[討論] 差點走不出劍持屋

[sociality (我也要不無聊)]

 看了精華區的介紹
 決定要去吃劍持屋的鰻魚飯
 想說兩三百就搞定
 但是事情根本不是這樣@@

 裡面沒有菜單...
 服務人員只是稍微詢問我的偏好就幫我配菜
 (他居然沒有問我預算!!!)

 第一道
 toro切細伴上蔥鹽放在切邊吐司上*2   ntd 160*2

 第二道
 烤大腸裡面標有蔥  *2
 (吃起來像啦 我沒聽清楚他說什麼)

 第三道
 豬頸肉 一盤

 第四道
 甜蝦 *2

 第五道
 大份的鰻魚飯 *1

 第一道真的很好吃,真的覺得鮪魚在我舌頭上活了起來
 甜蝦很甜很有黏不錯吃 但是我怕怕的
 鰻魚飯沒有我預計的好吃耶!

 帳單是1150 老天
 有沒有吃過的人可以幫我算一下 為什麼要1150
 (我帳單沒有仔細看 因為聽到1150就嚇到了)
 哀...我就是精華區沒有全部看完啦
 只有看關於鰻魚飯就匆匆跑去吃了
 才會變這樣
 附帶一提
 那邊的服務生都很漂亮耶...
 有各來買外帶的男生
 我看他眼睛都快衝出來了

--
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◆ From: 61.223.25.239

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作者: jzs (我在值班室的日子) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Sat Jun  5 23:38:37 2004

※ 引述《sociality (我也要不無聊)》之銘言：
:  第一道
:  toro切細伴上蔥鹽放在切邊吐司上*2   ntd 160*2
320
:  第二道
:  烤大腸裡面標有蔥  *2
推測140-160
:  第三道
:  豬頸肉 一盤
220上下?
:  第四道
:  甜蝦 *2
是牡丹蝦還甜蝦?  牡丹蝦貴不少..
160?
:  第五道
:  大份的鰻魚飯 *1
240
:  帳單是1150 老天

1100左右....
劍持屋本來就不便宜啊~~

--
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◆ From: 61.70.184.204
推 kmh:原po不會一個人就吃掉這麼多吧....
推 ewing:一人一餐一千多 ?!
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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Sun Jun  6 14:58:20 2004

※ 引述《sociality (我也要不無聊)》之銘言：
:  看了精華區的介紹
:  決定要去吃劍持屋的鰻魚飯
:  想說兩三百就搞定
:  但是事情根本不是這樣@@
:  裡面沒有菜單...
:  服務人員只是稍微詢問我的偏好就幫我配菜
:  (他居然沒有問我預算!!!)
他那裡沒有菜單  當然顧客是不用問預算了
真正吃好東西的地方  講錢太俗氣了  全世界都一樣  你看法國的高級餐廳  除了
主人的菜單上有價錢  客人的菜單根本完全沒有價目的  讓你的客人去操心錢  就
沒有品嘗美食的心情了  每一到菜一上你就會想到那個數字  再用數字去決定你的
味覺? 那個味覺怎麼會對?
沒有菜單的店  就是顧客進去  吃到飽  老闆隨便算個價錢
你覺得他隨便算的價錢好  認同  你就會常去
不認同  對不起  以後甭聯絡
:  第一道
:  toro切細伴上蔥鹽放在切邊吐司上*2   ntd 160*2
:  第二道
:  烤大腸裡面標有蔥  *2
:  (吃起來像啦 我沒聽清楚他說什麼)
:  第三道
:  豬頸肉 一盤
:  第四道
:  甜蝦 *2
:  第五道
:  大份的鰻魚飯 *1
:  第一道真的很好吃,真的覺得鮪魚在我舌頭上活了起來
:  甜蝦很甜很有黏不錯吃 但是我怕怕的
:  鰻魚飯沒有我預計的好吃耶!
:  帳單是1150 老天
:  有沒有吃過的人可以幫我算一下 為什麼要1150
:  (我帳單沒有仔細看 因為聽到1150就嚇到了)
:  哀...我就是精華區沒有全部看完啦
:  只有看關於鰻魚飯就匆匆跑去吃了
:  才會變這樣
:  附帶一提
:  那邊的服務生都很漂亮耶...
:  有各來買外帶的男生
:  我看他眼睛都快衝出來了
你覺得劍持屋是什麼店?
路邊攤? 台式日本料理? 大眾食堂? 居酒屋? 懷石料理? 筵席料理?
很多人以為他賣鰻魚飯  就以為他是大眾食堂  因為台灣賣鰻魚飯的  幾乎全都是
大眾食堂
可是你去問劍持屋那個驕傲老闆  他認為他開什麼店?
跟你打賭  他絕不認為他開的是大眾食堂
事實上  真的懂吃鰻魚飯的人  就知道即使日本  鰻魚飯的價錢也是天差地別
貴的鰻魚飯  如果號稱什麼天然鰻魚  光一小份就可以喊上上千台幣  而且可能是
賣筵席料理的百年料亭才會賣

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◆ From: 61.216.69.116
※ 編輯: performa        來自: 61.216.69.116        (06/06 15:03)
→ druit:看了匿稱後......也許就像您說的吧
→ thinkpink:哈哈 敗家子阿
噓 jungol:...真是鬼扯!!!
推 beccco:人家說的是實情啊，就是有不少這種地方
推 bluefish:不認同或不瞭解也不應該就說人家鬼扯吧。
推 druit:在日本的確很多像作者所說的那種店
→ druit:對3F的 只能說您層次不同,境界不同而已
噓 SandyLiao:又不是人人像你講的那麼有錢，吃飯要算
推 pppeko:原波應該是吃的時候不知道價錢所以很享受딠
→ pppeko:吃完之後看到價錢，剛剛吃的美味也就消失
推 edcyc:說的有理但不適用於一般人
噓 schuey:騙人家沒吃過@@劍持屋不是這種等級的店吧!
推 nonac:我只能說我家沒那麼多錢讓我如此瀟灑= =||
推 YuYic:這是我的人生目標--"吃飯不用看價目"
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作者: babylon2 (威炎) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Sun Jun  6 15:39:02 2004

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: ※ 引述《sociality (我也要不無聊)》之銘言：
: :  看了精華區的介紹
: :  決定要去吃劍持屋的鰻魚飯
: :  想說兩三百就搞定
: :  但是事情根本不是這樣@@
: :  裡面沒有菜單...
: :  服務人員只是稍微詢問我的偏好就幫我配菜
: :  (他居然沒有問我預算!!!)
: 他那裡沒有菜單  當然顧客是不用問預算了
: 真正吃好東西的地方  講錢太俗氣了  全世界都一樣  你看法國的高級餐廳  除了
: 主人的菜單上有價錢  客人的菜單根本完全沒有價目的  讓你的客人去操心錢  就
: 沒有品嘗美食的心情了  每一到菜一上你就會想到那個數字  再用數字去決定你的
: 味覺? 那個味覺怎麼會對?
: 沒有菜單的店  就是顧客進去  吃到飽  老闆隨便算個價錢
: 你覺得他隨便算的價錢好  認同  你就會常去
: 不認同  對不起  以後甭聯絡

沒有菜單很正常，沒有預算就有點離譜了

號稱日本東京壽司第一名店的次郎壽司

中午進去，人家服務生也會告訴你他們低消是多少起跳

劍持屋會比人家高級嗎?


--
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◆ From: 61.230.127.89

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作者: dismisss (寬容是厲害的報復) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Sun Jun  6 15:42:00 2004

 看了一下你點的菜單...1000多還算蠻便宜的阿
 算蠻合理的呀.....只是好不好吃有待商卻

 還有去日本料理  他常常有什麼推薦菜 不在菜單上
 最常有什麼鞍糠魚肝  什麼沒聽過的東西
 最好不要亂點....除非你的錢有帶夠....


※ 引述《sociality (我也要不無聊)》之銘言：
:  看了精華區的介紹
:  決定要去吃劍持屋的鰻魚飯
:  想說兩三百就搞定
:  但是事情根本不是這樣@@
:  裡面沒有菜單...
:  服務人員只是稍微詢問我的偏好就幫我配菜
:  (他居然沒有問我預算!!!)
:  第一道
:  toro切細伴上蔥鹽放在切邊吐司上*2   ntd 160*2
:  第二道
:  烤大腸裡面標有蔥  *2

--
 沒有好吃的 不如就不要吃
   吃了會後悔 還不如後悔沒有吃

--
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◆ From: 163.13.56.25
噓 Famished:是商"榷"
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作者: sociality (我也要不無聊) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Sun Jun  6 15:53:07 2004

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: 他那裡沒有菜單  當然顧客是不用問預算了
: 真正吃好東西的地方  講錢太俗氣了  全世界都一樣  你看法國的高級餐廳  除了
: 主人的菜單上有價錢  客人的菜單根本完全沒有價目的  讓你的客人去操心錢  就
: 沒有品嘗美食的心情了  每一到菜一上你就會想到那個數字  再用數字去決定你的
: 味覺? 那個味覺怎麼會對?
: 沒有菜單的店  就是顧客進去  吃到飽  老闆隨便算個價錢
: 你覺得他隨便算的價錢好  認同  你就會常去
: 不認同  對不起  以後甭聯絡
: 你覺得劍持屋是什麼店?
: 路邊攤? 台式日本料理? 大眾食堂? 居酒屋? 懷石料理? 筵席料理?
: 很多人以為他賣鰻魚飯  就以為他是大眾食堂  因為台灣賣鰻魚飯的  幾乎全都是
: 大眾食堂
: 可是你去問劍持屋那個驕傲老闆  他認為他開什麼店?
: 跟你打賭  他絕不認為他開的是大眾食堂
: 事實上  真的懂吃鰻魚飯的人  就知道即使日本  鰻魚飯的價錢也是天差地別
: 貴的鰻魚飯  如果號稱什麼天然鰻魚  光一小份就可以喊上上千台幣  而且可能是
: 賣筵席料理的百年料亭才會賣

 嗯 是的
 我一開始就是以為幾百元就ok
 身上只有一張千元大鈔
 那邊又沒有刷卡機
 好歹`他可以問我預算多少 幫我配菜
 好吧 我不長吃高級料理
 但是 醉心 是這樣的
 問好要吃多少錢的套餐
 內將再來跟我說她們設計的菜單有沒有要更動的地方

 最後吃完不夠一百多元 還好我朋友身上還有點零錢
 不然真的糗到暴

 最後
 那裡的鰻魚飯真的普通,,,但是其他的好好吃!

