推 rosecalla:我不會覺得不禮貌啊..我父母還會說：趕快拍下來 12/25 15:56
→ rosecalla:回去跟你姑姑說就是這個好吃..等等的 12/25 15:57
→ rosecalla:很多網友也分享了路邊攤的呀..可能是你沒注意到吧：） 12/25 15:57
→ rosecalla:因為這裡是美食版，所以你看到的都會和「吃」有關 12/25 15:58
→ rosecalla:至於溫馨的親子畫面..恐怕不會有人刻意放到這裡來吧 12/25 15:58
推 togethersjm:我有po過路邊攤的 好吧 就像你講的我是少數人 12/25 16:07
推 Pet:看店家禁不禁，小吃也是有人拍的，好吃比較重要... 12/25 17:04
推 Benr:我們家有開店，客人要拍我們會很高興耶，我們都覺得是有給客 12/25 17:23
→ Benr:人美好經驗，客人想記錄下來阿 不會想那麼多 12/25 17:24
推 bokz:路邊攤照拍,只要好吃就會想拍下來,燈光問題可以用相機克服的 12/25 17:32
推 zo4:拍餐點照片很沒禮貌? 那板上一堆很沒禮貌的人耶XD 12/25 17:47
推 tuanuu:我又不是沒介紹過路邊攤 囧 這邊是美食版怎麼放公園圖啊 12/25 18:09
推 Asteris:吃飯多半不是跟家人就是跟朋友 把當時的體驗照下來 也是情 12/25 19:08
→ Asteris:感的聯繫紀錄 公園的那是別人家在溫馨 要說"更"值得捕捉 12/25 19:09
→ Asteris:好像怪怪的:p 何況你來美食版當然都看到大家分享食物照咩 12/25 19:10
推 rockywoo:板上很多文以照片為主 文字為輔 私以為有點為發文而發文 12/25 19:45
推 TAMACAT:拍路邊攤的很多唷 只是比較少人寫吧 呵呵~~~ 12/25 21:21
→ TAMACAT:拍別人家小孩這比較不好意思 拍自己的食物比較OK吧~~~ 12/25 21:21
推 lingh:叫我去巴黎1930或是高玉吃飯 然後拿台相機出來拍 我不敢~~~ 12/25 21:24
推 happyconis:只是單純想把好吃東西分享給別人..所以拍照寫食記..沒뜠 12/25 23:15
→ happyconis:想那麼多..路邊攤也是有人介紹的 12/25 23:17
推 Zawar379:來美食版看公園的照片幹麻 12/25 23:23
推 pyramid0103:你是店家來反串禁止拍照的嗎? 12/25 23:33
推 jersey:原po是說 比起show girl 親子照較溫馨 不是說要放公園照吧 12/26 00:09
推 yllorb:改表特版XD" FOOD..4個大字換下來... 放上自由X場 12/26 02:14
推 STARSTAR:推很多人文字為輔 純為想PO文 沒有感覺 12/26 04:30
→ maikof:只要店家願意就可以拍,我還PO過不少南部路邊攤... 12/26 10:28
推 clara:高玉跟 1930 都很歡迎拍照沒問題 12/27 00:02
→ clara:路邊攤我也拍，還有，我可不認為親子照溫馨 12/27 00:03
→ clara:你覺得親子照更值得拍，但那是你的價值觀呀! 12/27 00:04
推 birdiegirl:我就拍了很多小吃啊@@ 好吃最重要，難吃的東西擺盤再美 12/27 11:03
→ birdiegirl:也沒用，更何況小吃是台灣最珍貴的飲食文化呀! 12/27 11:04
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作者: RoxanneLi (mein Schatz) 看板: Food
標題: Re: [請益] 在下有一點小疑惑
時間: Tue Dec 25 18:01:01 2007
當全家在箱根看到精緻懷石料理
心想這輩子搞不好不會有下一次了
於是拿相機的拿相機 拿DV的拿DV
是的 相較起其他泡完溫泉穿浴衣來吃飯的悠閒人 我們家這樣好奇怪
可是女侍很貼心也了解我們的興奮(櫃台說他們從來沒有台灣人住過XD)
