[閒聊] 關於錢與美食。

[bluefish (夏日蒼嵐。)]

   版上近來又有關於花錢、預算與美食的討論。

  （希望大家自我節制，可以各抒己見，請勿人身攻擊。）

   看著大家的言談交錯，我突然想到最近看了本新書《滿漢通吃》裡提到的故事。

   摘錄如下：

   《年羹堯食小炒肉》

   年羹堯由大將軍貶杭州防禦，姬妾星散。有杭州秀才某得其一姬，聞在府中司飲饌者，

   自云：『專司小炒肉一味。大將軍每飯，必於前一日呈進菜單。若點小炒肉，則需忙

   半日。惟月僅遇一兩次。此非他手所能辦，而我亦不問他事也。』秀才曰：『曷為我

   試之。』姬哂曰：『府中一盤肉，需用一頭肥豬，取其最精之一塊爾。今君家市肉，

   輒只斤許，從何下手！』秀才為之嗒然。

   在現代的社會裡，雖然生活水準日益上升，為了一盤肉而殺一頭豬的事，大概也不多見

   了，而廚師想要一展身手，往往也常要向現實的成本、市場、食客偏好低頭。

   像劍持屋這樣的店，老闆敢開，代表他有自信，也相信自己的技藝。

   而客人去吃，付了比平常高的價錢，當然可以用嚴苛的標準來評判他的技術。

   但是我想，價錢或者是消費方法雖然重要，美味與否才真正是一家店的價值所在吧。

   身為版主，我很樂見大家遇到各式各樣的情形都能提供鉅細靡遺的意見作為日後參考。

   但是常常看到敗家子兄在這裡被圍剿，我也有些感想。

   這裡是美食版不是精打細算版，我希望大家到這裡來，

   能瞭解的是：『美味要到哪裡尋找，如何體驗？』而非只是『便不便宜，氣氛好壞？』

   敗家子兄雖然說話語氣的確是相當容易引人爭議，但是可以感受到他對吃的認真。

   我個人覺得（也許我想錯）他不是想強調他花得起錢，

   而是希望大家不要只把焦點放在價錢上。

   而他也明確地提出了，多花錢或願意花錢在追求美食饗宴上可能帶來的好處。

   所以我認同他的這一部份意見，

   這就好像千金買馬骨，如果你想找好馬，連馬骨都願意出千金購買，

   那麼不論好馬多麼難覓，自然不難有人口耳相傳，不難有好馬出現在眼前。

   我覺得吃也是一樣，學習品嚐、勇於品嚐、勤於品嚐，並且不吝於付出，

   往往能讓食客跟廚師間建立起一種信任感，從而讓廚師更願意展露廚藝。

   如果只是想吃一般的食物，那麼我認同凡事都該有明確價錢這一標準。

   而廚師只要盡到本分就好了。

   但是如果想吃到廚師大膽嘗試，細心調理的料理，那我認同敗家子兄的意見，

   食客至少也該表現出願意「千金買馬骨」的誠意。

   抱歉，我太囉唆了。

   總之，我在想，像劍持屋這次的情形，是不是把焦點放在食物本身會更好呢？

   也比較合乎本版的走向。

   一家店，最重要的應該是食物的品質，劍持屋的食物，平心而論，該值怎樣的價位呢？

   大家覺得店主的自信是否名實相符？

   希望看到更多這一類的討論。



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◆ From: 220.130.11.1
推 iuanz:版大我同意您不能更多,P大的文每次都帶給
→ iuanz:我一次新的觀點一次新的知識震撼
推 pppeko:版主說的好，大家不要因為敗家子同學而把
→ pppeko:話題失焦了，他應該只是分享自己的心得吧
推 Jerhyn:嗯嗯 雖然為他的想法所衝擊 但也學到東西
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作者: beccco (so what?) 看板: Food
標題: Re: [閒聊] 關於錢與美食。
時間: Sun Jun  6 23:11:29 2004

