是一個很講究CP值的人
如果我今天想坐下來好好享受咖啡～我會選星巴克
如果我只是想喝咖啡逛書店～我會選85度C

好像有點離題XD

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                             http://www.wretch.cc/album/bbup

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◆ From: 202.132.199.126

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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 16:58:16 2006

※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
: 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
幸福?
幸福可以用想的就幸福了
吃代餐  想著以後變成窈窕美女  變成美女後好幸福啊.....
那吃什麼已經不重要了
: 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
: 同樣的東西有不同的作法以及改良
: 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: 那他就應該改一個名稱
: 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: 以迎合當地的口味
: 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
: 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
那叫做"加鹽"沙士
: 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
很可能不是  口味上差不多  事實上也是有差異的
同樣是炸雞  並不是大家都是肯德基
然而root beer並沒有要假裝它是sarsaparilla
: 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)
我完全不覺得
老實說  中菜就已經夠好吃了
那為何還要吃"做的很中式"的"外國菜"?
這樣合口味比較幸福
假的為何會幸福? 我始終搞不懂
-----------------------------
吃的假的東西為何會快樂?
氣氛裝一裝就會幸福? 給你吃什麼  那算是幸福的重點嗎?
你是因為吃到那個東西幸福? 還是旁邊的氣氛讓你幸福?
-----------------------------
不是高貴或是低賤
這是真假問題

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◆ From: 218.167.46.218
推 packtin:第ㄧ段跟最後ㄧ段感覺很"為辯而辯"，下一篇論點比較明確
推 ANATKH:P大首篇如果用這種口氣就不會引起論戰了:P
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 17:17:44 2006

※ 引述《epfl (酗音樂成癮的男人)》之銘言：
: ※ 引述《asity ()》之銘言：
: : 不知道，我吃不起太高價的甜點
: : 但是台式麵包店常有的一些糕點
: : 雪花糕、黑堂糕、西米露也有他的風味阿
這非常好  我沒意見
: : 之前也只是常吃蛋糕
: : 現在突然發覺台式麵包店還挺有趣的
: : 會做中式的、西式的還有日式的雪梅娘之類的，港式蛋塔也吃的到
: : 還有許許多多參在一起作的的綜合品
: : 當然這些都不道地，可是，其他地方也作不出這樣的風格吧
: : 而且以那個價位，不能說難吃吧
: : C/P比我覺得對我這個窮人來說比較重要
: : 至於P大，我是覺得你這種用詞方式
: : 該怎麼說，有點像是我們的立委在質詢吧
: : 就是很聳動、粗暴的說話方式
: : 不管你說的對不對，可是基本上這種話語對於大多數人來說
: : 都只是負面應向
: 其實美食的標準是相對的 不是絕對的
: 國外的食物或食材一開始引進時當然會完全模仿國外的做法
: 像p兄所提的 用特定比例起司 特定份量紅酒
: 做出跟國外一樣的特定口味提拉米蘇
: 但這種純正的國外口味真的能引起本地人的共鳴嗎?
: 恐怕不見得吧...
沒有共鳴可以不吃啊
中菜多好吃啊
現在為何有不小共鳴  卻是偷工減料的東西
: 很多台灣人吃不慣太多甜味  太重起司味 的食物
: 因此這種'純正'的國外口味不見得能打開市場
我真真切切的認為
就是純正  真好吃  才打開"國內"市場
結果一堆小人  看到這樣產品可以賣  就開始偷工減料
你賣十塊  它賣一元
最後劣幣驅逐良幣  假貨搞垮市場
: 不要忘記  顧客才是老大 沒有顧客的店一定撐不久
: 不過 本土化的太誇張 導致原味盡失而倒店的例子也不少
: 像以前的樂山娘拉麵  葡式蛋塔 就是最明顯的例子
這才不是本土化
這是偷料偷到極限的問題
: 因此如何取得一個最佳平衡點
: 並且吸引最多數的客戶才是最重要的
: 85度c的蛋糕味道不見得跟國外一樣濃郁 一樣純正
: 但是它的價格其實還算便宜
用假貨當然便宜
: 而且口味其實比一堆路邊的西點麵包店好
: 以cp值來說算是不錯的
如果吃假  口味好.......
味精當然大賣