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◆ From: 61.223.58.127

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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Sun Jun  6 16:52:36 2004

※ 引述《babylon2 (威炎)》之銘言：
: ※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: : 他那裡沒有菜單  當然顧客是不用問預算了
: : 真正吃好東西的地方  講錢太俗氣了  全世界都一樣  你看法國的高級餐廳  除了
: : 主人的菜單上有價錢  客人的菜單根本完全沒有價目的  讓你的客人去操心錢  就
: : 沒有品嘗美食的心情了  每一到菜一上你就會想到那個數字  再用數字去決定你的
: : 味覺? 那個味覺怎麼會對?
: : 沒有菜單的店  就是顧客進去  吃到飽  老闆隨便算個價錢
: : 你覺得他隨便算的價錢好  認同  你就會常去
: : 不認同  對不起  以後甭聯絡
: 沒有菜單很正常，沒有預算就有點離譜了
那只是你沒看過
高級  怎樣叫做高級
別忘了  往上追求  是沒有止境的  那個無止境  你覺得叫離譜
那也不過就是以"譜"(普)去度量人家罷了
有聽過什麼叫做"擺譜"吧?
: 號稱日本東京壽司第一名店的次郎壽司
: 中午進去，人家服務生也會告訴你他們低消是多少起跳
  ^^^^中午                          ^^^^^^^^^^^^^^  起跳
: 劍持屋會比人家高級嗎?
講中午時段起跳多少  就是真高級嗎?
那不過是諸多做法中的一種吧  何況只是中午  晚上呢?
-----------------------
我聽過日本  有那種只做熟人的超高級料亭  如果老闆不認識你  根本就不會讓你訂位
的  要怎樣加入? 那也只有老闆的熟客帶你去吃  然後一回生才能二回熟
熟了  去吃喝  根本也不用點菜了  畢竟今天在去市場之前  老闆根本還不知道今天有
什麼可以煮  怎麼有菜單  只是問問你今天不想吃啥  然後就上菜了  直到你說  夠了
然後送上甜點與水果  那是招待
當然  你也可以說  我今天要吃什麼  講了出來  那就只有時價了  畢竟有時候東西時
機(颱風天要高級活魚)  節令(夏天要吃冬天食材)不對  價錢驚人  但是店裡就會千方
百計  找到品質合乎要求的貨  然後奉客
怎麼付賬? 根本就不用講這的  吃喝完畢  只要拍拍屁股走人
店把帳單直接寄到你家裡  或是公司的會計室
聽說通常  帳單每個人都是五萬日幣起跳
帳單上面  不管是天文數字  還是怎樣  要是不付  也沒關係  反正你也不會再訂位了
這家餐廳也就當世界上沒你這人吧
可能還會牽累帶你去的朋友
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◆ From: 61.216.69.116
推 violent1:好酷的店阿~~ @@
推 HolyMilk:.....................
→ jungol:有志氣的店家
推 dooly:日本有很多這種無聊的店......
推 bluefish:這種店無聊？我覺得有這樣的店，才可能有
推 bluefish:頂級美食出現的空間。
推 iuanz:每次看performa的文章都是一份感動
推 sallybear:個人去個人愛的店就好了 沒啥咪好說低~
噓 schuey:拜託這位敗家子別老一副別人都不懂的語氣긠
→ schuey:看了你的大作真的很懷疑是不是漫畫看太多
推 slayers:NO...日本真的有這種店
推 danlook:樓上的樓上　是你自己搞不清楚狀況吧
推 peen:台灣也有這樣的店 真的很讚:)
推 cactus474:我們學校附近就有這樣的一間店
→ cactus474:以前在PUB打工 外商客人跟我講的..
→ cactus474:完全沒菜單也沒酒單老闆都用問的
→ cactus474:每個人平均消費都在是很多千塊起跳
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作者: dogfish (???) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Sun Jun  6 16:38:01 2004

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
 (恕刪)
: 你覺得劍持屋是什麼店?
: 路邊攤? 台式日本料理? 大眾食堂? 居酒屋? 懷石料理? 筵席料理?
: 很多人以為他賣鰻魚飯  就以為他是大眾食堂  因為台灣賣鰻魚飯的  幾乎全都是
: 大眾食堂
: 可是你去問劍持屋那個驕傲老闆  他認為他開什麼店?
: 跟你打賭  他絕不認為他開的是大眾食堂
: 事實上  真的懂吃鰻魚飯的人  就知道即使日本  鰻魚飯的價錢也是天差地別
: 貴的鰻魚飯  如果號稱什麼天然鰻魚  光一小份就可以喊上上千台幣  而且可能是
: 賣筵席料理的百年料亭才會賣

        原諒我孤陋寡聞
        可不可以請問一下
        什麼是天然鰻魚啊？
        是和人造鰻魚相反的東西嗎？ ^^!

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◆ From: 140.112.206.107
推 yenyellow:就是野生鰻魚吧  相較於養殖蠻魚來說
推 Roceta:野生鰻魚,價格跟養殖的差很多
推 goodhead:你要多看料理東西軍啊 ╮(′▽‵〞)╭
推 beccco:樓上的說得好!
推 kenjyan:宣揚日本文化的節目...
推 thinkpink:其實蠻好看的....
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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 02:02:28 2004

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: ※ 引述《sociality (我也要不無聊)》之銘言：
: :  第一道
: :  toro切細伴上蔥鹽放在切邊吐司上*2   ntd 160*2
: :  第二道
: :  烤大腸裡面標有蔥  *2
: :  (吃起來像啦 我沒聽清楚他說什麼)
: :  第三道
: :  豬頸肉 一盤
: :  第四道
: :  甜蝦 *2
: :  第五道
: :  大份的鰻魚飯 *1
: :  第一道真的很好吃,真的覺得鮪魚在我舌頭上活了起來
: :  甜蝦很甜很有黏不錯吃 但是我怕怕的
: :  鰻魚飯沒有我預計的好吃耶!
: :  帳單是1150 老天
: :  有沒有吃過的人可以幫我算一下 為什麼要1150
: :  (我帳單沒有仔細看 因為聽到1150就嚇到了)
: :  哀...我就是精華區沒有全部看完啦
: :  只有看關於鰻魚飯就匆匆跑去吃了
: :  才會變這樣
: :  附帶一提
: :  那邊的服務生都很漂亮耶...
: :  有各來買外帶的男生
: :  我看他眼睛都快衝出來了
: 你覺得劍持屋是什麼店?
: 路邊攤? 台式日本料理? 大眾食堂? 居酒屋? 懷石料理? 筵席料理?
: 很多人以為他賣鰻魚飯  就以為他是大眾食堂  因為台灣賣鰻魚飯的  幾乎全都是
: 大眾食堂
: 可是你去問劍持屋那個驕傲老闆  他認為他開什麼店?
: 跟你打賭  他絕不認為他開的是大眾食堂
: 事實上  真的懂吃鰻魚飯的人  就知道即使日本  鰻魚飯的價錢也是天差地別
: 貴的鰻魚飯  如果號稱什麼天然鰻魚  光一小份就可以喊上上千台幣  而且可能是
: 賣筵席料理的百年料亭才會賣
  我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
  日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
  什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
  就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
  我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
  各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
  便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了

  順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
  不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.139.237.118
推 annnnn:我喜歡看這種專業的見解
推 powerpointxp:+1 不喜歡看有帶點情緒的 XD
推 pppeko:我也喜歡看這種文，可以增廣見聞
推 plakea:掛上"學養殖"的大家就相信喔...
→ plakea:有時候覺得就算是學某專業科目的人也是各
→ plakea:說各的...(阿...沒事,我離題了...)
推 sunthorpe:樓上，至少他提供了另一種見聞讓我們思考
推 sunthorpe:而且歡迎對這方面有研究的也可以上來po文
推 bluefish:很少人可以分辨「不等於」沒人可以分辨
推 babylon2:要不要辦版聚?台灣一味覺武道會
→ schuey:人家提供的見解也很好啊!
推 dismisss:很多paper發出來 也是被釘的一榻糊塗
→ dismisss:有些事 還是要有自己的看法...
推 dooly:推這篇見解~~真的很多人吃不出來還裝懂的넠
推 BLDK:他真的是學養殖的啊.......
噓 etulf:不是同樣的東西，就是有人分得出來...
→ etulf:如果分不出來..那下次就不要選貴的吃..
→ etulf:但是不代表沒有人分得出來...
推 thinkpink:感覺要吵起來了.....
推 dente:哈哈  除了將太還有小當家都分不出來吧~
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作者: devil419 (被希望online耍的惡魔) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 09:13:08 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: ※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: : 你覺得劍持屋是什麼店?
: : 路邊攤? 台式日本料理? 大眾食堂? 居酒屋? 懷石料理? 筵席料理?
: : 很多人以為他賣鰻魚飯  就以為他是大眾食堂  因為台灣賣鰻魚飯的  幾乎全都是
: : 大眾食堂
: : 可是你去問劍持屋那個驕傲老闆  他認為他開什麼店?
: : 跟你打賭  他絕不認為他開的是大眾食堂
: : 事實上  真的懂吃鰻魚飯的人  就知道即使日本  鰻魚飯的價錢也是天差地別
: : 貴的鰻魚飯  如果號稱什麼天然鰻魚  光一小份就可以喊上上千台幣  而且可能是
: : 賣筵席料理的百年料亭才會賣
:   我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
:   日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
:   什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
:   就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
:   我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
:   各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
:   便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了
:   順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
:   不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了

    野生鰻跟養殖鰻魚還是有一定的差別

    雖然養殖的也可能有好味道 但是那需要有很大的活度空間

    野生跟養殖的差別在於 魚肉緊密度 以及 油脂的分部

    如果以台灣的養殖業生態來說 野生的跟養殖的一定分的出來

    畢竟台灣人都習慣 精緻行養殖法 人工培養的來的種在好

    沒有一個好的環境生長 還是輸給野生的美味

                                   我不是來'戰'低 只是發表自己的感想

--
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◆ From: 203.70.221.23

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作者: Paranoia (黃金體驗) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 09:59:58 2004

如果您說大多數的人都無法正確辨識養殖與野生的差別，我相信的確是如此。
不過這世上，的確還是存在若干人，輕易地就可以分辦出此中差異的。

不信的話，也許您身邊就有一位，只要品牌不同或開封過幾個小時就覺得
礦泉水味道有異。

我相信板上就很多人可以分出很多品牌礦泉水口感與味道對應的關係吧。

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: ※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: : 你覺得劍持屋是什麼店?
: : 路邊攤? 台式日本料理? 大眾食堂? 居酒屋? 懷石料理? 筵席料理?
: : 很多人以為他賣鰻魚飯  就以為他是大眾食堂  因為台灣賣鰻魚飯的  幾乎全都是
: : 大眾食堂
: : 可是你去問劍持屋那個驕傲老闆  他認為他開什麼店?
: : 跟你打賭  他絕不認為他開的是大眾食堂
: : 事實上  真的懂吃鰻魚飯的人  就知道即使日本  鰻魚飯的價錢也是天差地別
: : 貴的鰻魚飯  如果號稱什麼天然鰻魚  光一小份就可以喊上上千台幣  而且可能是
: : 賣筵席料理的百年料亭才會賣
:   我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
:   日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
:   什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
:   就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
:   我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
:   各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
:   便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了
:   順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
:   不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了

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◆ From: 163.14.184.50
推 mystica:礦泉水的話..泰山純水喝起來真的不一樣..
推 snngy:泰山純水是蒸餾水...
→ schuey:水的味道差超多的!!!!!!
推 BLUEHUNG:不過鰻魚這種東西 口感跟烹飪技巧有關吧?
推 dooly:所以泰山純水比較好喝嗎@@?沒喝過
推 Jerhyn:我比較喜歡清境好水~ 味道甘甜  @>@
推 sociality:我也可以判別水的味道...泰山不錯 悅氏不꘠
推 slayers:進口礦泉水都會比較苦一點  我的感覺啦
→ thinkpink:純水不要常喝 對身體沒好處
推 YuYic:太敏感的人..活得可能蠻辛苦的....
→ YuYic:就像睡覺會挑床....
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作者: beccco (so what?) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 14:24:17 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
:   我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
:   日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
:   什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
:   就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
:   我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
我不知道你要怎麼替別人的味覺做保証耶，每個人擁有只有自己的
一套味覺，你能替別人去感受嗎?