還幫忙拍全家福呢(有先問過可不可以拍照)
________________________________________________________________
我朋友帶我去三民社區吃牛雜湯的時候
天氣冷 牛雜湯的熱氣蒸上來 有淡淡的中藥香跟提味用的九層塔
看著碗內的牛雜(我熱愛動脈脊筋之類的XD) 好滿足好滿足
所以我拿出相機記錄下當下的感動
這家...沒有盤飾也沒有裝潢啊
________________________________________________________________
如果你是以"開心"的態度拍照(要先詢問店家過啦)那就不像蒐證了吧:)
第一個案例...你硬要說是日本人的禮數也無妨
至少他告訴我的是他很歡迎人家把它們飯店的精心設計拍下來
有些人照好吃的東西 有些人照高級的店面設計
有些人留下吃飯紀錄(無論是單獨一人或是有好友作伴)
每個人都自己的紀錄覺得很值得捕捉啊
--
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◆ From: 140.112.221.86
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作者: Matsui (什麼都中華隊好煩) 看板: Food
標題: Re: [請益] 在下有一點小疑惑
時間: Wed Dec 26 03:24:08 2007
※ 引述《RoxanneLi (mein Schatz)》之銘言：
: 當全家在箱根看到精緻懷石料理
: 心想這輩子搞不好不會有下一次了
: 於是拿相機的拿相機 拿DV的拿DV
: 是的 相較起其他泡完溫泉穿浴衣來吃飯的悠閒人 我們家這樣好奇怪
: 可是女侍很貼心也了解我們的興奮(櫃台說他們從來沒有台灣人住過XD)
: 還幫忙拍全家福呢(有先問過可不可以拍照)
: ________________________________________________________________
: 我朋友帶我去三民社區吃牛雜湯的時候
: 天氣冷 牛雜湯的熱氣蒸上來 有淡淡的中藥香跟提味用的九層塔
: 看著碗內的牛雜(我熱愛動脈脊筋之類的XD) 好滿足好滿足
: 所以我拿出相機記錄下當下的感動
: 這家...沒有盤飾也沒有裝潢啊
: ________________________________________________________________
: 如果你是以"開心"的態度拍照(要先詢問店家過啦)那就不像蒐證了吧:)
: 第一個案例...你硬要說是日本人的禮數也無妨
: 至少他告訴我的是他很歡迎人家把它們飯店的精心設計拍下來
: 有些人照好吃的東西 有些人照高級的店面設計
: 有些人留下吃飯紀錄(無論是單獨一人或是有好友作伴)
: 每個人都自己的紀錄覺得很值得捕捉啊
我個人覺得邊吃邊拍很累，也不能盡情享用美食，
所以很早以前就放棄這種作法了。
題外話，因為數位相機的普及，其實也造成了食記的氾濫，
很多時候板上的文章只有店家地址電話跟blog連結，
點進去以後發現只有一長串照片，每張下面一行小字。
有些號稱網路名人的blog也不過爾爾，把照片拍的美美的，
但對食物根本沒有任何描述，有時候圖片的假象更造成blog讀者誤踩地雷，
這些人說穿了只是比較有錢拍照很強而已，離美食家的距離甚遠矣。
我承認人類對於圖像聲音的感官刺激遠較文字來得強，
但把所謂「食記」逐漸演變成一連串照片的集合，
說實在的有點可惜。
我個人很喜歡梁實秋跟林文月的飲食文學，
推薦給大家，
那是一種不用看圖片也彷彿親自聞到嚐到文中美食的境界。
--
小小小律師的生活週記
http://www.wretch.cc/blog/lector
--
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◆ From: 199.74.65.57
推 Sipaloy:我只要看到食記裡有「大快朵頤」、「食指大動」這一類的詞 12/26 06:27
→ Sipaloy:我都會直接跳過不看XD 12/26 06:28
推 bluefish:我要推這篇，我也覺得照片能傳達的很有限。文字不加強， 12/26 09:52