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◆ From: 218.167.46.218
推 libobobo:推你的好文..看了心有戚戚焉
推 mayday0714:推。。。
→ Tmix:推這篇^^
推 piadora:推@@
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作者: WANLINGG (宅女舞姬想畢業) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 18:38:18 2006

※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《epfl (酗音樂成癮的男人)》之銘言：
: 這非常好  我沒意見
: : 其實美食的標準是相對的 不是絕對的
: : 國外的食物或食材一開始引進時當然會完全模仿國外的做法
: : 像p兄所提的 用特定比例起司 特定份量紅酒
: : 做出跟國外一樣的特定口味提拉米蘇
: : 但這種純正的國外口味真的能引起本地人的共鳴嗎?
: : 恐怕不見得吧...
: 沒有共鳴可以不吃啊
: 中菜多好吃啊
: 現在為何有不小共鳴  卻是偷工減料的東西
: : 很多台灣人吃不慣太多甜味  太重起司味 的食物
: : 因此這種'純正'的國外口味不見得能打開市場
: 我真真切切的認為
: 就是純正  真好吃  才打開"國內"市場
: 結果一堆小人  看到這樣產品可以賣  就開始偷工減料
: 你賣十塊  它賣一元
: 最後劣幣驅逐良幣  假貨搞垮市場
: : 不要忘記  顧客才是老大 沒有顧客的店一定撐不久
: : 不過 本土化的太誇張 導致原味盡失而倒店的例子也不少
: : 像以前的樂山娘拉麵  葡式蛋塔 就是最明顯的例子
: 這才不是本土化
: 這是偷料偷到極限的問題
: : 因此如何取得一個最佳平衡點
: : 並且吸引最多數的客戶才是最重要的
: : 85度c的蛋糕味道不見得跟國外一樣濃郁 一樣純正
: : 但是它的價格其實還算便宜
: 用假貨當然便宜
: : 而且口味其實比一堆路邊的西點麵包店好
: : 以cp值來說算是不錯的
: 如果吃假  口味好.......
: 味精當然大賣
P版友不需如此激動
一開始說人是蒼蠅吃大便實在太過
何況本版多是學生
學生什麼有就是沒錢
如果有錢  那當然可以對美食斤斤計較
吃什麼我也挑好的  講究的店去
但事實沒有那麼理想
可是窮人我也想吃好吃的啊
那勉為其難吃次級一點的   用料不那麼高級純正的
只要也還不錯吃當然是接受
(例 cream cheese取代mascarpone cheese)
記得日本電視冠軍也曾有類以的比賽
在短時間做出類似某道高級的菜色
但材料都用比較便宜的  時間也有限制(三分鐘吧...)
當有人做出極相似的料理時...不也是令人驚艷
但當你有機會  有能力去吃忠於原味的料理時
再來嫌棄那廉價品又如何
廉價品有廉價品的消費群呀~~~並不是所有人都有能力去享受高級的美食
廉價  只要他的物有所值  附合他的賣價
....這就是市場啊!!

如果人人都有錢 生活水準提高
想必用心計較又挑嘴的結果
美食水準當然提升了
以便宜的食物來說   台灣  還是算很不錯的了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.220.203
※ 編輯: WANLINGG        來自: 218.34.220.203       (08/05 18:38)
※ 編輯: WANLINGG        來自: 218.34.220.203       (08/05 18:39)
※ 編輯: WANLINGG        來自: 218.34.220.203       (08/05 18:40)
→ Tmix:不是廉不廉價的問題..是有些東西根本用錯了料...
推 lfp:問題是難道有規定哪種品項一定要加哪些料用多少量嗎？
→ WANLINGG:就是改變用料才有辦法達到廉價呀
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作者: rickson (Dune) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 19:19:53 2006

※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: 我真真切切的認為
: 就是純正  真好吃  才打開"國內"市場
                           ^^^^
                        這國內應該是指台灣吧...