我在這裡的時間不長，不過版主的用心卻可以感受得到，

尤其是這一番誠摯的話令我非常感動，

由衷的想要給版主鼓鼓掌表示支持。

算是破個例好了，下面這幾篇文章在此與大家分享，
講的也是鰻魚飯…
(原文太長，不逐字貼了)


http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3815434/20030905153052/

http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3815453/20030905153510/

http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3819139/20030905234313/

http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3819162/20030905234532/

http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3819254/20030905235324/

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吟詠閒餘著食單，
精緻乃當詠詩看，
出門事事都如意，
只有餐盤合口難。

…清 袁枚

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◆ From: 140.109.103.224
※ 編輯: beccco          來自: 140.109.103.224      (06/06 23:16)
推 bluefish:謝謝你分享的文章！！  ^^
推 babylon2:起碼人家菜單上有價錢吧
推 iuanz:菜單有沒有價錢只能說是文化或是風格差異
※ 編輯: beccco          來自: 140.109.103.224      (06/07 01:00)
推 beccco:有沒有價錢不是重點吧
推 babylon2:你覺得一家店沒菜單，又不先問客人預算
→ babylon2:是常態嗎?beccco兄碰過那些店是這樣?
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作者: beccco (so what?) 看板: Food
標題: Re: [閒聊] 關於錢與美食。
時間: Mon Jun  7 14:55:12 2004

※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: 我在這裡的時間不長，不過版主的用心卻可以感受得到，
: 尤其是這一番誠摯的話令我非常感動，
: 由衷的想要給版主鼓鼓掌表示支持。
: 算是破個例好了，下面這幾篇文章在此與大家分享，
: 講的也是鰻魚飯…
: (原文太長，不逐字貼了)
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3815434/20030905153052/
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3815453/20030905153510/
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3819139/20030905234313/
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3819162/20030905234532/
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/becco/3/3819254/20030905235324/
 babylon2:你覺得一家店沒菜單，又不先問客人預算          61.230.121.216 06/07
→ babylon2:是常態嗎?beccco兄碰過那些店是這樣?

我們先弄清楚一件事情，沒有菜單，又不問客人預算，
當然不是"常態"，至少在我有限的外食經驗裡是極少數的
但不是常態並不表示病態或變態，至少在我們這裡法律沒有
規定一定要把標價掛在門口給人家看。

另一位網友說的我很同意，那只是另一種不同的用餐形式或習慣，
喜不喜歡那是個人的事，但至少我不會因為這樣就假設人家有惡意
----除非他們賣的東西讓我覺得不值，我才會回過頭來質疑他不先
報價的動機。


至於你問我碰過哪些店是這樣，台北我想到的除了"劍持屋"，還有搬家前的
"紅利"義大利餐廳，東丸壽司(吧台)，北投"阿嬌的店"我也不記得她有先告訴我價錢
(或許是我忘了，總之他沒菜單)，中山北路的明福台菜，
fine dining時代的亞都巴黎廳(只有主人有標價)，
至於國外，就像敗兄講的，高級一點的法國餐廳除了主人，其他人的
菜單上都不會有標價，至少女士的不會有。

許多餐廳沒有標價是本身的特性使然，以日本料理和法國菜來說，
師傅開的菜會隨著季節甚至當天市場上買的到的材料而變，甚至
路邊台式海產店賣的魚也不是每天都一個價，又如何能事先標出價來?
雖然如此，但至少會在一個相對固定的範圍內，讓人(至少我)心理有數。