推 bluefish:只靠照片撐場面的食記不過是攝影日記罷了。沒法感動人。 12/26 09:53
推 bluefish:所以希望大家多多分享食記，沒有照片其實無所謂。XD 12/26 09:53
推 fubaby:喜歡梁實秋+1,雅舍談吃很好看!!!!百看不膩的啦~~~ 12/26 10:11
推 evart:真的 食物拍得好看不一定就真的好吃~ 12/26 10:11
推 givancy:還有蔡珠兒..不能不推她的飲食文學作品 12/26 10:36
推 beccco:也推蔡珠兒。不過我覺得，大部份的菜不以美型取勝，那不拍 12/26 11:04
→ beccco:也罷，但有些菜在呈現上有下功夫，其照片還是值得一看的 12/26 11:06
推 yellowsand:可是很多廚師也說的一嘴好菜，但作出來卻不好吃啊！ 12/26 11:22
→ yellowsand:還是自己去吃最重要，別人的文字及照片都只是參考 12/26 11:23
推 windwing:推這篇 很多blog食記都只一行字+照片 沒有描述好吃的感覺 12/26 11:35
→ windwing:看起來很沒意思@﹏@ 頂多像餐點種類介紹的廣告... 12/26 11:35
推 lovereg:雖然文字很重要~可是我認為照片要拍好是基本的,不然文字再 12/26 17:01
推 lovereg:好~結果照片很模糊~一樣會不想看下去~ 12/26 17:07
推 tuanuu:蔡珠兒的紅燜廚娘正在床頭 半夜看好餓 12/26 17:53
推 mingh:蔡珠兒的文字才算的上食記啊 12/26 20:39
推 zo4:但我覺得有圖片比想像中來的容易理解歐~如果沒吃過的話啦~ 12/26 22:56
→ zo4:而且大多數寫食記的人也不敢說自己是美食家吧 12/26 22:56
→ zo4:只是把自己的心得提供給其他人知道而已 12/26 22:57
→ zo4:有時看到別人的網誌名稱為"美食日記" 應該就是這種感覺 12/26 22:58
→ Matsui:澄清一下，我也愛看照片，但請大家多寫點字描述一下食物吧꜠ 12/27 00:06
推 clara:拍照比寫文章容易學，寫文章寫得好得看書的，除非是學攝影 12/27 00:24
推 afficionado:攝影不比寫文章好學 兩者是不同的事情 01/29 17:55
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作者: kenjyan (做菜要有魄力!) 看板: Food
標題: Re: [請益] 在下有一點小疑惑
時間: Thu Dec 27 00:14:54 2007
: 推 lovereg:雖然文字很重要~可是我認為照片要拍好是基本的,不然文字再 12/26 17:01
: 推 lovereg:好~結果照片很模糊~一樣會不想看下去~ 12/26 17:07
食"記"的基本真的應該是好看照片嗎?
: 推 zo4:但我覺得有圖片比想像中來的容易理解歐~如果沒吃過的話啦~ 12/26 22:56
: → zo4:而且大多數寫食記的人也不敢說自己是美食家吧 12/26 22:56
: → zo4:只是把自己的心得提供給其他人知道而已 12/26 22:57
: → zo4:有時看到別人的網誌名稱為"美食日記" 應該就是這種感覺 12/26 22:58
關於這樣的問題,我想要先從"讀者想從食記中得到什麼"來想吧
對我來說,讀作者的心得遠比讀照片來的有趣得多
關於寫食記的人是否為美食家無關緊要
吃東西的感動(我認為)應該是人類與生俱來的
表達能力也都是後天可以訓練的
我常覺得閱讀和寫作,就像吃東西和烹飪
做菜做的好,文章寫的好絕對不是廚師或作家的特權
差別只是做菜是否用心,寫作是否用心罷了
若讀食記完全是為了評斷一家餐廳
那放幾張漂亮的照片,將文字精簡到近乎科學語言,相較之下是否顯的更為客觀?
但這樣的食記會有人喜歡讀嗎?或該不該稱食記可能都有問題?
讀food板的食記之所以比讀HERE或TaipeiWalker有味道
不也正是因為那些心得(即主觀意見)較雜誌冰冷的廣告詞更吸引人嗎?
