※ 引述《tontons (我一定會很棒的)》之銘言：
: ※ 引述《mourning (大搞香瓜粥報)》之銘言：
: 這樣才像美食者
: 就像在coffee版一定要很討厭starbucks
這是一定要的阿，因為那是coffee版，
不是coffee drink版，或是咖啡垃圾版。
而且，愛starbucks的有我開的星巴克版。
: 要不然大家就會覺得你不會喝咖啡
本來就是不會喝ㄚ...
一個整天說波爾模型的多好的人，我實在不能說他懂化學啊。
喜歡什麼是個人的權利，但在某種程度上你必須承認你分不出
好壞。美食版討論的是美食，而不是"喜歡的食物"。
當然脫不了關係，如果沒有Food版，我不會知道三明治有那麼
多學問，如果沒有老饕點出各家餐廳的做法與缺點，我們對食
物的了解或品嚐永遠不會進步。
為什麼有人說不好？有人說他不值得？不要在看之前就排斥！
看一看...下次再去SUBWAY時再比較看看：
克拉拉大姐說的有沒道理？
麵包是否有改善的空間？
火腿是不是真的都先切好擺在那？
不要因為自己的喜歡或偏好阻擋了你更親近食物的機會。
: 可是我就偏偏不喜歡瑪莉雅 喜歡晶華義大利餐廳 喜歡subway
那你吃過前面說的那幾家嗎？morning能說因為他吃過，
或許你吃過後，你也會跟克拉拉一樣。
: 也喜歡starbucks 當然我也超愛葉阿姨 ^^
: 看了mouring的文章 突然有感而發寫下自己的感覺而已
: 雖然沒談到美食
: 希望跟我有反對意見的人別太在意喔!!! ^^
: tontons
其實我下面本來還寫了很多東西，但....我不想再寫了，
有些東西是可以比較的，有些東西不應該拿來比較，
討論美食跟你喜歡啥，是兩回事。
就像你喜歡張惠妹還是瑪莉雅凱利是一回事，
但討論誰音域比較廣，誰肺活量比較大，誰音
準比較夠又是另外一回事。
美食版不需要「我好喜歡xxxxxx」之類的文章，需要的是
「我覺得xxxx哪個東西不錯吃。因為他用了xxxxx又如何如何做」
和「xxxx材料不新鮮,什麼地方可以改進」。
喜不喜歡本來就是你家的事，但今天會有人嫌，而且不是一兩句
「xxxx就是爛」而是幫你點出他哪裡不好，這對美食的追求來說
有益無害。
你今天為什麼要來Food版？
只是為了看到一堆人跟你喜歡同一家店嗎？
不需要為了別人點出你鍾愛的店的缺點就覺得別人怎麼樣，
下次再去時，多咬兩下，看某人說的有沒道理，再去他推薦
的吃吃看，有沒比較好吃？這些對你來說並不會讓你損失什麼。
你無須因為板上說星巴克爛而不喜歡星巴克，但你在品嚐過後
你必須承認星八克的咖啡豆不怎麼好。奶泡打的一點也不細，
煮的又苦又辣。
至於你喜不喜歡星巴克，那跟美食版沒有關係。
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作者: NewGuys (Yves Saint Laurent) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Wed Mar 20 18:09:20 2002
※ 引述《jordan325 (雪中取火，且鑄火為雪)》之銘言：
: 喜歡什麼是個人的權利
: 但在某種程度上你必須承認你分不出好壞....
: 美食版討論的是美食
: 而不是"喜歡的食物"
基本上按照你這種講法 是不是大多數美食版的版友都沒有發表文章的權力了?
那我想我也可以回去fashion版發動個肅清運動囉?
: 如果沒有Food版...我不會知道三明治有那麼多學問
: 不要在看之前就排斥!
: 看一看...下次再去SUBWAY時再比較看看
: 克拉拉大姐說的有沒道理?
: 麵包是否有改善的空間
: 火腿是不是真的都先切好擺在那??
: 不要因為自己的喜歡或偏好阻擋了你更親近食物的機會
當然看到一篇有條理有內容有深度的文章是值得愉悅的
但是看看一開始的討論吧?
有人不過提供一個消息告訴大家信義的subway買一送一的資訊
就有人劈頭罵了一堆有的沒的 而且態度之惡劣實在罕見
而我不過建議她不要用這麼嚴格的標準去看待這種平價速食店
譬如說對速食店要求現切的火腿實在有點過苛...
又被明諷暗貶的寫了一篇什麼不要以為三明治是粗食 有味覺的人不多等等...
這種討論方式 是這個版要的嗎?
當有人興高采烈的提到某家店不錯時
被另一名版友以不甚和善的口吻說"我對這種東西實在沒什麼興趣"
"實在是難吃透頂...."
"我寧可喝白開水!"