總之這世上沒有理由所有的餐廳都一個樣，否則我們其實只需麥當勞就夠了。

--
吟詠閒餘著食單，
精緻乃當詠詩看，
出門事事都如意，
只有餐盤合口難。

…清 袁枚

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◆ From: 140.109.103.224
※ 編輯: beccco          來自: 140.109.103.224      (06/07 15:11)
推 sunthorpe:我在想，如果沒有去吃過的，然後事先也不
→ sunthorpe:曉得那家沒標價和菜單的餐廳的定位在哪，
→ sunthorpe:如果帶不夠錢，或吃完覺得不值得，不爽付
→ sunthorpe:錢怎麼辦？我相信應該有某些這樣誤打誤撞
→ sunthorpe:而跑進去那種餐廳吃飯的客人吧...@@
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作者: babylon2 (威炎) 看板: Food
標題: Re: [閒聊] 關於錢與美食。
時間: Mon Jun  7 15:07:40 2004

※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: ※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
:  babylon2:你覺得一家店沒菜單，又不先問客人預算          61.230.121.216 06/07
: → babylon2:是常態嗎?beccco兄碰過那些店是這樣?
: 我們先弄清楚一件事情，沒有菜單，又不問客人預算，
: 當然不是"常態"，至少在我有限的外食經驗裡是極少數的

我先澄清一下，我的口氣是很不好

之前甚至用了「離譜」這樣的詞，但是我真正想說的是

這樣的做法，在服務態度上其實不是很值得稱許的

: 但不是常態並不表示病態或變態，至少在我們這裡法律沒有
: 規定一定要把標價掛在門口給人家看。
: 另一位網友說的我很同意，那只是另一種不同的用餐形式或習慣，
: 喜不喜歡那是個人的事，但至少我不會因為這樣就假設人家有惡意
: ----除非他們賣的東西讓我覺得不值，我才會回過頭來質疑他不先
: 報價的動機。

很顯然的，引爆這個問題的那位網友，大概不會覺得劍持屋很值


我真正覺得疑惑的是，為什麼有些人遇到這種討論串

第一個質疑的是po文的網友，甚至要加以嘲笑一番?



: 至於你問我碰過哪些店是這樣，台北我想到的除了劍持屋，還有搬家前的
: 紅利義大利餐廳，東丸壽司(吧台)，北投阿嬌的店我也不記得她有先告訴我價錢
: (或許是我忘了，總之他沒菜單)，fine dining時代的亞都巴黎廳(只有主人有標價)，
: 至於國外，就像敗兄講的，高級一點的法國餐廳除了主人，其他人的
: 菜單上都不會有標價，至少女士的不會有。
: 總之這世上沒有理由所有的餐廳都一個樣，否則我們只需麥當勞就夠了。

我記得東丸遇到生客會問一下預算，雖然在我經驗中是這樣

不過看板上也講了不少反例，難道有人抱怨東丸宰生客的時侯

也要有人寫一篇像p兄那種東西嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.200.240.108
噓 manest:
推 sunthorpe:推這篇，我認同你"生客"和"嘲笑"的部分:)
推 elvanpenz:我也支持你..不是每個人都像p兄那樣好野..
推 sunthorpe:樓上，應該是說不是每個人都認為真正的美
→ sunthorpe:食，是不需要把錢考量進去的....
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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: Food
標題: Re: [閒聊] 關於錢與美食。
時間: Tue Jun  8 09:56:56 2004