過分依賴照片常會使人在文字表達上怠惰(就像前面有人提到,文字近乎成了照片的註解)
雖然這不是必然的,但的確圖多文字少的食記愈來愈多
我因此無法像以前一樣,每天以上food板讀食記為樂－在那相機還不普遍以前
但這樣的"現象"是否應視為必須改善"問題"?這就取決於大家抱著怎麼的想法來讀食記了
以上一堆雖然是閒扯,因為都已經打了就覺得不要浪費乾脆po出來
有時候討論餐廳以外有關食物的話題也是很有趣的
--
http://blog.pixnet.net/kenjyan
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◆ From: 123.193.145.103
推 Sipaloy:我也喜歡讀食記裡裡頭的主觀意見... 12/27 01:19
→ Sipaloy:有的食記總是喜歡介紹一堆細節，對食物的心得卻都用 12/27 01:19
→ Sipaloy:僵化的詞句帶過去，就少了那種跟作者一起吃東西的感動 12/27 01:21
推 zo4:-//////- 推"較雜誌冰冷的廣告詞更吸引人" 12/27 01:38
推 bluefish:推～對我來說，個人的感想與經歷，比照片更真實。 12/27 09:38
推 yakifone:我覺得現在這樣就好 大家盡情發表 不要太過份就好 12/27 23:52
推 cashou:推各自發揮 我的習慣是沒網誌版就不看下去了 畢竟眼見為憑 12/28 01:35
→ cashou:文字還是需要圖片相佐 不然情溢乎辭或詞不達意都不客觀 12/28 01:36
→ cashou:缺了圖或缺了文字 對參考想去的餐廳時 都會缺少很多線索 12/28 01:38
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作者: fanrei (混世魔王樊瑞) 看板: Food
標題: Re: [請益] 在下有一點小疑惑
時間: Mon Jan 28 14:28:53 2008
※ 引述《Matsui (什麼都中華隊好煩)》之銘言：
: ※ 引述《RoxanneLi (mein Schatz)》之銘言：
: 我個人覺得邊吃邊拍很累，也不能盡情享用美食，
: 所以很早以前就放棄這種作法了。
: 題外話，因為數位相機的普及，其實也造成了食記的氾濫，
: 很多時候板上的文章只有店家地址電話跟blog連結，
: 點進去以後發現只有一長串照片，每張下面一行小字。
: 有些號稱網路名人的blog也不過爾爾，把照片拍的美美的，
: 但對食物根本沒有任何描述，有時候圖片的假象更造成blog讀者誤踩地雷，
: 這些人說穿了只是比較有錢拍照很強而已，離美食家的距離甚遠矣。
: 我承認人類對於圖像聲音的感官刺激遠較文字來得強，
: 但把所謂「食記」逐漸演變成一連串照片的集合，
: 說實在的有點可惜。
: 我個人很喜歡梁實秋跟林文月的飲食文學，
: 推薦給大家，
: 那是一種不用看圖片也彷彿親自聞到嚐到文中美食的境界。
因為看到游壽司的推文，所以回一下這篇舊文
雖然我個人不大喜歡這幾年食記的拍照風（特別是目睹某位板上大大硬拗某店老闆讓他
照相之後），不過這樣的批評對peray這位blog作者不大公允吧。（當然我先在此假設
這篇你暗指的是peray）
基本上寫食記，有的人用文字傳達情報，有的人用照片傳達情報，如此而已，那是人家
的blog，又不是food板規定要有文字描述，人家高興寫多少字就寫多少字，那是他的自由
再者，所謂「把照片拍的美美的」，就我自己看的經驗，peray的blog上的照片應該是
很少去修圖的，以求真為主，他的blog一開始用的相機也不是DSLR，一直到去年才
換了DSLR拍，也是不到五萬的機種，這樣也沒必要被你酸成「說穿了只是比較有錢拍照」
最後再來談談所謂「圖片的假象」吧。首先如果沒有刻意的大修圖的話，應該不能以
假象稱之。另一方面，難道沒有所謂「文字的假象」嗎?事實上大家可以從板上看到
文字所造成的假象反而多吧。不少食記充斥著無意義的形容詞，看完後反而無法推想
這是怎樣的一家店。相反的P兄的blog中我就可以觀察到很多有意義的情報，可以推測
出這家店的走向，食材鮮度等等，比許多人食記中的無病呻吟強的多了。
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◆ From: 60.250.63.168