你可以保証"自己"吃不出來，沒有人有意見，也會樂於參考。
但是這麼武斷的保証"嘴巴再精的人也吃不出來"，我覺得
實在很沒說服力。

何況，你是帶著自己稍作處理(是怎麼樣的"稍作"處理)
的鰻魚去到人家那裡跟人家的天然鰻做肓目品嚐(blind tasting)嗎?
我很好奇…
:   各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
:   便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了
:   順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
:   不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了
生魚片本來就不只是貴在魚鮮的材料，還有一大部份是料理人的功夫
便宜當然會有好貨，反之，貴的不見得就是在唬人。

--
吟詠閒餘著食單，
精緻乃當詠詩看，
出門事事都如意，
只有餐盤合口難。

…清 袁枚

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.103.224
推 babylon2:召開天下一味覺武道會吧，一定很精采
推 dyhsu:   召開天下一味覺武道會吧，一定很精采
推 humbowrain:連這裡也開起武道會了阿.....(汗)
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作者: babylon2 (威炎) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 14:37:15 2004

※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: :   我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
: :   日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
: :   什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
: :   就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
: :   我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
: 我不知道你要怎麼替別人的味覺做保証耶，每個人擁有只有自己的
: 一套味覺，你能替別人去感受嗎?
: 你可以保証"自己"吃不出來，沒有人有意見，也會樂於參考。
: 但是這麼武斷的保証"嘴巴再精的人也吃不出來"，我覺得
: 實在很沒說服力。
: 何況，你是帶著自己稍作處理(是怎麼樣的"稍作"處理)
: 的鰻魚去到人家那裡跟人家的天然鰻做肓目品嚐(blind tasting)嗎?
: 我很好奇…
兩位火氣不要那麼大啦

我覺得，如果是常吃的人，吃到不同的，比如說養殖鰻魚，

那應該是會有一些察覺出不一樣。

不過如果要在同一家店，同樣的料理手法下做盲目品嚐的話

應該有很多自認為分的出來的人會通不過測試

天然鰻魚某次電視冠軍的魚通比賽有拿來當題目

那題答對的人我記得都是從外觀來判斷的

: :   各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
: :   便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了
: :   順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
: :   不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了
: 生魚片本來就不只是貴在魚鮮的材料，還有一大部份是料理人的功夫
: 便宜當然會有好貨，反之，貴的不見得就是在唬人。


--
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◆ From: 210.200.240.108
噓 slayers:一邊勸人火氣不要大  一邊自己態度差 = =
噓 superPablo:噓樓上,我看不出來babylon2哪裡態度差...
→ slayers:去看跟這話題有關的討論串就知道我在說啥
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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 15:32:27 2004

※ 引述《devil419 (被希望online耍的惡魔)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: :   我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
: :   日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
: :   什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
: :   就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
: :   我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
: :   各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
: :   便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了
: :   順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
: :   不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了
:     野生鰻跟養殖鰻魚還是有一定的差別
:     雖然養殖的也可能有好味道 但是那需要有很大的活度空間
:     野生跟養殖的差別在於 魚肉緊密度 以及 油脂的分部
:     如果以台灣的養殖業生態來說 野生的跟養殖的一定分的出來
:     畢竟台灣人都習慣 精緻行養殖法 人工培養的來的種在好
:     沒有一個好的環境生長 還是輸給野生的美味
:                                    我不是來'戰'低 只是發表自己的感想
      養殖的鰻魚可以解決的
      養殖鰻魚用比較鹹的水養,用蛋白質較高,
      碳水化合物及油脂較低的飼料養可以讓肉質比較緊密
      油脂的分布可以用飼料中油脂及碳水化合物來調整
      其實野生鰻魚與養殖鰻主要差在臭土味
      這也好解決,收成之後再將牠們丟到流動的清水中蓄養一至二星期
      就可以了

--
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◆ From: 61.139.236.98

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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 15:39:20 2004

※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: :   我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
: :   日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
: :   什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
: :   就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
: :   我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
: 我不知道你要怎麼替別人的味覺做保証耶，每個人擁有只有自己的
: 一套味覺，你能替別人去感受嗎?
: 你可以保証"自己"吃不出來，沒有人有意見，也會樂於參考。
: 但是這麼武斷的保証"嘴巴再精的人也吃不出來"，我覺得
: 實在很沒說服力。
  恩,用嘴巴說的確不準,但用機器來測就沒問題了
  呈味物質有幾種,大約是胺基酸,短鍊peptide,醣類,脂質等等
  經過處理的鰻魚經過檢測可以用餌料調到與野生鰻魚一樣
  這應該有說服力了
: 何況，你是帶著自己稍作處理(是怎麼樣的"稍作"處理)
: 的鰻魚去到人家那裡跟人家的天然鰻做肓目品嚐(blind tasting)嗎?
: 我很好奇…

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.139.236.98
推 beccco:哇，神奇，我不知道機器的味覺已經可以取ꔠ
→ beccco:代人類的味覺了，wow!
推 babylon2:有盲點，就算調的一樣，成本太高就沒意義렠
推 cutesnow:恩,機器的確可以取代,而且還更準
→ cutesnow:以差價比起來是值得的
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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 15:51:57 2004

※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: :   各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
: :   便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了
: :   順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
: :   不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了
: 生魚片本來就不只是貴在魚鮮的材料，還有一大部份是料理人的功夫
: 便宜當然會有好貨，反之，貴的不見得就是在唬人。
  生魚片大部分是貴在材料,因為生魚片大多是不經調理的
  只是用刀切,功夫並不大
  還有就是,因為日本人對吃海鮮有地域性,所以相較一些進口水產品
  很多東西都是貴來唬人的,就像一些台灣人吃海鮮講求"本港的"一樣

--
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◆ From: 61.139.236.98
噓 etulf:生魚片刀功不大.別讓老師傅聽到.會被追殺
→ cutesnow:在日本說刀工還可以,在台灣吃的一般沒什麼
噓 etulf:呵..那是台灣人的問題，不是生魚片的問題
推 dismisss:我敢說生魚片刀功絕對有差..
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作者: babylon2 (威炎) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 15:58:35 2004


※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: ※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: : 生魚片本來就不只是貴在魚鮮的材料，還有一大部份是料理人的功夫
: : 便宜當然會有好貨，反之，貴的不見得就是在唬人。
:   生魚片大部分是貴在材料,因為生魚片大多是不經調理的
:   只是用刀切,功夫並不大
:   還有就是,因為日本人對吃海鮮有地域性,所以相較一些進口水產品
:   很多東西都是貴來唬人的,就像一些台灣人吃海鮮講求"本港的"一樣

你講的我覺得只有部份對

固然日本人吃海鮮有地域性

就像有些頑固的壽司店堅持所謂的「江戶前」壽司

只能用東京灣的漁貨。相對之下進口貨的評價會比較有不合理的壓低。

但是生魚片的刀功，絕對不是像你講的功夫不大。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.200.240.108
推 cutesnow:在日本刀工還可以,在台灣就不算什麼了
推 beccco:請問你的意思是說台灣沒有刀功值錢的師傅
推 beccco:還是說日本那種功夫在台灣不值錢?
推 cutesnow:我切給你吃吃看好了,你想吃長的怎樣的生魚
推 cutesnow:片,我都可以切的出來
推 babylon2:原來是刀法名人奧萬倉新一現身呀
推 beccco:看到這種大話真是令我恍然大悟，原來是碰ꠠ
→ beccco:到一個來亂的，真是浪費大家時間
推 cutesnow:您還沒說要吃切得怎樣的生魚片
→ cutesnow:就說我在亂嗎?
→ cutesnow:請您提示一下切成怎樣才叫"有水準"的刀法
推 Rainsalt:推一下奧萬蒼新一!!!
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作者: etulf (江講~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 17:18:54 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
:   恩,用嘴巴說的確不準,但用機器來測就沒問題了
:   呈味物質有幾種,大約是胺基酸,短鍊peptide,醣類,脂質等等
:   經過處理的鰻魚經過檢測可以用餌料調到與野生鰻魚一樣
:   這應該有說服力了
用機器其實不見得有說服力，人的味覺很複雜，
到底是哪些東西決定味覺?跟嗅覺一樣，人的味覺在醫學上還是個謎...
絕對不會只有酸甜苦鹹甘五味那麼單純...
另外味覺又受到嗅覺影響很大..那得要連嗅覺一起搞定才行...
嗅覺受器有幾種..大家可以去查查看喔..一定會嚇一跳...

所以即使你把各種認為可以呈現味覺的物質比例調得相同...
味覺的呈現上還是可以不一樣的...

唔..天然的東西，就是天然的東西..
人類想要從自己手上複製出天然...
不敢說不可能..但是短期內沒有辦法...


怎麼在food版討論這種奇怪的話題..唔...
好吃的東西..看個人啦...
我同學吃四十元的咖哩，跟吃兩百元的感覺一樣...
我會建議他以後吃四十元的就好..不用浪費錢...
但是我自己是分得出來..所以我會選擇偶而花大錢吃兩百元...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.212.106
推 frozenrain:心理作用也會影響味覺的.日本人最愛搞這個
推 bookmarks:會影響就代表有差別了...
→ cutesnow:推樓上的,這正是我想講的
→ etulf:我要說的是，生物層面就有影響了，
→ etulf:心理層面的影響那是另外一回事...
推 cutesnow:恩,所以日本人把養殖鰻當天然鰻
→ cutesnow:的確也騙過了許多呆瓜
推 plakea:這跟鰻種也有關係吧...日本鰻比歐洲鰻好吃
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作者: bluetombo (遊戲人間) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 18:17:03 2004

[恕刪]

只是吃個東西有必要去說服什麼嗎？
吃得開心好像比較重要~~(笑)

其實只是要回一下天然鰻和養殖鰻差別的問題而已~~
天然鰻吃起來比較有彈性
人工養殖的會有一點腥味，肉也比較爛一點
不過調理的方式也會有差就是了

附帶一提
我不是念什麼養殖的
只是家裡有個當了三十年漁人的老爸
海鮮吃的比較多一點罷了~~

祝大家都吃的開心~~^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.215.78
推 schuey:推~用心製作食物+用心品嚐最重要
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作者: snngy (小學生) 站內: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 20:42:56 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
:       養殖的鰻魚可以解決的
:       養殖鰻魚用比較鹹的水養,用蛋白質較高,
:       碳水化合物及油脂較低的飼料養可以讓肉質比較緊密
:       油脂的分布可以用飼料中油脂及碳水化合物來調整
:       其實野生鰻魚與養殖鰻主要差在臭土味
:       這也好解決,收成之後再將牠們丟到流動的清水中蓄養一至二星期
:       就可以了

高密度的養殖模式，造成了養殖魚和野生魚類發育上的極大差異。

鰻魚也不例外，不僅僅是臭土味和飼料內容物的問題，
當然，低成本的飼料的確是讓養殖魚類的肉質比不上野生魚的重要因素，
但是在高密度的養殖環境下生長，
更是讓絕大數養殖魚類的微妙口感比不上野生魚的主因。
放山雞和飼料雞的肉質差異也是一個突顯的例子吧。


在天然漁獲中，不同的海域、節季、氣候狀況、水溫下，
所捕獲的相同魚種，都有其口感的差異性，
閣下為何如此篤定的說 野生鰻和養殖鰻的口感沒有分別呢？


有人以欺騙、隱瞞的手法將天然鰻以養殖鰻取代，我予以譴責。
但今天有人分不出來兩者的味道，不代表大部份人都如此。
就拿"我家牛排"和"王品台塑牛排"來比較，
有人吃的出肉質或料理手法的差異，有人則否。


大家尊重養殖的專業，但也請閣下尊重料理的專業，以及饕客們的舌頭。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.160.147
※ 編輯: snngy           來自: 61.222.160.147       (06/07 21:02)