: 結果一堆小人  看到這樣產品可以賣  就開始偷工減料
: 你賣十塊  它賣一元
: 最後劣幣驅逐良幣  假貨搞垮市場

偷工減料或是裝模作樣，劣幣驅除良幣這種行為，當然是可惡！

但是，
純正，就會等於好吃嗎？才會打動台灣人嗎？

很感謝我們活在一個多元的世界，有各式各樣的不同美食，
這樣不同的美食，是來自於不同的美食文化與自然環境，
我不相信，有所謂一元的美食評價....

純正的泰國菜，不太表法國人可以接受，
純正的提拉米蘇，台灣人也不一定能接受。
認識很多大陸朋友，不吃生，所以不愛吃日本料理，
這代表日本料理不好吃嗎？代表大陸人不懂美食嗎？
我帶過新建成的喜餅給外國同事，
20個人連一盒都吃不完，說：怎麼鹹的，噁心......
這個東西在台灣親友手中搶的要死的東西，過個水就被當垃圾...

這說明什麼？！沒有一個放諸四海皆準美食評價...這是我的想法...

ALAIN DUCASE說：
『我們輸出到世界各地的（他在各地都有餐廳），
不是法國的美食價值，而是savoir-faire，』
他舉例：同樣一個魚，在法國完美熟度，在香港就是過生，會被客人抗議..
我們不會強迫客人要喜歡我們的料理，但是我們要能做出客人喜歡的東西........

連大師都覺得世界上沒有所謂『絕對美食』，
那，我們怎麼能希望PTT美食版版友，會有一樣的美食價值呢？

我很想藉由食物瞭解世界，因此我到各地，或有機會認識各國朋友，
我一定會吃吃當地的食物，或請朋友作一頓飯來吃，
芬蘭菜，法國菜，黎巴嫩菜，義大利，西班牙，德國，荷蘭，摩洛哥...
每次我都很珍惜這些經驗，但是要說這些都好吃嗎？！
德國菜我吃過五六次，到德國人家也吃過幾次飯，
說道地也夠道地，但是我自己認為不好吃..
『純正』『道地』不見的好吃...起碼對我自己來說...

純正，我在法國吃creme brulee，
每家吃到的味道都不一樣，有些會加檸檬，有些會加香草，
越好的餐廳花樣越多，請問什麼是純正的creme brulee?
我不在乎，我在乎的是『好吃』的creme brulee!

P兄發文說過的貝隆生蠔，洋洋灑灑寫了一堆，
想必應該覺得還不錯的經驗，
那不是純正的貝隆生蠔，因為真正的belon生蠔根本沒有出口，
這樣會讓P兄吃的的BELON變難吃嗎？  不會吧？！
『好吃』跟『純正』沒有任何關係。

P兄絕對有權發表各人的想法與美食價值，BBS不就是讓大家發表想法的地方嗎？
而P兄見多識廣，大家都從P兄的文章中得到不少見識....
但不需要用很難聽的話與攻擊性的語氣，說別人都是吃大便..
P兄應該是｛恨鐵不成鋼｝，所以特以語氣強硬些，應不是有惡意真的要罵人。

但是請尊重別人，
我們看到你這種文字，會影響大家吃美食的心情，這也算是一種公害..

--
"不要為我哭泣，我需要所有的勇氣為了在20歲死去"
"Ne pleure pas, j'ai besoin de tout mon courage pour mourir a vingt ans."