推 Matsui:我說的有錢不是說相機，是指可以七訪八訪MASA這種東西 01/28 14:58
→ Matsui:這種只需要砸錢跟按快門的事，寫寫blog自娛當然是OK 01/28 15:00
→ Matsui:因此被拱成名人，我就不禁噗嗤一笑了 01/28 15:01
→ Matsui:說這是網路文化的必然也罷，但總有點悵然 01/28 15:02
推 Matsui:也不禁讓人為舒老師朱老師還有克拉拉這些人覺得不值 01/28 15:04
→ Matsui:再者我說的圖片假象是，Peray拍了照，貼了blog 01/28 15:05
→ Matsui:燈光美氣氛佳食物閃閃動人，結果網友一去是大雷 01/28 15:06
→ Matsui:這可不是我瞎掰的，是Peray的留言版寫的..... 01/28 15:07
→ fanrei:「砸錢跟按快門」，你也太看不起攝影了吧 01/28 15:10
→ fanrei:我也說了呀，文字的假像更多，反而圖片更能看出東西 01/28 15:10
→ fanrei:有人沒辦法從圖片中看出地雷那就再練練吧 01/28 15:11
→ fanrei:至於舒老師朱老師就沒什麼好不值了 01/28 15:11
推 Matsui:peray可是用了很久了傻瓜數位... 01/28 15:11
→ Matsui:說能從圖片看出好不好吃的，大概有超凡入聖的觀察力 01/28 15:12
→ Matsui:這凡人無法達到，一般人寧願看一篇「啃！X壽司貴又難吃」 01/28 15:13
→ fanrei:我不知道要從圖片觀察是不是要超凡入聖啦 01/28 15:14
→ Matsui:也不想看一些美美的照片結果就被騙了兩三千 01/28 15:14
→ fanrei:可是板上食記「xx店貴又難吃」一般跟本沒參考價值 01/28 15:14
→ fanrei:特別是講到服務態度更是沒標準，奧客太多了 01/28 15:15
→ Matsui:我沒有在討論服務態度的事，很多人抱怨服務根本是吹毛求疵 01/28 15:15
→ fanrei:從照片觀察會很難嗎，只要看到一些種類生魚片直接放冰塊上 01/28 15:16
→ Matsui:那種不看也罷，我也沒有說peray的blog沒有參考價值 01/28 15:16
→ fanrei:就可以先扣10分了，這種東西板上幾篇食記會提到? 01/28 15:16
→ Matsui:但是如果這樣就能算名人，大家的程度也未免太低了點 01/28 15:16
→ Matsui:問題是peray也有很多「食記」，那餐廳生魚片出菜順序亂搞 01/28 15:17
→ Matsui:結果他除了幫照片標註一外一個字都沒提 01/28 15:18
→ fanrei:是哪一家出菜順序亂搞? 01/28 15:19
→ Matsui:況且你把一個名人拿來跟美食版大眾比 01/28 15:19
→ Matsui:對名人的要求也未免太低了吧 01/28 15:20
→ fanrei:他照片拍的好，對我來說參考價值高，配得上「大大」之名 01/28 15:21
推 Matsui:本來以為要找很久，結果第一篇就中了 01/28 15:23
→ Matsui:那個什麼筌壽司把石垣鯛放在鰤魚後面出，真可惜了那鯛 01/28 15:23
→ Matsui:至於你喜歡看圖吃飯，喜歡稱人大大，我也尊重就是 01/28 15:25
→ fanrei:你是說壽司的部份嗎?一般他都照上菜順序貼圖的呀 01/28 15:28
→ fanrei:看圖吃飯沒什麼不好呀，總比看文字吃飯準確多了 01/28 15:29
推 Matsui:是阿，所以照他圖片順序，石垣鯛放在鰤魚後面這是嚴重錯誤 01/28 15:30
→ fanrei:你吃過嗎?沒吃怎麼知道是嚴重錯誤? 01/28 15:32
→ fanrei:還是你把將太那套上菜順序先淡後濃當聖經? 01/28 15:33
推 Matsui:唉，這是壽司基本常識，不要再凹了 01/28 15:33
→ Matsui:先濃後淡只是大概的說法，問題是鰤魚油脂量多 01/28 15:34
→ fanrei:藤永大介三道之內一定上toro又怎麼說 01/28 15:35
→ Matsui:一般是在鮪魚前面上菜，放在鯛魚前面只是浪費了鯛魚 01/28 15:35