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作者: purpleviva (美食是我的最愛) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Mon Jun  7 21:40:43 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: ※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: : 你覺得劍持屋是什麼店?
: : 路邊攤? 台式日本料理? 大眾食堂? 居酒屋? 懷石料理? 筵席料理?
: : 很多人以為他賣鰻魚飯  就以為他是大眾食堂  因為台灣賣鰻魚飯的  幾乎全都是
: : 大眾食堂
: : 可是你去問劍持屋那個驕傲老闆  他認為他開什麼店?
: : 跟你打賭  他絕不認為他開的是大眾食堂
: : 事實上  真的懂吃鰻魚飯的人  就知道即使日本  鰻魚飯的價錢也是天差地別
: : 貴的鰻魚飯  如果號稱什麼天然鰻魚  光一小份就可以喊上上千台幣  而且可能是
: : 賣筵席料理的百年料亭才會賣

:   我是學養殖的,養殖鰻魚我稍做處理,嚐起來就跟天然鰻魚一樣
:   日本人是很喜歡玩這一套的,什麼哪裡產的蝦啊魚啊就比較好吃
:   什麼天然的就比較好吃,其實都是幌子,日本人自己也做過一件事
:   就是把進口活鰻蓄養,然後當作日本本地產天然鰻賣
:   我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出來他吃的是不是養殖的
:   各位不要把貴就好這些事想成理所當然,水產的東西
:   便宜也會有好貨的,特別是從日本外面進口的,只是看你有沒有成見罷了
:   順帶一提,其實大家常吃的生魚片,在批發魚市場是非常非常便宜的
:   不管多貴的都一樣,除了黑鮪,因為牠被炒的太兇了

唸書唸到頭痛看到這篇

雖有"戰"味 卻很有趣

其實好吃的東西真的不見得貴 畢竟鰻魚 總不是一出生就身上掛了個價格的標籤

那比如像 有的餐廳可能一小份 比如 同樣的牛排 在有的店裡面

可能1000 在高級鐵板燒的店裡面 可能又變成1500

一開始我也覺得奇怪為什麼我覺得好吃的東西總是很貴 我後來發現那是我太不懂門路了

有時候找一找 突然發現某家名店 可能只是跟某家肉商買的肉

那價錢可能才2成 或者3成 的售價 那只要會料理 其實味道也不至於差很多

也有很多店 可能裝潢的很漂亮 售價也高 但是料理的食材卻不實在 隨便料理

有的店可能只是個路邊攤 卻用料實在 料理手法用心

所以單從價格去判斷的話 我是覺得不是很妥當



至於天然跟養殖的問題

我自己是覺得 基本上還是吃的出來 也不用說嘴巴很叼的人

只要把養殖跟天然的一起吃 其實那分別就很明顯了

當然如果長期都吃很重的味道 或者化學調味料 舌頭已經有點麻痺那可能 ^^!!!!!

(不說別人 我自己都曾經這樣 )

即使是像您說的畜養 其實.......還是吃的出來^^!!!!!

只要一跟天然的比瞬間就吃出來了


但是 這點我得強調一下 我不認為天然的就一定比較好吃

這點我覺得個人喜好實在很難去評論


水的味道的話 其實我覺得 大家自己去市面上買個兩瓶試試看 其實應該分的出來

如果一開始要落差大一點 那可以買 一瓶比如多喝水 然後跟avein.. 比較

那應該是還瞞明顯的 但是 有沒有比較好喝 我覺得還是因人而異

^^

不過最後我說一點點個人的心得

有時候啦 會看到一些朋友 說自己吃了什麼

比如 哪一家的牛排 哪一家的東西 可能很貴

但是 可能實際上好在哪裡 他也不知道 也許拿個比較差的東西給他 他也是分不出來

我覺得如果是這樣 那其實天然或養殖 其實沒有太大意義

或者 美國牛肉跟澳洲牛肉 其實吃的人也不用刻意去分

但是當然還是有很多人很清楚之間的差異

像美國牛肉跟澳洲牛肉的味道其實就差瞞多的 ^^

--

糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟
看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.202.204
推 pppeko:其實大家都有講到重點啦,這串討論很有趣
噓 tknamie:小修一下  evian^^
推 BLUEHUNG:不過像我就分不出 澳洲牛跟美國牛的差別
→ BLUEHUNG:但甜不辣魚漿的口感和新鮮與否 就可以
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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 00:44:06 2004

※ 引述《snngy (小學生)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: :       養殖的鰻魚可以解決的
: :       養殖鰻魚用比較鹹的水養,用蛋白質較高,
: :       碳水化合物及油脂較低的飼料養可以讓肉質比較緊密
: :       油脂的分布可以用飼料中油脂及碳水化合物來調整
: :       其實野生鰻魚與養殖鰻主要差在臭土味
: :       這也好解決,收成之後再將牠們丟到流動的清水中蓄養一至二星期
: :       就可以了
: 高密度的養殖模式，造成了養殖魚和野生魚類發育上的極大差異。
: 鰻魚也不例外，不僅僅是臭土味和飼料內容物的問題，
: 當然，低成本的飼料的確是讓養殖魚類的肉質比不上野生魚的重要因素，
: 但是在高密度的養殖環境下生長，
: 更是讓絕大數養殖魚類的微妙口感比不上野生魚的主因。
: 放山雞和飼料雞的肉質差異也是一個突顯的例子吧。
: 在天然漁獲中，不同的海域、節季、氣候狀況、水溫下，
: 所捕獲的相同魚種，都有其口感的差異性，
: 閣下為何如此篤定的說 野生鰻和養殖鰻的口感沒有分別呢？
: 有人以欺騙、隱瞞的手法將天然鰻以養殖鰻取代，我予以譴責。
: 但今天有人分不出來兩者的味道，不代表大部份人都如此。
: 就拿"我家牛排"和"王品台塑牛排"來比較，
: 有人吃的出肉質或料理手法的差異，有人則否。
: 大家尊重養殖的專業，但也請閣下尊重料理的專業，以及饕客們的舌頭。
  養殖並非只有高密度才叫養殖,放山雞也是養殖的
  同樣的鰻魚也可以低密度養,我要說的是,不管你是哪種口感
  養殖的技術都可以達成,甚至可以更好吃,這是有人做過研究的
  就你講的來說,天然鰻每處產的吃起來都不一樣
  那有誰用舌頭可以分辨出來呢?我也可以這樣說
  沒人能百分之百分辨出來養殖鰻與天然鰻
  我絕對敢這麼說,但閣下能說一定有人百分之百能分辨這兩者嗎?
  我可以跟他打賭,讓他嚐一百次,一百次都說對我付錢
  一次說錯他付錢......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.139.237.137
噓 performa:我只能說 你太相信科學人為的東西了
噓 performa:反正你繼續相信吧
推 peterchina:推cutesnow的專業跟理性...整個討論看下來
→ peterchina:有些人回他的話很衝...他卻是不溫不火的
→ peterchina:講出他的觀點跟看法...一點不悅都沒有...
→ peterchina:希望大家都能以跟他一樣的態度來討論
→ peterchina:人類味覺很複雜的 除了專業訓練過的人員
→ peterchina:我相信他所說人工方法......
→ peterchina:能做出非專業訓練人士所品嚐的天然鰻味道
推 etulf:呵，專業的話就不會發這種挑戰書了...
→ etulf:統計上不是百分之百答對才有意義
→ etulf:不知道他認為沒有人吃的出來，典故何來..
→ etulf:說好聽是不慍不火，說難聽是無知...
→ etulf:大部分的人都分不出天然跟人工的有何差別긠
→ etulf:但硬要說沒有人分得出來，未免見識太淺...
推 peterchina:當閣下說別人無知時..您已經墮落了....
→ plakea:總歸是科學萬歲.養殖萬歲...
噓 beccco:我覺得這真是對科學理性的莫大羞辱
→ cutesnow:一樓的我百分之百相信你一百次都可以說對
→ cutesnow:因為你是神,科學算什麼,那都是騙人的把戲
推 hemeow:cutesnow準備魚讓performa來試吃吧
→ hemeow:不然再說下去也是浪費時間
→ hemeow:另外試吃過程最好錄影給大家看看
→ hemeow:這樣應該蠻公平的吧!?
噓 beccco:噢，不要再用神棍的修辭來羞辱科學了
→ cutesnow:想噓我的人,我送他一隻處理過的天然鰻
→ cutesnow:而味道卻是養殖鰻,然後請他試吃,結果他答
→ cutesnow:對了,的確是養殖鰻,雙手鼓勵鼓勵....
噓 beccco:閣下何苦這樣自取其辱呢?
推 cutesnow:要讓你爽啊,不然怎麼辦
推 bookmarks:無聊的討論...
→ snngy:cutesnow是作飼料的嗎？
推 plakea:我真搞不懂為何他抬出學養殖就是專業...
→ plakea:推錯了...SORRY
推 bell:吵什麼??反正姓p的跟他的造神親衛隊不會聽
→ bell:宋七力到現在還有信徒堅信他可分身咧
推 sunthorpe:cutesnow我覺得你真的太相信科學了...很多
→ sunthorpe:事情不是科技就可做出來，人不可能勝天阿
推 peterchina:plakea 至少比沒學過卻大放闕詞的人專業吧
→ peterchina:很多事做不出來也代表有些事做得出來....
→ peterchina:科技做出來的東西可多的很 別太鐵齒吧....
推 dooly:為什麼有人就偏要說科學做不出來 只是自己
→ dooly:認為的 還是有什麼根據說的嗎
噓 beccco:別在胡亂羞辱科學了
→ beccco:反正大家自說自話，永遠不會有結果，哪天꘠
→ beccco:在鰻魚店遇到了再討論不遲
推 manest:自抒己見無交集無法容忍他人觀點的一群人
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作者: snngy (小學生) 站內: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 01:54:23 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
:   養殖並非只有高密度才叫養殖,放山雞也是養殖的
:   同樣的鰻魚也可以低密度養,我要說的是,不管你是哪種口感
:   養殖的技術都可以達成,甚至可以更好吃,這是有人做過研究的
:   就你講的來說,天然鰻每處產的吃起來都不一樣
:   那有誰用舌頭可以分辨出來呢?我也可以這樣說
:   沒人能百分之百分辨出來養殖鰻與天然鰻
:   我絕對敢這麼說,但閣下能說一定有人百分之百能分辨這兩者嗎?
:   我可以跟他打賭,讓他嚐一百次,一百次都說對我付錢
:   一次說錯他付錢......