Le 30 mars 1832

Evariste Galois

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.237.174.157
推 feoteng2003:沒錯! 推
推 ranlaw:推   沒必要貶低別人   這樣給別人感覺很不好
推 uller:推這篇
推 desenchanter:讓我狠狠地用力地推一下這篇文章哪，好文！
推 kingdavid:推 好文
推 CAITSITH:喔喔喔喔~~好文~~~本日最中肯
推 WANLINGG:推文化差異性
推 redayu0509:PUSH
推 ilovee0427:推~
推 RDlineage2:推這篇  事情不是只從一個角度來看
推 NCKUbuddha:推 自大狂就是討人厭
推 lfp:推～～美食必須也照顧到顧客的心理～～
推 BlueClover:推推推~也推樓上上 自大狂常這樣
推 sukiashin:推 各民族的飲食喜好差異性真的很大 商人管你正不正統
→ sukiashin:而是消費者的口味吧 才會有所改變 是不是偷工減料就不說
推 pigvmv101:大推~
推 yuzki:推!
推 orangetv:好!
推 cordeliatai:超棒的文章推推推
推 Saddy:推有理
推 beccco:台灣現在的情況，不只ptt，是在您第一句的層次，都弄不清楚
→ beccco:第一句之後的道理，被拿來當前者的護身符唬弄人啦
推 flyingfish:唉唉 樓上的文筆真的是...搞不清楚你在表達啥
→ flyingfish:喔喔  原來是貴公子三人組之一啊 失敬失敬
推 beccco:呵呵，從不期望每個人搞得清楚呀
→ flyingfish:你確定別人弄不懂這篇文在表達什麼?
推 beccco:那不是我關心的事呀
→ flyingfish:還是你以自己主觀意識來解讀他人的行為?
※ 編輯: rickson         來自: 82.237.174.157       (08/05 22:55)
推 ilkl:推這篇
推 BlueClover:哈哈哈...beccco在護航唷XD護航前先弄清楚自己要說什麼
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 19:43:20 2006