→ Matsui:那得看TORO之後出什麼，熟食一般沒差 01/28 15:36
→ Matsui:如果是白肉，那藤永大概腦袋壞了，或白肉魚壞了 01/28 15:37
→ Matsui:講壽司的書可不只將太，不能去日本吃也多去誠品逛逛吧 01/28 15:38
→ fanrei:所以說你被常識束縛住了嘛，現在都好萊塢時代了 01/28 15:38
→ fanrei:電影開場五分鐘就要有飛車，爆破，360度旋轉呀 01/28 15:39
推 Matsui:壽司還能扯到好萊塢....這親衛隊真忠心 01/28 15:41
→ Matsui:你喜歡這樣吃也行啦，反正你會跟自己說那是創意 01/28 15:42
→ Matsui:你愛先吃豆沙再吃西瓜也行阿，誰管得著 01/28 15:42
→ fanrei:呃.........結果還是叫我去看書XD 01/28 15:43
推 Matsui:我忘了你只看圖不看字，那可能對你會有點困難啦.... 01/28 15:47
→ fanrei:這樣也能說我不看字........事實上是所謂文字食記要妥協的 01/28 15:48
→ Matsui:至於其他例子，看看別人對棗壽司怎樣幹譙的你就瞭解了 01/28 15:48
→ fanrei:的東西很多，以你推崇的舒國治和朱振藩都是一樣呀 01/28 15:49
→ Matsui:我們兩個好像講的是不同的事，我從來沒說圖不好 01/28 15:49
→ Matsui:我只說除了圖能不能描述一下 01/28 15:50
→ Matsui:最終重點是，買單跟拍照這種人人都會的事，怎麼能稱名人阿 01/28 15:51
推 ichliebedich:看的好累阿 Q_Q" 01/28 15:55
→ ichliebedich:誰是peray大？ 01/28 15:56
推 Matsui:請愛用GOOGLE 01/28 15:56
推 ichliebedich:有拉，我有goo到，照片真的不錯 0.0" 01/28 15:59
推 Matsui:其實他拍的照片真得蠻棒的 01/28 16:02
推 bluefish:照慣例提醒一下，請大家討論時注重基本禮節，勿涉及人身 01/28 16:16
推 bluefish:攻擊，謝謝大家～～ ^^ 01/28 16:16
推 ideaintw:哇～～這發生什麼事了啊？好多字哦～～閃～～ 01/28 16:20
推 SPKing:而且ID都一樣長@@ 好苦惱 01/28 16:23
推 chanel12:我比較想知道硬坳老闆拍照的是誰XD 01/28 16:34
→ fanrei:不算硬拗啦，只是「暗示」老闆自己常在ptt寫食記而已 01/28 16:36
推 jwk3:有差嗎.... 01/28 16:49
推 ccckkk:就這主題來回 就好像看人寫書 同樣的主題會有不同的描述 01/28 16:50
推 ccckkk:可能有的人喜歡A作者 有的人喜歡B作者 不用到很直觀的去 01/28 16:51
→ ccckkk:批評一個人吃的是什麼或是啥的 當然也有的人寫文字很用心 01/28 16:52
→ ccckkk:分析描述都相當的有內容 而不是就幾張照片來表示 01/28 16:52
→ ccckkk:吃的東西 本來就很隨意 你的口味並不等同於我的口味 01/28 16:53
→ ccckkk:消費的等級 常去的次數 對於料理及食材的要求 都不一樣 01/28 16:54
→ ccckkk:寫食記應該是個很自由的東西吧？我想沒必要這樣特別抓出來 01/28 16:55
→ ccckkk:講說別人又去了幾次 01/28 16:56
→ ccckkk:不過... 真的有些人食記寫的很普通 不管什麼對他來說都是 01/28 16:56
→ ccckkk:非常美味的東西 那多看了幾次 自己也去試了一二次 久了就 01/28 16:57
→ ccckkk:知道這個人的食記或推薦的食物 跟我的口味不合 ... 01/28 16:58
推 ccckkk:還是自己看看就好 有時沒有美美的照片 是覺得吃飯拍照 01/28 17:00
推 ccckkk:對餐廳或老闆也是種困擾 何況好好的一頓飯要一直拍照也是 01/28 17:01
→ ccckkk:件滿累的事...orz... 01/28 17:02