 這種戰書有什麼意義？ (不談公平性)
 牛肉和魚肉也是可以處理到吃不出分別來，
 簡單一點把肌肉纖維打散，複雜一些再水洗洗出部份蛋白，
 搞得牛肉不是牛肉、魚肉不是魚肉就好了。

 養殖有養殖的方式，並不是模擬生態環境，
 模擬生態環境也是極不容易的，尤其對鰻魚而言。
 鰻魚的完全養殖發展雖然每年不斷地再進步，
 但仍然還是有許多待突破的點。

 雖然對許多人而言，食用養殖鰻已經足夠幸福了，
 但現在要比較 養殖鰻 和 天然鰻 的相似度還太早了些。

 水產養殖的確是日後的重要發展產業之一。
 但還是一句話，
 要讓人尊重你養殖的專業，請先尊重版上多數的饕客吧。



--
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◆ From: 61.222.160.147
推 peterchina:我倒覺得是不認同他看法的人嗆得多了....
→ peterchina:他也是提供另一種訊息.沒必要那麼嗆回他吧
推 dooly:所以現在不尊重人的是誰呀
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作者: kobenein (沒人要..) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 01:53:13 2004

※ 引述《purpleviva (美食是我的最愛)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
恕刪(第一次用，不知道用的對不對)
: 水的味道的話 其實我覺得 大家自己去市面上買個兩瓶試試看 其實應該分的出來
: 如果一開始要落差大一點 那可以買 一瓶比如多喝水 然後跟avein.. 比較
我就覺得avein真的有比較好喝
我跟同學講他們都說沒有
我得有股甘甘的味道
喝起來很順
: 那應該是還瞞明顯的 但是 有沒有比較好喝 我覺得還是因人而異
: ^^

--
沒人要..

http://www.wretch.twbbs.org/user/kobenein

--
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◆ From: 218.161.19.187

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作者: beccco (so what?) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 02:03:37 2004

※ 引述《kobenein (沒人要..)》之銘言：
: ※ 引述《purpleviva (美食是我的最愛)》之銘言：
: 恕刪(第一次用，不知道用的對不對)
: : 水的味道的話 其實我覺得 大家自己去市面上買個兩瓶試試看 其實應該分的出來
: : 如果一開始要落差大一點 那可以買 一瓶比如多喝水 然後跟avein.. 比較
: 我就覺得avein真的有比較好喝
: 我跟同學講他們都說沒有
: 我得有股甘甘的味道
: 喝起來很順
有興趣的人，對某些東西特別敏銳的人，自然喝的出來
不要說鰻魚或是水，就算是鹽也會因為產地、製法而有很大的差異，不只是
氯化鈉而已。有些地方沙丁魚罐頭也分年份，這些東西的差異、
比較很多地方都行之有年了，並不奇怪。

我覺得吃不吃得出來是其次，但沒有理由斷言別人一定如何如何，
彷彿自己嚐不出來或沒嚐遍，碰到別人號稱吃得出來就是在唬人。

沒有人說往上追求是唯一正確的路，但如果你要往那走，
路是沒有止盡的，討論美食的時候常常有價值取向的衝突，
不認同(不相信)這種追求的人往往迫不及待地想扮演「國王的新衣」故事裡
那睿智小孩的角色，卻沒有先弄清楚自己近視的度數和別人是否一樣，
就開始將所謂理智、誠實的冠冕往自己頭上套，實在很沒必要
: : 那應該是還瞞明顯的 但是 有沒有比較好喝 我覺得還是因人而異
: : ^^

--
吟詠閒餘著食單，
精緻乃當詠詩看，
出門事事都如意，
只有餐盤合口難。

…清 袁枚

--
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◆ From: 140.109.103.224
噓 peterchina:批評別人之後...回頭看看自己.....
→ peterchina:也許自己也落入了自己的批評之中?
→ peterchina:你不也斷言人工方法做不出跟天然鰻同口味
→ peterchina:的養殖鰻嗎?互相尊重對方看法才是王道....
→ peterchina:他至少沒針對別人說無知 污衊科學之類...
→ peterchina:帶有強烈諷刺及批判味道的言詞...不是嗎?
推 beccco:鄉愿不是我的信仰
噓 rainyday309:雙重標準
噓 dooly:請以這一套反省自己 推樓上的雙重標準
推 beccco:唉，自己沒有判斷力就不要裝客觀了
噓 peterchina:自以為是而聽不進去就沒話好說 推雙重標準
噓 manest:............這時候倒挺理性的　嘖～
→ manest:推雙重標準
噓 croud:還真是雙重標準...
推 beccco:呵，我也推雙重標準
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作者: silverann (安) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 01:57:28 2004

※ 引述《snngy (小學生)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: :   養殖並非只有高密度才叫養殖,放山雞也是養殖的
: :   同樣的鰻魚也可以低密度養,我要說的是,不管你是哪種口感
: :   養殖的技術都可以達成,甚至可以更好吃,這是有人做過研究的
: :   就你講的來說,天然鰻每處產的吃起來都不一樣
: :   那有誰用舌頭可以分辨出來呢?我也可以這樣說
: :   沒人能百分之百分辨出來養殖鰻與天然鰻
: :   我絕對敢這麼說,但閣下能說一定有人百分之百能分辨這兩者嗎?
: :   我可以跟他打賭,讓他嚐一百次,一百次都說對我付錢
: :   一次說錯他付錢......
:  這種戰書有什麼意義？ (不談公平性)
:  牛肉和魚肉也是可以處理到吃不出分別來，
:  簡單一點把肌肉纖維打散，複雜一些再水洗洗出部份蛋白，
:  搞得牛肉不是牛肉、魚肉不是魚肉就好了。
:  養殖有養殖的方式，並不是模擬生態環境，
:  模擬生態環境也是極不容易的，尤其對鰻魚而言。
:  鰻魚的完全養殖發展雖然每年不斷地再進步，
:  但仍然還是有許多待突破的點。
:  雖然對許多人而言，食用養殖鰻已經足夠幸福了，
:  但現在要比較 養殖鰻 和 天然鰻 的相似度還太早了些。
:  水產養殖的確是日後的重要發展產業之一。
:  但還是一句話，
:  要讓人尊重你養殖的專業，請先尊重版上多數的饕客吧。

天然鰻 養殖鰻

只要是好吃的鰻

都是好鰻




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◆ From: 24.187.183.66

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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 02:12:43 2004

※ 引述《snngy (小學生)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
:  這種戰書有什麼意義？ (不談公平性)
:  牛肉和魚肉也是可以處理到吃不出分別來，
:  簡單一點把肌肉纖維打散，複雜一些再水洗洗出部份蛋白，
:  搞得牛肉不是牛肉、魚肉不是魚肉就好了。
:  養殖有養殖的方式，並不是模擬生態環境，
:  模擬生態環境也是極不容易的，尤其對鰻魚而言。
:  鰻魚的完全養殖發展雖然每年不斷地再進步，
:  但仍然還是有許多待突破的點。
:  雖然對許多人而言，食用養殖鰻已經足夠幸福了，
:  但現在要比較 養殖鰻 和 天然鰻 的相似度還太早了些。
:  水產養殖的確是日後的重要發展產業之一。
:  但還是一句話，
:  要讓人尊重你養殖的專業，請先尊重版上多數的饕客吧。
   我尊重饕客喜歡吃野生水產的心理
   但我不尊重看不起科學,只相信肉體感覺的人
   鰻魚的完全養殖只有種苗不能人工繁殖這一點
   不能克服,其他的已經研究到爛掉了,尤其是肉質與飼料
   建議大家多看Aquaculture與日本水產學會誌
   這兩種期刊,你會有更多發現的

--
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◆ From: 61.139.238.187
→ snngy:看到台灣養殖學界走不出來的原因之一了...
→ cutesnow:剛好相反,台灣是走的太好了,你搞錯了
噓 evildog:一樓的 台灣的養殖鰻魚 有很多都是進口到
→ snngy:學界 和 業界 的落差是極大的....
推 evildog:日本喔  不是你說的走不出去
→ snngy:學術發展，業界的變化... 一言難盡吧..
→ cutesnow:您請看台灣的魚價吧,台灣的養殖技術不好
→ cutesnow:大家哪有那麼便宜的魚吃?
→ snngy:養殖學者 VS 養殖業者和消費者 ???
→ snngy:愈來愈好奇了... 老闆是呀.. XD
→ cutesnow:小人不才,您說的角色我都當過....
推 snngy:養殖科學的領域是這麼的廣泛,
→ snngy:能這麼敢肯定實驗數據的人實在不多...
→ snngy:到底老闆是誰呀...... XD
→ plakea:抬出期刊就要壓死人嗎...
推 cutesnow:至少壓死沒讀過的人.....
推 snngy:要壓的話,就也不要只拿刊名來塘塞
推 SaraGirl:可以請你提供給篇論文,連結,或關鍵字嗎?
→ SaraGirl:我蠻有興趣,想讀讀這類論文, 謝謝 :)
推 bookmarks:吃東西本來就是肉體感覺...講科學沒意義
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作者: beccco (so what?) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 02:29:21 2004

:    我尊重饕客喜歡吃野生水產的心理
:    但我不尊重看不起科學,只相信肉體感覺的人
這個版上學科學的人不止閣下一位，
所以請不要以為科學只到您這種層次。

之前的一連串討論有誰看不起科學，"只"相信肉体感覺的?

如果你真的涉獵過一丁點科學，就該知道人類迄今的科學知識
相對於自然界的還在極端淺薄的程度，我真的不知道閣下
這種對養殖技術極端的信賴是從何而來?

你一直強調沒有什麼口感是養殖技術不能複製的，請問這句話的
基礎是什麼?是您參考的文獻裡已經有人提出一個數學式可以描
述各種分子在味蕾上的所引起的反應，刺激，然後你把兩種魚
身上所有的變數都代進去，可以算出同樣的結果?

還是你看到有人把世上每．一．種鰻魚都拿來參考，然後各
養一隻你們認為嚐起來一模一樣的魚，然後請相當比例的人口來試吃統計?

還是你設計出一種可以完全模擬人類味蕾的sensor，拿他來測?
不要跟我說他只有幾個變數可量(因為你甚至沒辦法証明這幾個變數是complete，
可以完整的描述味覺的向量空間)，那就沒意義了，不要說一條魚，
這種簡單的機器恐怕連一瓶紅酒也搞不定。

:    鰻魚的完全養殖只有種苗不能人工繁殖這一點
:    不能克服,其他的已經研究到爛掉了,尤其是肉質與飼料
研究到爛掉不代表研究完成了，看了閣下一系列的發言，
我還真耽心這一類的研究會不小心爛掉。
:    建議大家多看Aquaculture與日本水產學會誌
:    這兩種期刊,你會有更多發現的
很多東西，不用看期刊，就應該要懂，否則期刊翻爛了，
還是不會有成果的。

更不堪的是拿期刊和專業唬人，講的東西卻連常識的考驗都過不了。

--
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只有餐盤合口難。

…清 袁枚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.103.224
※ 編輯: beccco          來自: 140.109.103.224      (06/08 02:30)
噓 peterchina:他至少有本業經驗跟相關研究來支持他的論
※ 編輯: beccco          來自: 140.109.103.224      (06/08 02:32)
→ peterchina:論點....?
→ snngy:應該很少人的本業是"饕客"吧
推 cutesnow:嗯,你比較厲害,本人書讀的少甘拜下風
推 cutesnow:我想beccco應該是讀理工的吧
推 beccco:我是讀武俠小說兼掃地的
推 Jerhyn:我想到天龍八部裡少林寺那個掃地僧....
噓 rainyday309:自以為是..
推 beccco:呵，若自以為"不是",那還有啥好講?
噓 manest:....嗯　　理工的
推 beccco:嗯…算命的…
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作者: bluetombo (遊戲人間) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 02:42:25 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: ※ 引述《snngy (小學生)》之銘言：
:   養殖並非只有高密度才叫養殖,放山雞也是養殖的
:   同樣的鰻魚也可以低密度養,我要說的是,不管你是哪種口感
:   養殖的技術都可以達成,甚至可以更好吃,這是有人做過研究的
:   就你講的來說,天然鰻每處產的吃起來都不一樣
:   那有誰用舌頭可以分辨出來呢?我也可以這樣說
:   沒人能百分之百分辨出來養殖鰻與天然鰻
:   我絕對敢這麼說,但閣下能說一定有人百分之百能分辨這兩者嗎?
:   我可以跟他打賭,讓他嚐一百次,一百次都說對我付錢
:   一次說錯他付錢......