※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: ※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: : 我真真切切的認為
: : 就是純正  真好吃  才打開"國內"市場
: : 結果一堆小人  看到這樣產品可以賣  就開始偷工減料
: : 你賣十塊  它賣一元
: : 最後劣幣驅逐良幣  假貨搞垮市場
: 偷工減料或是裝模作樣，劣幣驅除良幣這種行為，當然是可惡！
: 但是，
: 純正，就會等於好吃嗎？才會打動台灣人嗎？
幹麼要打動台灣人?
: 很感謝我們活在一個多元的世界，有各式各樣的不同美食，
: 這樣不同的美食，是來自於不同的美食文化與自然環境，
: 我不相信，有所謂一元的美食評價....
: 純正的泰國菜，不太表法國人可以接受，
幹麻法國人要接受泰國菜?
: 純正的提拉米蘇，台灣人也不一定能接受。
幹麻台灣人一定要接受提拉米酥?
: 認識很多大陸朋友，不吃生，所以不愛吃日本料理，
: 這代表日本料理不好吃嗎？代表大陸人不懂美食嗎？
: 我帶過新建成的喜餅給外國同事，
: 20個人連一盒都吃不完，說：怎麼鹹的，噁心......
: 這個東西在台灣親友手中搶的要死的東西，過個水就被當垃圾...
: 這說明什麼？！沒有一個放諸四海皆準美食評價...這是我的想法...
: ALAIN DUCASE說：
: 『我們輸出到世界各地的（他在各地都有餐廳），
: 不是法國的美食價值，而是savoir-faire，』
: 他舉例：同樣一個魚，在法國完美熟度，在香港就是過生，會被客人抗議..
: 我們不會強迫客人要喜歡我們的料理，但是我們要能做出客人喜歡的東西........
: 連大師都覺得世界上沒有所謂『絕對美食』，
: 那，我們怎麼能希望PPT美食版版友，會有一樣的美食價值呢？
: 我很想藉由食物瞭解世界，因此我到各地，或有機會認識各國朋友，
: 我一定會吃吃當地的食物，或請朋友作一頓飯來吃，
: 芬蘭菜，法國菜，黎巴嫩菜，義大利，西班牙，德國，荷蘭，摩洛哥...
: 每次我都很珍惜這些經驗，但是要說這些都好吃嗎？！
: 德國菜我吃過五六次，到德國人家也吃過幾次飯，
: 說道地也夠道地，但是我自己認為不好吃..
: 『純正』『道地』不見的好吃...起碼對我自己來說...
: 純正，我在法國吃creme brulee，
: 每家吃到的味道都不一樣，有些會加檸檬，有些會加香草，
: 越好的餐廳花樣越多，請問什麼是純正的creme brulee?
: 我不在乎，我在乎的是『好吃』的creme brulee!
: P兄發文說過的貝隆生蠔，洋洋灑灑寫了一堆，
: 想必應該覺得還不錯的經驗，
: 那不是純正的貝隆生蠔，因為真正的belon生蠔根本沒有出口，
請再察明後  考慮你這句話
: 這樣會讓P兄吃的的BELON變難吃嗎？  不會吧？！
: 『好吃』跟『純正』沒有任何關係。
: P兄絕對有權發表各人的想法與美食價值，BBS不就是讓大家發表想法的地方嗎？
: 而P兄見多識廣，大家都從P兄的文章中得到不少見識....
: 但不需要用很難聽的話與攻擊性的語氣，說別人都是吃大便..
: P兄應該是｛恨鐵不成鋼｝，所以特以語氣強硬些，應不是有惡意真的要罵人。
: 但是請尊重別人，
: 我們看到你這種文字，會影響大家吃美食的心情，這也算是一種公害..
---------------------------
我不介意德國菜難吃  但是我還蠻介意它是不是真的德國菜
中國菜對我來說  算是最好吃的  很高興我也接受了法國菜  日本菜  我覺得他們都
很好吃
但是我相信  絕對有人覺得中國菜難吃
口味是很個人化的問題  所以
法國人不必認同泰國菜  台灣人吃鳳梨酥就好  吃啥提拉米酥?
---------------------------
然而
中國菜好吃  我還是可以罵某家店賣的中國菜是大便
因為  大家食神都看很熟  可以舉出三個以上的失敗理由
用料不正確  這絕對可列入失敗的理由
---------------------------
好吃不好吃隨人
東西對不對就很客觀了  鹿肉馬肉  羊肉狗肉  都很好吃
狗肉就無法打動很多人  縱使它很好吃  那是意識上認定的問題
但是不能指鹿為馬  掛羊頭賣狗肉
是吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.46.218
推 libobobo:推掛羊頭賣狗肉
推 ANATKH:推!
推 poisonTOFU:觀念上推P兄 態度上推R君
推 tomobaby:不喜歡P的發文態度
推 shelc:我比較好奇的是誰去定義"真的"跟"正統"...如果只是單一化
→ shelc:追求同一公式下的正統，那美食的世界也太狹隘了..廚師也不用
→ shelc:有自己的創意，也不用管食用者的心態，只要正統不用好吃...
推 antiquer:正統一定會不好吃嗎....好吃跟正不正統有衝突嗎...
推 MikaHakkinen:吃東西搞成這樣，也實在太辛苦了......
推 flyingfish:推樓上  這裡是美食板 又不是美食貴族板..還講求血統
→ jordan325:發文態度好的人到處都是.但能認真對待食物的人少
→ flyingfish:美食=好吃的東西 不是正統的東西吧
→ orangetv:你態度讓我想到SEX板常說的宅字...
推 flyingfish:一開始的問題不是在於正統不正統 而是p的態度問題
→ flyingfish:你覺得正統就是一切是你的事 但沒必要貶低他人品味
→ flyingfish:我相信再怎樣難吃的東西也不至於被評成像大便一樣
→ flyingfish:隱喻他人是蒼蠅更是某P沒品的證據
推 btfy:看到p兄第一po嘆口氣，又來了。去年夏天為貴族化food戰過了
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作者: feoteng2003 (I AM NOT HERE) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 20:22:54 2006


現在問題就是，到底什麼是"提拉密蘇"
"提拉密蘇"到底是一個化學公式，還是其實可以主觀認定的東西?