※ 引述《babylon2 (威炎)》之銘言：
: ※ 引述《beccco (so what?)》之銘言：
: :  babylon2:你覺得一家店沒菜單，又不先問客人預算          61.230.121.216 06/07
: : → babylon2:是常態嗎?beccco兄碰過那些店是這樣?
: : 我們先弄清楚一件事情，沒有菜單，又不問客人預算，
: : 當然不是"常態"，至少在我有限的外食經驗裡是極少數的
: 我先澄清一下，我的口氣是很不好
: 之前甚至用了「離譜」這樣的詞，但是我真正想說的是
: 這樣的做法，在服務態度上其實不是很值得稱許的
可是呢  這樣的店不是沒有
甚至  很多這樣的店  是人人稱道的名店
講這個  絕對又有人吵  人人稱道又怎樣? 這就是ptt
: : 但不是常態並不表示病態或變態，至少在我們這裡法律沒有
: : 規定一定要把標價掛在門口給人家看。
: : 另一位網友說的我很同意，那只是另一種不同的用餐形式或習慣，
: : 喜不喜歡那是個人的事，但至少我不會因為這樣就假設人家有惡意
: : ----除非他們賣的東西讓我覺得不值，我才會回過頭來質疑他不先
: : 報價的動機。
: 很顯然的，引爆這個問題的那位網友，大概不會覺得劍持屋很值
: 我真正覺得疑惑的是，為什麼有些人遇到這種討論串
: 第一個質疑的是po文的網友，甚至要加以嘲笑一番?
: : 至於你問我碰過哪些店是這樣，台北我想到的除了劍持屋，還有搬家前的
: : 紅利義大利餐廳，東丸壽司(吧台)，北投阿嬌的店我也不記得她有先告訴我價錢
: : (或許是我忘了，總之他沒菜單)，fine dining時代的亞都巴黎廳(只有主人有標價)，
: : 至於國外，就像敗兄講的，高級一點的法國餐廳除了主人，其他人的
: : 菜單上都不會有標價，至少女士的不會有。
: : 總之這世上沒有理由所有的餐廳都一個樣，否則我們只需麥當勞就夠了。
: 我記得東丸遇到生客會問一下預算，雖然在我經驗中是這樣
: 不過看板上也講了不少反例，難道有人抱怨東丸宰生客的時侯
: 也要有人寫一篇像p兄那種東西嗎?
難道沒人寫嗎?
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好吧  沒菜單沒價目的店  真的是希望人人都進來嗎?
做生意  就一定是賺錢嗎? 沒有別的目的?
很多店  搞的門檻一堆  又要預約  又要穿領帶外套  沒價錢  沒菜單.........
也明明知道他很貴........................

就是有"誤闖叢林的小白兔"
小白兔呢  在門口擋下了  他不會覺得自己命大  他會去外邊說 #^$#  那爛叢林
老子要去送死  還怕你這爛叢林? 什麼玩藝......@@^#@
讓他進去死  他就說  @%##@  你這爛叢林  沒看到我是小白兔唷  連我也敢動?

更多小白(兔字可免)  叢林的叢字都搞不清楚  在旁邊鼓譟
然後傳出去  叢林變成綠林  變成士林  雲林.............反正什麼林都有

這就是ptt?
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其實呢  很簡單的事情  為什麼要搞成這樣?
簡單就是  提出證據  要有人事時地物
"我賭你吃不出來"  也可以  要告訴大家  誰賭輸了
如果賭局沒發生  能成立嗎?

我是不在乎吵架  可是呢  得提證據出來  那種水產養殖所的數據  其實不能算證據
那只是個數據而已
證據是  某家店  用了什麼材料  什麼手法  什麼價錢

沒吃過  沒見過  就喊不對  雖然不對的事情人人做  但是不該被肯定與鼓勵吧?
大聲嚷嚷  總得拿出更多理來不是?
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◆ From: 61.216.71.204
※ 編輯: performa        來自: 61.216.71.204        (06/08 10:21)
推 yoloki:我去過幾次都還好啦...不過真的吃很飽
→ yoloki:至於服務的話，我覺得中山店比較ok。
→ yoloki:不過考慮用餐環境的話，我會選大安店
噓 dooly:那你又有什麼證據嗎== ==
噓 peterchina:講一堆話 也沒看到你有什麼證據來反駁他
→ peterchina:只會用自己的常識跟立委式的大道理來批判
→ peterchina:人家研究過的東西你不信 至少你也拿出點東
→ peterchina:西來讓人信服吧?
推 redddd:樓上的幾位 不懂敗家子的立意 就別亂噓
推 momoforever:真希望有心繼續爭執下去的人另開版去吵好ꐠ
→ momoforever:了.我要原本的美食版拉><