呵...低密度養...
閣下果然是"學"養殖
而不是"做"養殖的

沒錯
在實驗室裡當然可以進行您所謂的"低密度"養殖
您可以無菌處理，24小時溫度調控
用精密調配成分的飼料，定期計算牠體內的蛋白質...等等等
然後一百條裡面讓您養出一條具有天然鰻口感的養殖鰻

然後您就要聲稱
"用人工技術可以養出具有天然鰻口感的養殖鰻"嗎？

您有沒有把您的實驗器材搬到真正的戶外養殖池去？
半個操場那麼大的池子必須要養數萬條魚，不然賺不了錢一家子就得喝西北風
夏天要擔心酷暑
冬天要擔心寒流
養殖池裡的水滿是寄生蟲和細菌
今天可能水不夠
明天可能下豪雨

您覺得還有把握做出您所謂的研究成果嗎？
有把握，我們再來討論

民以食為天
食物就是要讓人吃的
吃東西就是要吃自己開心就好
養殖鰻料裡的好也可以很好吃
天然鰻不會料理也會變垃圾

把一條養殖鰻在實驗室裡養到有天然鰻的味道有什麼意義嗎？
有本事請用跟一般養殖一樣的成本在室外養殖池養出來
在這個討論美食的地方強調自己的專業素養有什麼意義嗎？
一直以為food板是用來討論哪裡的東西好不好吃的


對不起語氣可能有點激動
不過我只是想到我家那個
天一亮就要起床去魚塭工作
在大太陽底下一直忙到中午
颱風一來就吃不下睡不著
三十年如一日的老爸

--
至於您說的試吃...
我不感太自誇但有把握十條分辨出六條
我爸大概十條可以吃出八條吧
因為他不是養鰻魚的
不過倒是有幾個好朋友
我可以拜託他幫你引見一下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.215.78
推 cutesnow:好累,不想再說了,你們先參考日水誌,
→ cutesnow:Aquaculture和養魚世界吧,就是台灣發達的
推 Jerhyn:盡信書不如無書吧.科學可佐證但不代表全部
→ cutesnow:養殖技術害死養殖戶的
推 bluetombo:我自己也是學生物的~~查資料我當然會
→ bluetombo:但我不想知道誰被誰害死
→ bluetombo:也不想知道鰻魚怎麼養才好吃
→ bluetombo:來food板我只想知道哪裡有好吃的鰻魚~~
推 cutesnow:我就想被你批評嗎??
推 bluetombo:所以大家都停止吧~~別再討論了~~
推 snngy:cutesnow 還是尊重饕客的舌頭比較好吧...
推 cutesnow:每次都可以分的出來的人,我尊重他的舌頭
→ cutesnow:否則免談
推 bluetombo:您的實驗每次都成功？(笑)
推 cutesnow:就是有人說一定有差啊,(一定)=(100%)
推 Jerhyn:從頭看是誰先開始說這種武斷的言論吧...
推 Jerhyn:是5068先開始的  對吧？
→ Jerhyn:"我可以這樣保證,嘴巴再精的人也分不出.."
噓 peterchina:就算不認同對方觀點...也不應該人身攻擊吧
推 cutesnow:我對我所說的話負責,誤差絕對在合理範圍之
→ cutesnow:下,有誰敢試試
→ jordan325:引見????修正一下吧....改成介紹
→ FoxBird:專業跟期刊只是一條路阿...科學是另一回事
推 manest:我想知道為什麼說養殖技術害死養殖戶的？
→ manest:是因為低價的關係嗎？
推 cutesnow:嗯,因為太好養了,貨多價跌,害死大家
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: beccco (so what?) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 02:48:12 2004

※ 引述《bluetombo (遊戲人間)》之銘言：
: 呵...低密度養...
: 閣下果然是"學"養殖
: 而不是"做"養殖的
: 沒錯
: 在實驗室裡當然可以進行您所謂的"低密度"養殖
: 您可以無菌處理，24小時溫度調控
: 用精密調配成分的飼料，定期計算牠體內的蛋白質...等等等
: 然後一百條裡面讓您養出一條具有天然鰻口感的養殖鰻
: 然後您就要聲稱
: "用人工技術可以養出具有天然鰻口感的養殖鰻"嗎？
: 您有沒有把您的實驗器材搬到真正的戶外養殖池去？
: 半個操場那麼大的池子必須要養數萬條魚，不然賺不了錢一家子就得喝西北風
: 夏天要擔心酷暑
: 冬天要擔心寒流
: 養殖池裡的水滿是寄生蟲和細菌
: 今天可能水不夠
: 明天可能下豪雨
: 您覺得還有把握做出您所謂的研究成果嗎？
: 有把握，我們再來討論
: 民以食為天
: 食物就是要讓人吃的
: 吃東西就是要吃自己開心就好
: 養殖鰻料裡的好也可以很好吃
: 天然鰻不會料理也會變垃圾
我完全同意你的看法，而且事實上，日本還是找到和天然鰻不相上下的
養殖鰻，諷刺的是:價錢也不相上下，例如這裡
http://www1.odn.ne.jp/unagimaekawa/

我也同意您的說法，養殖鰻料理得好，就很夠好吃了!

: 把一條養殖鰻在實驗室裡養到有天然鰻的味道有什麼意義嗎？
: 有本事請用跟一般養殖一樣的成本在室外養殖池養出來
: 在這個討論美食的地方強調自己的專業素養有什麼意義嗎？
: 一直以為food板是用來討論哪裡的東西好不好吃的
: 對不起語氣可能有點激動
: 不過我只是想到我家那個
: 天一亮就要起床去魚塭工作
: 在大太陽底下一直忙到中午
: 颱風一來就吃不下睡不著
: 三十年如一日的老爸

--
吟詠閒餘著食單，
精緻乃當詠詩看，
出門事事都如意，
只有餐盤合口難。

…清 袁枚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.103.224
推 YuYic:這不是很合理.?
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作者: vegafish (徵理性泛藍代表:)) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 05:18:16 2004

: 養殖鰻，諷刺的是:價錢也不相上下，例如這裡

我覺得很奇怪 這有什麼好吵的 =.=

就經濟學的角度來看 若養殖物比天然物好吃 並且便宜
則養殖物會取代天然物(有人愛吃野米小榖的嗎? 別跟我說麻雀鴿子 牠們也愛吃稻米)

若反之 則養殖物不會取代天然物 但養殖物與天然物的替代性對每個人卻不同
(因為每個人有不同的效用函數/預算線/無異曲線)

養殖技術? 不就是要為了省錢與滿足大家的口慾?
口感辨別? 不就是追求口慾到達極致的人?

我想大家來food板是來看哪邊有美食 不是來討論學術的 謝謝 :)
--
為什麼我愛經濟學?

因為任何科學/政治/宗教在祂面前 都將俯首....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.152.205
※ 編輯: vegafish        來自: 218.168.152.205      (06/08 05:21)
推 jordan325:事情如果有你講的那麼簡單就好
推 MilkauLait:最後一句話跟整篇文章一起看還挺幽默的..
→ YuYic:這類討論蠻有意思的啊....
推 FoxBird:推你的簽名檔，雖然我是三類組的..XD
→ FoxBird:BTW，他講的一點都不講單，只是很簡短而已
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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 11:02:10 2004

※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
:   養殖並非只有高密度才叫養殖,放山雞也是養殖的
:   同樣的鰻魚也可以低密度養,我要說的是,不管你是哪種口感
:   養殖的技術都可以達成,甚至可以更好吃,這是有人做過研究的
:   就你講的來說,天然鰻每處產的吃起來都不一樣
:   那有誰用舌頭可以分辨出來呢?我也可以這樣說
:   沒人能百分之百分辨出來養殖鰻與天然鰻
:   我絕對敢這麼說,但閣下能說一定有人百分之百能分辨這兩者嗎?
:   我可以跟他打賭,讓他嚐一百次,一百次都說對我付錢
:   一次說錯他付錢......
好吧
我付錢  你跟我說  哪裡可以吃到你所謂低密度養殖...搞一堆專業名詞的鰻魚
的"店"
你自己做的不算  自己開店可以
地點  手法  價錢請告訴我
那相對於你所謂@&%$$@2的養殖法  姑且先稱之高技術的精密養殖法好了  應該
也有低技術的粗放養殖法吧
用這種"低技術的粗放養殖法"鰻魚的店  又是哪家?
------------------
還有  天然鰻  在台灣  哪裡有店  做天然鰻的鰻魚飯?
使用台灣天然鰻或是進口日本天然鰻都可以  請說店名  不要說你自己買來做的
我想'付錢'去吃吃看
-------------------
如果只是付錢  跟你賭要做啥  我付錢就是

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.71.204
→ redddd:若此賭局成立 我覺得敗家子兄贏定了
→ performa:其實我真的祇是想吃而已
推 beccco:加我一票，好久沒吃了 :)
推 babylon2:那小弟我來當這場決鬥的見證人吧
噓 peterchina:他的論點是養殖鰻做得出天然鰻同樣的味道
→ peterchina:跟養殖鰻或天然鰻的[店]有什麼關係?
推 maverick007:其實我家實驗室已經做出時光機，不過
→ maverick007:要用全球核電廠十年的發電量才能啟動
→ peterchina:要他做出來給你吃的賭局還說的過去....
→ peterchina:你不是要他做出來 而是要他找店給你吃....
→ peterchina:很奇怪的賭局不是嗎?他講什麼你賭什麼?
推 beccco:愈來愈像特異功能的論戰了，哈
推 redddd:真的有天然鰻的店 我也很想吃咧
推 beccco:嗯，台灣我還沒看過，日本有幾家，但也是ꐠ
→ beccco:數，台灣要是能有就太好了!
推 performa:賭都不能先做功課的喔 花錢先找家教不行嗎
推 beccco:呵，推樓上的"時光機"
推 elizababy:我也想吃也願意付錢 請加我一票^^
→ elizababy:不管怎麼樣 好吃(又衛生)才是王道阿
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: performa (自由自在敗家子) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 11:30:47 2004

※ 引述《bluetombo (遊戲人間)》之銘言：
: 食物就是要讓人吃的
: 吃東西就是要吃自己開心就好
: 養殖鰻料裡的好也可以很好吃
: 天然鰻不會料理也會變垃圾
: 把一條養殖鰻在實驗室裡養到有天然鰻的味道有什麼意義嗎？
: 有本事請用跟一般養殖一樣的成本在室外養殖池養出來
: 在這個討論美食的地方強調自己的專業素養有什麼意義嗎？
: 一直以為food板是用來討論哪裡的東西好不好吃的
: 對不起語氣可能有點激動
: 不過我只是想到我家那個
: 天一亮就要起床去魚塭工作
: 在大太陽底下一直忙到中午
: 颱風一來就吃不下睡不著
: 三十年如一日的老爸
所以我一向很用錢支持  雖然很多人看不爽  而其實我也沒多有錢
就是有人這麼辛苦用心  而我能回報的也只有錢
有人花錢是要開心  那是為了自己
可是我吃東西花錢是要找用心  我希望我的錢能讓他繼續用心下去
雖然現在用心的越來越少  但是即使只有一點點心  還是得花不少錢  因為心與錢
之間很難量化出比例
-------------
可是我很難  只為"辛苦"付大錢  辛苦有時可以不用費心
-------------
還有  就算科學再怎麼不長進  也能做到相當程度
但是如果沒有開店  夢幻講講就好  應該不用吵
開了店  奇怪科技做的超昂貴機械  去吵那個貴  也沒啥必要  用的起買一台  買
不起就不用
吵那種又要好又要便宜  我倒希望吵的人自己開店  我一定捧場