對我來說，食物這種東西就是會隨著流傳口味改變
泰國菜流傳到台灣，就變成台灣口味的泰國菜
提拉密蘇到了台灣，也可以變成台灣口味的提拉密蘇
說不定哪天台灣口味的泰國菜傳回泰國
變成了他們的食物之ㄧ

舉個例子，日本壽司傳到米國加州，有老墨改造發明了加州捲
加州捲傳回日本，很多日本人也很喜歡

當然你也可以繼續老頑固的認為"正統"很重要

但是我們只要覺得"好吃"就好了，
對我們來說，這才是最重要的事

還有，你真的有看完食神嗎? 應該是 只要有"心"去關心這裡的人喜歡吃什麼的人
才能被稱為食神，而不是一天到晚挑這挑那，自以為這樣最好吃
不關心顧客的那個自大狂

※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: : 偷工減料或是裝模作樣，劣幣驅除良幣這種行為，當然是可惡！
: : 但是，
: : 純正，就會等於好吃嗎？才會打動台灣人嗎？
: 幹麼要打動台灣人?
: : 很感謝我們活在一個多元的世界，有各式各樣的不同美食，
: : 這樣不同的美食，是來自於不同的美食文化與自然環境，
: : 我不相信，有所謂一元的美食評價....
: : 純正的泰國菜，不太表法國人可以接受，
: 幹麻法國人要接受泰國菜?
: : 純正的提拉米蘇，台灣人也不一定能接受。
: 幹麻台灣人一定要接受提拉米酥?
: : 認識很多大陸朋友，不吃生，所以不愛吃日本料理，
: : 這代表日本料理不好吃嗎？代表大陸人不懂美食嗎？
: : 我帶過新建成的喜餅給外國同事，
: : 20個人連一盒都吃不完，說：怎麼鹹的，噁心......
: : 這個東西在台灣親友手中搶的要死的東西，過個水就被當垃圾...
: : 這說明什麼？！沒有一個放諸四海皆準美食評價...這是我的想法...
: : ALAIN DUCASE說：
: : 『我們輸出到世界各地的（他在各地都有餐廳），
: : 不是法國的美食價值，而是savoir-faire，』
: : 他舉例：同樣一個魚，在法國完美熟度，在香港就是過生，會被客人抗議..
: : 我們不會強迫客人要喜歡我們的料理，但是我們要能做出客人喜歡的東西........
: :
: ---------------------------
: 我不介意德國菜難吃  但是我還蠻介意它是不是真的德國菜
: 中國菜對我來說  算是最好吃的  很高興我也接受了法國菜  日本菜  我覺得他們都
: 很好吃
: 但是我相信  絕對有人覺得中國菜難吃
: 口味是很個人化的問題  所以
: 法國人不必認同泰國菜  台灣人吃鳳梨酥就好  吃啥提拉米酥?
: ---------------------------
: 然而
: 中國菜好吃  我還是可以罵某家店賣的中國菜是大便
: 因為  大家食神都看很熟  可以舉出三個以上的失敗理由
: 用料不正確  這絕對可列入失敗的理由
: ---------------------------
: 好吃不好吃隨人
: 東西對不對就很客觀了  鹿肉馬肉  羊肉狗肉  都很好吃
: 狗肉就無法打動很多人  縱使它很好吃  那是意識上認定的問題
: 但是不能指鹿為馬  掛羊頭賣狗肉
: 是吧?

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◆ From: 61.31.137.86
推 antiquer:但壽司還是壽司 加州捲是加州捲 你不會叫加州捲為壽司
推 feoteng2003:會 就是日本人說這個新式的壽司捲好吃的
推 aderan:推食神！其實好不好都是個人主觀意識而已..大家看法都不同
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作者: thomaschion (魯蛋) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 21:00:18 2006

※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: 現在問題就是，到底什麼是"提拉密蘇"
: "提拉密蘇"到底是一個化學公式，還是其實可以主觀認定的東西?
: 對我來說，食物這種東西就是會隨著流傳口味改變
: 泰國菜流傳到台灣，就變成台灣口味的泰國菜
: 提拉密蘇到了台灣，也可以變成台灣口味的提拉密蘇
: 說不定哪天台灣口味的泰國菜傳回泰國

沒錯,而且世界上有那個單位規定"提拉米蘇"的作法和材料?
中國菜在對岸和台灣的口味也不一樣,同一種菜在同一個國家的不同地方
作法及材料也不盡相同.台灣就不能有一種食物也叫"提拉米蘇"?