"除了難吃的東西不知道它們還能做什麼?"
而只要又有人提出一些不同的建議 (更何況這建議甚至是針對其態度而發)
就會被某些美食鑑賞經驗較資深的版友諷刺歸類為沒有味覺不該發言的一群...
好吧 那以後我在fashion版看到有人支持morgan JOJO時
我就直接回說你眼睛長繭手腳生瘡分不出什麼叫質感好了
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作者: SZUWEI (嗚~不該把頭髮洗直~~) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Wed Mar 20 18:22:40 2002
個人一點小意見，其實我相信大家的本意都是好的，都是希望來這個板
的板友可以藉著資訊的交換得到更多美食的知識與情報，只是在給予資訊的
同時，有些知識掌握者常常忘了最基本的尊重，不經意的就使用教訓或詰難
的口氣，這也是會給某些看文章的板友壓力與不舒服的主因之一。
每個人都有擅長的領域；每個人也都有相對的弱勢，我相信克拉拉大姐在美
食領域多年的研究，也相信 325網友對咖啡和美食應該有過人的見解跟堅持
但是因為這樣，對於那些不若你們有研究，只是單純想尋找美食而來到這個
板的板友，動輒加以"沒有味覺的人很多"、"舌頭鑑別度有差"、"不需要單純
喜好的文章"這些話語來諷刺或批評，只會讓這個板流於個人化。
每個人心中對美食的定義都不同，並不是因為你比較有研究，所以你定義的
美食才是正確的，每個人對美食板的定位要求也不一樣，如果一定要按照自
己的想法規定美食板只能出現怎樣的文章或討論，這就不是PTT美食板,而是
某網友個人美食討論區了。
若按照325網友的這種說法，那麼你之前在fashion板po一篇
"假的LV跟真品看不出有啥不同買假的就好了"
我是不是也可以告訴你，你的眼睛鑑別度很差，看不出色澤與做工細部的差
異？你的手指手掌感覺很遲鈍，摸不出皮革美好的質感？fashion板不需要
你這種文章，只需要討論『LV的哪款包包不錯看，因為他用了哪種新素材』
、『包包邊緣的縫線可以再改進』完全把對流行一知半解的人屏除在外，只
允許有專精研究的人發言討論？
如果你是流行界的新手，看到別人這種回應時你作何感想？
我認為這個板的板主跟板友都很用心的在經營這個板，希望能夠讓他提供豐
富而多元的新知嘉惠所有板友，只是有些板友的發言，會讓許多剛想一窺美
食殿堂的板友望之卻步。
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作者: shih (鳥緣) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Thu Mar 21 14:45:57 2002
我覺得
每個人吃東西的意見都很主觀的
你覺得好吃,我覺得難吃 那都是絕對的...
你覺得服務好,我覺得服務差.那也都是絕對的
即使不同意別人的話,
也不必用嚴厲的措詞啊~~~
尊重和包容是bbs上基本的禮貌吧~~
這是我個人的感覺啦~~
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作者: Areth (紫煙圖騰) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Thu Mar 21 15:48:33 2002
不過我覺得，如果只是單說一個"好吃"，
實在很難讓人瞭解好吃在哪裡，所以難免
需要『量化』所謂的美味，
畢竟就像大家說的，每個人的喜好不同啊～
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作者: vaquero (^^!不知道...) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Thu Mar 21 16:39:22 2002
基本上因為美食版已經從簡單走向繁複
到了極限之後，就會出現反動的力量，修正發言風格
不過咧，在多元的思想中，到最後一定會呈現極簡、華麗或
中庸的風格並存*^O^*
所以大家愛寫多長多短，多仔細多簡單，這是大家的選擇喜好，
跟啥"文化上的優勢"應該沒有啥關聯吧！
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作者: clara (La briacona) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Thu Mar 21 17:05:25 2002
我實在不想口出惡言
但是我的評論都只針對食物
長篇大論也是食物 從來不是對個人
我說的是 我沒有空對"個人"發表意見
所以請您切勿也對我個人發表意見
你可以在食物上跟我討論啊 跟我辯證啊
討論食物是一種學習
我不希望在這個板上引起的是一種意氣之爭
如果你覺得受傷了那我很抱歉
我沒有那個意思要打誰罵誰
就像有位板友說 我就是喜歡甜的啊
我很喜歡這種態度
不然 什麼實話都不能說
覺得難吃的也不能說怕傷害別人
這樣也未免太痛苦 而且違背我的良心
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作者: petitlotus (持之以恆) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Thu Mar 21 19:39:46 2002
忽然覺得很詭異...
subway的標題和內容已經離的這麼遠了但是文章卻倍數成長...
我不知道這些討論到了現在除了口水戰還有什麼存在的價值...
但是我也看不見一向勇於堅持的板主在這件事上做了什麼處理...