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.71.204
噓 Urbina:這裡是美食版不是心得版吧..你們夠了沒
噓 dolphins1208:不知道是誰在吵....
推 momoforever:別爭了別爭了.在爭自己開一間= ='我要原來
→ momoforever:food版><~~
推 SaraGirl:花錢若能買到用心真的很不錯，而要有分辨ꔠ
→ SaraGirl:用心的功力也真是很不容易。
→ croud:這種現象在於"大家都認為自己比較會吃"
→ beccco:咦，是有人認為所有人都不會吃吧?
推 YangWu:推樓上，我討厭那個以為大家都跟他一樣
→ YangWu:是沒有味覺的人......
推 etulf:推一個...
噓 schuey:味覺跟錢是獨立事件@@
推 beccco:樓上說的對，但是在這個世界，好味與付出ꨠ
→ beccco:的金錢往往是正相關---天下沒有白吃的午餐
推 beccco:敏銳的味覺也多半不是天下掉下來的，那是괠
→ beccco:那是要付成本(時間+金錢+心力)才能養成的
推 cutesnow:自認味覺很好的,你們敢賭嗎?賭一百萬就好
推 beccco:我不敢，就像我不敢吃宣稱生魚片不用刀功
→ beccco:的"大師"做的生魚片一樣，哈哈
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作者: hugogo (想念台灣的黑毛) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 12:19:31 2004

※ 引述《beccco (so what?)
: 我完全同意你的看法，而且事實上，日本還是找到和天然鰻不相上下的
: 養殖鰻，

  請問這句話的意思是不是養殖鰻可以跟天然鰻一樣的口感味道
  不要說一樣了 9成5相似總有吧

  諷刺的是:價錢也不相上下，例如這裡

  為什麼這會諷刺 他能養出和天然鰻一樣的養殖鰻為什麼要賣比較便宜
  把養殖鰻養的跟天然鰻不相上下 說不定比去抓天然鰻還辛苦
  況且價錢不相上下不就代表即使是養殖鰻 還是有人願意用天然鰻的價錢去吃牠
  即使兩者吃起來感覺不一樣 但是再價值上有人認同他與天然鰻一樣的身價
  又如果有一個人分的出天然鰻和養殖鰻的不同
  又願意花這個錢去吃這個和天然鰻一樣貴的養殖鰻
  是不是代表這個養殖鰻有不小於天然鰻的價值
  如果一條鰻可以養成這樣  那第一次吃他的人又要怎麼分辨牠是天然的還是養殖的
  所以你真的能分出養殖的還是天然的嗎

: http://www1.odn.ne.jp/unagimaekawa/

  前川的網站我看了一下 有點看不懂
  他賣的是養殖的還是天然的阿 我能確定的是國產的(日本國)

: 我也同意您的說法，養殖鰻料理得好，就很夠好吃了!
: : 把一條養殖鰻在實驗室裡養到有天然鰻的味道有什麼意義嗎？
: : 有本事請用跟一般養殖一樣的成本在室外養殖池養出來
: : 在這個討論美食的地方強調自己的專業素養有什麼意義嗎？
: : 一直以為food板是用來討論哪裡的東西好不好吃的
: : 對不起語氣可能有點激動
: : 不過我只是想到我家那個
: : 天一亮就要起床去魚塭工作
: : 在大太陽底下一直忙到中午
: : 颱風一來就吃不下睡不著
: : 三十年如一日的老爸

    老實說cutesnow也是在做養殖的阿
    我是不知道他辛不辛苦啦
    becco大大說日本可以找到和天然鰻不相上下的養殖鰻


--

 何必多情？

 何必痴情？

 花若多情，也早凋零。

--
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◆ From: 68.161.105.128
推 bookmarks:養殖的...天然鰻に近い油の質
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作者: chungg (杜若) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 13:30:37 2004

為什麼鯊魚會因為人類愛吃魚翅而瀕臨絕種，而牛卻不會因為人類愛吃牛肉而絕種？
為什麼黑鮪魚會越來越少，而鰻魚卻從來沒聽說會絕種？

原因很簡單，就是因為前者人類無法自行繁殖，後者人類卻掌握了養殖的技術。

我絕對相信有人吃得出來天然鰻魚跟養殖鰻魚的差別，但是今天如果不是有這些養殖
學者跟業者的存在，鰻魚只怕早就因為人類的濫捕而絕種了，到時候就算你吃得出來又
有什麼用？ 其實口腹之慾沒什麼不對，吃牛肉跟吃魚翅我覺得一樣道德，但為什麼
今天吃牛肉沒人非議，而吃魚翅卻會被污名化？不就是因為沒有人懂得怎麼人工繁殖
鯊魚，而人類又過度濫捕的關係嗎？

說真的，我想cutesnow今天或許是過份武斷了一些，說100個人中沒有1個人吃得出差別，
但我相信100個人中有90個吃不出差別只怕不假，以美食版版友來做抽樣本來就不具意
義，會來這看的，本來就是比較注意吃的不是嗎？當然，就是因為有各位的批評，養殖
業者才會更精益求精去做出更像天然鰻魚的養殖鰻來，但如果因為這樣，導致許多其實
根本分不出的人因此指定要吃天然鰻，進而讓天然鰻更加稀少，豈非憾事一樁？

更何況，就算你是非天然鰻不吃的人，養殖鰻的出現也大大的降低了天然鰻絕種的危機與
天然鰻的價格，光是這點，養殖學者就已經值得我們大大感謝了，如果沒有廖一久這些人
的努力，今天鰻魚只怕會跟三頭鮑一樣貴，只有豪門巨富才吃的起，哪還輪得到大家
在這裡爭長論短？ 或許今天養殖鰻魚是有所不足，但不用科學的態度，一步步慢慢耕耘
來掌握人類對味覺的認知，請問有人能用藝術來大量養殖出天然鰻味道一樣的養殖鰻嗎？

--
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◆ From: 69.162.62.214
推 beccco:這裡並沒有人低估養殖科學的價值
→ beccco:只是也不會把他神化到無所不能的地步，如꘠
→ beccco:此而已
推 thomax616:推~~此篇的文章精神...老饕該想一想唷
推 cutesnow:黑鮪是r-selection,不用怕
→ cutesnow:鯊魚是K-selection,要保護,不能再吃了
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作者: smallblue (輕從陌上來) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 13:00:42 2004


看到劍持屋的討論...ꬊ前面讓人覺得很好笑 後面非我專業就不講了
一家店不提供低消,不問客人預算但客人還覺得很爽的
那客人就是有錢大爺嘛,完全不用擔心底線
跟主人請吃飯,客人菜單沒標價錢根本是不同回事
主人還是看得到價錢啊
被請的人看不到價錢是讓被請者安心
但一家店不提供價錢就是是讓吃者擔心
除了有錢到完全不需要擔心
和很有時間可以家家店都完整蒐集情報的
當然兩者兼具的我看也是很多
很多人並不是付不起
一千多也不算啥
原po應該也不是付不起
但至少進去前要讓客人有心理準備吧
(雖然我覺得他也該問一下,如果他發現那家店沒有給予價格參考,他又沒帶很多錢)

難道每家店走進去之前都得上網蒐集資料探聽他的價錢
不上網的人太多了...
如果遇見美食變成這麼複雜的事 됊就一點都不讓人感動了
與美食不期而遇是很美好的經驗
當然事前作功課也有另一番滋味
老饕們會覺得做好功課是應該的
但作功課不是作那方面的
應該是加強自己對食物的認知 練好自己的舌頭
還有願意付出對等價格肯定食物的心態
如果店家肯提供一下大約價位水準,那麼誤入的人還可以及時抽身
如果他願意進去
至少有心理準備,覺得好吃下次就還會再來,不管多貴,他覺得值得的話
如果不告知
到時客人錢帶不夠又不讓刷卡請問要怎麼辦
一副就是要客人陷入"沒帶夠錢還敢來"的難堪


在講經濟講錢的社會批判人家想用錢衡量食物真是太裝模作樣
有人說 先告知價錢你吃飯就會用錢衡量食物怎會吃得高興
我倒是覺得怎麼不會?
食物夠好人家自會覺得值得
完全不用在意價錢那是"太有錢"
店家跟你收的費用不也代表他們心目中烹調出來的食物的價值?
難道這不是用錢衡量食物?
所以用錢衡量食物有這麼可鄙?
有的話根本不要開店
自己煮給親朋好友就夠了
不然就是開慈善事業不要收錢....

--
來討罵的...........

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.19.141
推 Saline:對啊  畢竟大家都不是日本超大戶
→ Saline:也沒必要硬是以日本大戶名店的顧客自詡吧
→ Saline:最重要的是不要強加自己價值觀在他人身上
推 waloloo:推這篇價值觀
推 thomax616:推薦這篇文章的觀點唷!!!!
推 BLUEHUNG:嗯簡而言之 吃完時 發現錢不足 還真是尷尬
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作者: edcyc (該死的功課) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 12:58:41 2004

可以請cutesnow大大po出日水誌,Aquaculture和養魚世界的哪一期哪一篇文章
提到關於養殖鰻魚已達天然鰻魚程度的文章嗎?我想看原文
我大略找了一下,並沒有看到相關的文章

還有之前有人po的網站http://www1.odn.ne.jp/unagimaekawa/
可以請懂日文的大大翻譯一下,我有點搞不懂
怎麼他網頁還圖解天然鰻肚子的顏色黃色,養殖鰻肚子白色來說明差異
提供這網站的人不是要說明有店家的養殖鰻魚跟天然鰻魚一樣嗎?

--
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◆ From: 140.112.250.234

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作者: beccco (so what?) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 13:17:27 2004

※ 引述《hugogo (想念台灣的黑毛)》之銘言：
: ※ 引述《beccco (so what?)
: : 我完全同意你的看法，而且事實上，日本還是找到和天然鰻不相上下的
: : 養殖鰻，
:   請問這句話的意思是不是養殖鰻可以跟天然鰻一樣的口感味道
:   不要說一樣了 9成5相似總有吧
:   諷刺的是:價錢也不相上下，例如這裡
:   為什麼這會諷刺 他能養出和天然鰻一樣的養殖鰻為什麼要賣比較便宜
我說諷刺的意思是，其實搞了半天，好不容易弄到接近的品質，
那個價錢也就沒有兩樣了，問題是貴成那樣大概也很難普及吧，
這有點像實驗室可以做出很炫的產品，或者車廠做出來的概念車，
很棒是沒錯，但那個成本離大眾距離量產依然很遠。

那這樣憑什麼說高價的天然食材是唬人的呢?

我想這也是p兄會希望能去"店裡"吃c兄(?)所謂的讓人分不出兩者差別的
鰻魚的用意吧。這玩意不是讓人做出來登在nature，發一砲就結束了，
實驗室的產品，那個成本，要量產到讓大家享用，該標價多少?

這樣有行無市的東西，怎麼討論?