說回來,上週我在三重自強路喝的那家85度c的咖啡及奶茶都不錯,
蛋糕也不難吃,只有小姐的態度不夠親切,各分店的水準要保持一定吧?

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◆ From: 219.87.193.3
推 accidents:其實我覺得自強路那間85度c的咖啡很香欸@@"..真心覺得
推 jordan325:咖啡要臭實在很難...
推 aderan:2樓我笑了......XD
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作者: exago (exago) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 21:09:39 2006

※ 引述《thomaschion (魯蛋)》之銘言：
: ※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: : 現在問題就是，到底什麼是"提拉密蘇"
: : "提拉密蘇"到底是一個化學公式，還是其實可以主觀認定的東西?
: : 對我來說，食物這種東西就是會隨著流傳口味改變
: : 泰國菜流傳到台灣，就變成台灣口味的泰國菜
: : 提拉密蘇到了台灣，也可以變成台灣口味的提拉密蘇
: : 說不定哪天台灣口味的泰國菜傳回泰國
: 沒錯,而且世界上有那個單位規定"提拉米蘇"的作法和材料?
: 中國菜在對岸和台灣的口味也不一樣,同一種菜在同一個國家的不同地方
: 作法及材料也不盡相同.台灣就不能有一種食物也叫"提拉米蘇"?
: 說回來,上週我在三重自強路喝的那家85度c的咖啡及奶茶都不錯,
: 蛋糕也不難吃,只有小姐的態度不夠親切,各分店的水準要保持一定吧?
問題在於，現在許多店家做的，
用鮮奶油，蛋糕體等所做的甜點，宣傳就是用提拉米蘇
而不是鮮奶油幕斯加蛋糕，一般人會去買也是因為
『提拉米蘇』而不是『鮮奶油幕斯蛋糕』
而且有些人也許就是真的想吃吃看提拉米蘇這道甜點，然後老是買到鮮奶油幕斯...
店家一方面賣提拉米蘇這個招牌(廣告詞：正統義大利甜點)
一方面供應這樣的東西，我會有受騙的感覺
這跟『順應世界各地口味』根本不一樣
因為著重點不是改變口味順應台灣人
而是偷改原料甚至做法，這應該叫做提拉米蘇口味的蛋糕才對

--
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◆ From: 125.228.74.137
推 WANLINGG:有些店家其實真的是用  提拉米蘇蛋糕這樣的名字
推 sukiashin:就像是你買包包 一眼看出那是仿的 還是有店家會說是真品
→ sukiashin:這時該說是受騙嗎  不就商人手法嗎= =
推 palida:樓上，那本來就是騙人啊，他就是欺負不懂的人啊
→ palida:很多貪便宜的學生就是被這樣的商人給騙了
→ palida:只是有些人自尊心強，被識貨的人一語道破是假貨或仿冒品時
→ palida:會惱羞成怒說:包包好看就好啊，我就是喜歡仿冒品啊怎樣？
推 palida:而這些剽竊名牌商標的包包，搞不好沒便宜多少咧:p
推 Huangs:推 palida !   ptt 老是有這種問題
→ dan0206:仿冒品拿來跟食物比...提拉米蘇是有註冊商標？
→ dan0206:這樣的類比真是有夠奇怪的...
推 palida:樓上可知道一些有名食物已經把配方註冊了？
→ palida:誰知tiramisu會不會是下一個？:pp
推 dan0206:但是目前有嗎？
→ dan0206:真註冊後再有人沒依照配方做還叫提拉米蘇再拿仿冒品來說吧
→ dan0206:講得很像吃配方不道地的提拉米蘇跟用仿冒包包一樣~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CutePinkgirl (廉價勞工) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug  5 23:29:02 2006


        我吃過類似正統的提拉米蘇在西門町的葉名晴專業烘焙工作室

        蠻好吃的，缺點就是有點太濕

        但是P先生所說的一應俱全

        只不過一個提拉米蘇不大，

        但是要120

        吃完心會有點痛.....XD

--
                                            ▲▲●▲▲
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║envoy ║█▋█║███║███║╗█╔╝  ◥  ╯〃◤
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