是因為涉及到人人尊敬的克拉拉大姊
是因為某種程度的板主也成為辯論議題的指涉對象
還是其他我無法洞見的理由
我只知道一向在文章稍有偏差便會採取積極行動的板主
....寫了一些ㄟㄛㄌ就會跳出來
....問了精華區有的問題會跳出來
....出現討論狗肉的文章會跳出來
....出現討論做法的文章會跳出來
很反常的在這次的口水大戰中選擇銷聲匿跡
沒有人有資格評論一個公開的板究竟該要怎樣的走向
也沒有人真的做對了或做錯了什麼
我必須承認這個板上確實存在著某些所謂專業的所謂高檔的所謂懂得食物的
一群閉鎖團體
即便如此就讓他們與我們這些只知道感覺不知道味覺的平民百姓共存 又怎樣
偶而會得到一些關於食物的知識
偶而可以去對那些傳說中的好餐廳一探究竟
並沒有什麼不好
我不知道這件事什麼時候會落幕
只是如果要說這場三明治大戰帶來了什麼正面的效應
那麼對於所謂的權威所謂的專業 我很樂見終於有人勇敢的提出反動
也別那麼盛氣凌人 也別那麼自以為是
雖然沒錯 你就是有本事
而對於我們這些平日只敢淺水不敢發言壓抑已久的升斗小民來說
也別那麼不甘受辱 也別那麼自尊受創
就用自己的方式快樂的吃 就暢快的享受
把那些有的沒的食物評論當成閒暇參考看看聽聽
That's what the experts for
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作者: mourning (大搞香瓜粥報) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Fri Mar 22 01:56:44 2002
petitlotus，我不認識你。但是我覺得你的想法非常棒。
關於clara這位傳說中的美食大師的文章風格，因為我
通常很難看超過一分鐘，所以不能妄下斷語，不過，
從許多版友的抗議聲或叫痛聲中，我想一個堅持自我
品味的人，在他不自覺中壓迫到許多人的價值觀的同
時，如果聽到這麼多喊聲，這麼多呻吟，這麼多面露
愁苦的不以為然。多少也會檢討一下自己過度膨脹的
自我吧！
筆戰或意氣之爭或許可以停了。沒有誰對，也沒有誰錯。
大家勇於表示自己對食物的意見吧！我承認料理食物是一
門高深的學問，但這個版我想並不是學術討論區，若一些
似是而非卻充滿威權意味的文章太多，我想只會讓更多有
新近用這個歷任版主都經營的很好
﹝尤其是Bluepoet兄與Dilbert兄﹞的版面的網友們，
不以為然的打退堂鼓吧。
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作者: NewGuys (Yves Saint Laurent) 看板: Food
標題: Re: 信義三越舊館B2的subway買一送一
時間: Fri Mar 22 02:39:47 2002
※ 引述《clara (La briacona)》之銘言：
: 我祇不過是說 subway 很難吃而已
: 並且說出難吃的地方在那兒
: 大家何必如此敏感呢
: 要是有夠堅持的話，
: 你大可以說，對 我就是喜歡 你怎樣!
: 如果自己對自己的味覺 自己的選擇有自信的話
: 何必管我在那囉里八縮的呢
: 何必因為我說出他做法的缺陷，而覺得自己的自尊受到傷害了呢?
: 還說我要影射誰....
: 唉 我根本沒空也沒時間也沒想對任何人有意見吧。
: 想太多了....
我只不過問候你的家人
並且講明了問候的是你的爸媽及問候的方式
你何必如此敏感呢?
要是有夠堅持 對自己的爸媽有信心
你大可以說 我爸媽不是這樣的人 你怎樣?
如果對自己的家人 自己的爸媽有自信的話
何必管我在那殷勤的問候呢?
何必因為我說出問候的方式 而覺得自己的自尊受到了傷害呢?
想太多了 自己看看你的說法在這樣的類比檢證下合不合理
我想 根本的問題在於
這個版少了一些尊重
某些版友仗著某方面的知識暴力 或地緣關係
動輒以相當野蠻的方式批評其他版友的意見
之前在討論杜鵑時就已經看不太下去了 雖然那真的是一家不好吃的餐廳
更不可取的是
有些版友 以心目中認定的"美食版"應該的樣子
去強迫其他版友接受
在他心中 美食版可能是一個菁英論壇
但未必每個版友都這樣子去看待這個版
甚至創版者 前版主 現任板主 更資深的版友 眾多版友 也未必有相同的觀點
其實我覺得要求不能用國字或一定要看精華區 就已經有輕微的公共版面個人化的趨勢
但為了管理上的方便及體諒非常辛苦的版主的辛勞 絕對可以接受
但如果還要求PO文章的版友們 其內容 口味 見識都一定要有一定的水準
才有發言的資格 或 才能得到發言時應獲得的尊重
那真的是太誇張了