:   把養殖鰻養的跟天然鰻不相上下 說不定比去抓天然鰻還辛苦
:   況且價錢不相上下不就代表即使是養殖鰻 還是有人願意用天然鰻的價錢去吃牠
:   即使兩者吃起來感覺不一樣 但是再價值上有人認同他與天然鰻一樣的身價
:   又如果有一個人分的出天然鰻和養殖鰻的不同
:   又願意花這個錢去吃這個和天然鰻一樣貴的養殖鰻
:   是不是代表這個養殖鰻有不小於天然鰻的價值
:   如果一條鰻可以養成這樣  那第一次吃他的人又要怎麼分辨牠是天然的還是養殖的
:   所以你真的能分出養殖的還是天然的嗎
: : http://www1.odn.ne.jp/unagimaekawa/
:   前川的網站我看了一下 有點看不懂
:   他賣的是養殖的還是天然的阿 我能確定的是國產的(日本國)
他都有賣，菜單上有兩種可選，一種是天然鰻(時價)，另一種叫
阪東太郎的是在利根川養殖的，這是市場上非天然鰻中頂級的產品。
我去的當天兩種價錢差不多(記得約是五百塊日圓之內)

--
吟詠閒餘著食單，
精緻乃當詠詩看，
出門事事都如意，
只有餐盤合口難。

…清 袁枚

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.103.224
→ tpds:決定價格的是消費者，不是生產者
→ tpds:如果可以賣得貴，為何要賣便宜？
推 babylon2:我看的意思好像不是講在利根川養的
推 beccco:那個魚是這家「忠平」養的
→ beccco:http://www.chuhei.co.jp/index.html
推 babylon2:看來還是在利根川，至少是用利根川的鰻苗
→ babylon2:要不要拗拗看海外通販?
推 beccco:呵呵，我還沒那麼瘋狂。還是等有機會坐在ꤠ
→ beccco:裡等他熱騰騰上桌吧
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作者: chungg (杜若) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 13:46:48 2004

※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: ※ 引述《hugogo (想念台灣的黑毛)》之銘言：
: :   請問這句話的意思是不是養殖鰻可以跟天然鰻一樣的口感味道
: :   不要說一樣了 9成5相似總有吧
: :   諷刺的是:價錢也不相上下，例如這裡
: :   為什麼這會諷刺 他能養出和天然鰻一樣的養殖鰻為什麼要賣比較便宜
: 我說諷刺的意思是，其實搞了半天，好不容易弄到接近的品質，
: 那個價錢也就沒有兩樣了，問題是貴成那樣大概也很難普及吧，
: 這有點像實驗室可以做出很炫的產品，或者車廠做出來的概念車，
: 很棒是沒錯，但那個成本離大眾距離量產依然很遠。
: 那這樣憑什麼說高價的天然食材是唬人的呢?
: 我想這也是p兄會希望能去"店裡"吃c兄(?)所謂的讓人分不出兩者差別的
: 鰻魚的用意吧。這玩意不是讓人做出來登在nature，發一砲就結束了，
: 實驗室的產品，那個成本，要量產到讓大家享用，該標價多少?
: 這樣有行無市的東西，怎麼討論?

汽車剛發明的時候，比馬車還慢，火槍剛發明的時候，比弓箭還要沒殺傷力，但科學跟
藝術的差別就在於科學會逐漸累積不斷進步，而且一旦掌握了關鍵技術，遲早有大量生產
的一天，但藝術這種東西就靠運氣了，料理東西軍裡面那種捕魚達人，全日本有幾個？
你可以說這種大量生產的東西沒什麼美感，而且永遠比不上天然的，這是沒錯，可惜這
世界人口不斷增加，不現實一點，這世上有幾個人吃的到鰻魚？


: :   把養殖鰻養的跟天然鰻不相上下 說不定比去抓天然鰻還辛苦
: :   況且價錢不相上下不就代表即使是養殖鰻 還是有人願意用天然鰻的價錢去吃牠
: :   即使兩者吃起來感覺不一樣 但是再價值上有人認同他與天然鰻一樣的身價
: :   又如果有一個人分的出天然鰻和養殖鰻的不同
: :   又願意花這個錢去吃這個和天然鰻一樣貴的養殖鰻
: :   是不是代表這個養殖鰻有不小於天然鰻的價值
: :   如果一條鰻可以養成這樣  那第一次吃他的人又要怎麼分辨牠是天然的還是養殖的
: :   所以你真的能分出養殖的還是天然的嗎
: :   前川的網站我看了一下 有點看不懂
: :   他賣的是養殖的還是天然的阿 我能確定的是國產的(日本國)
: 他都有賣，菜單上有兩種可選，一種是天然鰻(時價)，另一種叫
: 阪東太郎的是在利根川養殖的，這是市場上非天然鰻中頂級的產品。
: 我去的當天兩種價錢差不多(記得約是五百塊日圓之內)

--
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◆ From: 69.162.62.214
→ beccco:你講的和整個討論的脈胳出入太大了，根本
→ beccco:根本是兩碼子事
推 beccco:不過我同意你在這裡講的東西
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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 14:12:28 2004

※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: 為什麼鯊魚會因為人類愛吃魚翅而瀕臨絕種，而牛卻不會因為人類愛吃牛肉而絕種？
: 為什麼黑鮪魚會越來越少，而鰻魚卻從來沒聽說會絕種？
: 原因很簡單，就是因為前者人類無法自行繁殖，後者人類卻掌握了養殖的技術。
: 我絕對相信有人吃得出來天然鰻魚跟養殖鰻魚的差別，但是今天如果不是有這些養殖
: 學者跟業者的存在，鰻魚只怕早就因為人類的濫捕而絕種了，到時候就算你吃得出來又
: 有什麼用？ 其實口腹之慾沒什麼不對，吃牛肉跟吃魚翅我覺得一樣道德，但為什麼
: 今天吃牛肉沒人非議，而吃魚翅卻會被污名化？不就是因為沒有人懂得怎麼人工繁殖
: 鯊魚，而人類又過度濫捕的關係嗎？
: 說真的，我想cutesnow今天或許是過份武斷了一些，說100個人中沒有1個人吃得出差別，
: 但我相信100個人中有90個吃不出差別只怕不假，以美食版版友來做抽樣本來就不具意
: 義，會來這看的，本來就是比較注意吃的不是嗎？當然，就是因為有各位的批評，養殖
: 業者才會更精益求精去做出更像天然鰻魚的養殖鰻來，但如果因為這樣，導致許多其實
: 根本分不出的人因此指定要吃天然鰻，進而讓天然鰻更加稀少，豈非憾事一樁？
: 更何況，就算你是非天然鰻不吃的人，養殖鰻的出現也大大的降低了天然鰻絕種的危機與
: 天然鰻的價格，光是這點，養殖學者就已經值得我們大大感謝了，如果沒有廖一久這些人
: 的努力，今天鰻魚只怕會跟三頭鮑一樣貴，只有豪門巨富才吃的起，哪還輪得到大家
: 在這裡爭長論短？ 或許今天養殖鰻魚是有所不足，但不用科學的態度，一步步慢慢耕耘
: 來掌握人類對味覺的認知，請問有人能用藝術來大量養殖出天然鰻味道一樣的養殖鰻嗎？
  日本鰻至今無法人工繁殖,大家吃的養殖鰻苗其實是天然鰻苗
  所以吃天然的跟吃養殖的對生態的影響來說是差不多
  各位可以放心服用
  另外那個XX久其實是為養殖界所不屑的人,他沒做什麼貢獻
  包括蝦的人工繁殖也是他偷別人的研究成果

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◆ From: 61.139.237.226

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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 14:17:42 2004

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: ※ 引述《cutesnow (別再龜了~~)》之銘言：
: 好吧
: 我付錢  你跟我說  哪裡可以吃到你所謂低密度養殖...搞一堆專業名詞的鰻魚
: 的"店"
: 你自己做的不算  自己開店可以
: 地點  手法  價錢請告訴我
: 那相對於你所謂@&%$$@2的養殖法  姑且先稱之高技術的精密養殖法好了  應該
: 也有低技術的粗放養殖法吧
: 用這種"低技術的粗放養殖法"鰻魚的店  又是哪家?
: ------------------
: 還有  天然鰻  在台灣  哪裡有店  做天然鰻的鰻魚飯?
: 使用台灣天然鰻或是進口日本天然鰻都可以  請說店名  不要說你自己買來做的
: 我想'付錢'去吃吃看
: -------------------
: 如果只是付錢  跟你賭要做啥  我付錢就是
  沒有賭頭我何必忙呼這件事
  如果你不相信就算了
  我只是說可以有這種技術
  我可不認識店家,超過三行,言盡於此

--
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◆ From: 61.139.237.226

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作者: cutesnow (別再龜了~~) 看板: Food
標題: Re: [討論] 差點走不出劍持屋
時間: Tue Jun  8 14:41:37 2004

※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: ※ 引述《hugogo (想念台灣的黑毛)》之銘言：
: :   請問這句話的意思是不是養殖鰻可以跟天然鰻一樣的口感味道
: :   不要說一樣了 9成5相似總有吧
: :   諷刺的是:價錢也不相上下，例如這裡
: :   為什麼這會諷刺 他能養出和天然鰻一樣的養殖鰻為什麼要賣比較便宜
: 我說諷刺的意思是，其實搞了半天，好不容易弄到接近的品質，
: 那個價錢也就沒有兩樣了，問題是貴成那樣大概也很難普及吧，
: 這有點像實驗室可以做出很炫的產品，或者車廠做出來的概念車，
: 很棒是沒錯，但那個成本離大眾距離量產依然很遠。
: 那這樣憑什麼說高價的天然食材是唬人的呢?
: 我想這也是p兄會希望能去"店裡"吃c兄(?)所謂的讓人分不出兩者差別的
: 鰻魚的用意吧。這玩意不是讓人做出來登在nature，發一砲就結束了，
: 實驗室的產品，那個成本，要量產到讓大家享用，該標價多少?
: 這樣有行無市的東西，怎麼討論?
  我這樣講好了,經過處理的養殖鰻成本較高,是比較不好銷的
  這並不是有行無市的東西,而是未經處理,比較便宜的養殖鰻
  市場比較大,養殖戶一般就這樣養了,而只有少數人投以特殊飼料
  給予特殊環境蓄養改造養殖鰻,這樣而已,我以前在山中傳奇
  養一種鱒魚,卻投兩種料,一種含有還原蝦紅素,一種沒有,前面那一種
  養出來肉是橘紅色的,跟鮭魚一樣,做生魚片吃,後面那一種肉是白色的
  拿來做其他的菜,紅色肉的只有養幾隻,因為他成本貴,賣的貴,少人點
  後面那種養了好幾池,因為便宜嘛,所以我說的並不是實驗室的東西
  你自己也說有人在賣,而且可以賣到跟天然鰻差不多的價錢
  這與我的原意=>(養殖的可以做到天然的品質)不是一樣嗎
  如果扯到價錢,那是店家賣給你的價錢,不是他進貨的價錢
  以他進貨的價錢來看,天然鰻肯定比養殖鰻貴,您說是嗎?
: :   把養殖鰻養的跟天然鰻不相上下 說不定比去抓天然鰻還辛苦
: :   況且價錢不相上下不就代表即使是養殖鰻 還是有人願意用天然鰻的價錢去吃牠
: :   即使兩者吃起來感覺不一樣 但是再價值上有人認同他與天然鰻一樣的身價
: :   又如果有一個人分的出天然鰻和養殖鰻的不同
: :   又願意花這個錢去吃這個和天然鰻一樣貴的養殖鰻
: :   是不是代表這個養殖鰻有不小於天然鰻的價值
: :   如果一條鰻可以養成這樣  那第一次吃他的人又要怎麼分辨牠是天然的還是養殖的
: :   所以你真的能分出養殖的還是天然的嗎
: :   前川的網站我看了一下 有點看不懂
: :   他賣的是養殖的還是天然的阿 我能確定的是國產的(日本國)
: 他都有賣，菜單上有兩種可選，一種是天然鰻(時價)，另一種叫
: 阪東太郎的是在利根川養殖的，這是市場上非天然鰻中頂級的產品。
: 我去的當天兩種價錢差不多(記得約是五百塊日圓之內)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.139.237.226
推 peterchina:真佩服你還能這樣理性的回文...推你個專業
→ peterchina:通常遇到自以為是又不尊重別人意見的人
→ peterchina:我都是懶得理的.....真該學學你的EQ....