推 Sillabub:有圖這是本站其他版的惡慣例 不過這也是教育小失敗的一環 01/28 17:22
→ Sillabub:現在的年輕人從小受畫面刺激太多 文字思考太少 多半看圖 01/28 17:23
推 ichliebedich:有圖有真相嗎？ 01/28 17:25
→ Sillabub:就會「心領神會」 文字太多反而閱讀不便者也有 近來有人 01/28 17:24
→ Sillabub:認真提出這種問題 就會被叮得滿頭包 唉 世界變了 01/28 17:26
推 pozzolans:=============謝謝~爆米花一包來================== 01/28 17:42
推 ichliebedich:文、圖、菜俱佳，方能稱為食記中的典範！！！！ 01/28 18:01
推 radha:看過太多文過於質的矯飾食記 圖文均衡才好 01/28 18:50
推 jessicaho:不支薪花錢花時間寫食記沒啥好嫌的吧?像我去日本吃了七 01/28 22:17
→ jessicaho:家餐廳,照片也照了就是懶得寫,至少小P更新的速度不富姦 01/28 22:19
推 slimeow:怎麼覺得Matsui的酸點就在peray被人供為大大覺得很不爽!? 01/28 23:43
→ slimeow:別人叫他大大,您認為他是小小,青菜蘿蔔,各有所好 01/28 23:44
推 sammythekid:我想樓上也偏掉了。他說的是說，算照片照的很美的人 01/29 02:23
→ sammythekid:要說是"美食名人"或是"食記名人"我想也不太算吧。 01/29 02:24
推 Matsui:sammy, you got me 01/29 02:56
推 beccco:名不名是中性的吧，大家知道、常看常參考不就是名人了嗎 01/29 05:58
→ beccco:名人不是偉人，也不是標準制定者，所以沒那麼嚴重吧 01/29 05:59
推 sammythekid:或許大家把"名"這個字賦予了一點責任性吧，算認同樓上 01/29 23:21
推 chuan93:剛看了照片.真的很棒.就稱他是攝影名人吧.若是美食名人 01/30 22:57
→ chuan93:其實從圖片根本看不出好吃與否.圖很重要.文字表達才難 01/30 22:58
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作者: clara (les femmes du monde) 看板: Food
標題: Re: [請益] 在下有一點小疑惑
時間: Mon Jan 28 17:39:30 2008
※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之銘言：
<cut>
: 因為看到游壽司的推文，所以回一下這篇舊文
: 雖然我個人不大喜歡這幾年食記的拍照風（特別是目睹某位板上大大硬拗某店老闆讓他
: 照相之後），不過這樣的批評對peray這位blog作者不大公允吧。（當然我先在此假設
: 這篇你暗指的是peray）
: 基本上寫食記，有的人用文字傳達情報，有的人用照片傳達情報，如此而已，那是人家
: 的blog，又不是food板規定要有文字描述，人家高興寫多少字就寫多少字，那是他的自由
: 再者，所謂「把照片拍的美美的」，就我自己看的經驗，peray的blog上的照片應該是
: 很少去修圖的，以求真為主，他的blog一開始用的相機也不是DSLR，一直到去年才
: 換了DSLR拍，也是不到五萬的機種，這樣也沒必要被你酸成「說穿了只是比較有錢拍照」
: 最後再來談談所謂「圖片的假象」吧。首先如果沒有刻意的大修圖的話，應該不能以
: 假象稱之。另一方面，難道沒有所謂「文字的假象」嗎?事實上大家可以從板上看到
: 文字所造成的假象反而多吧。不少食記充斥著無意義的形容詞，看完後反而無法推想
: 這是怎樣的一家店。相反的P兄的blog中我就可以觀察到很多有意義的情報，可以推測
: 出這家店的走向，食材鮮度等等，比許多人食記中的無病呻吟強的多了。
那個 P 先生不上批踢踢，我幫回一下
*此人沒有 DSLR 他用的是 Fuji F31FD
還有啊，看別人的食記踩到地雷，不能怪寫的人啦，要怪就怪自己幹嘛相信他...
人家自己花錢去吃，寫來給看免費，感謝都來不及了。部落格作者又沒從讀者
身上拿到任何一毛錢，怎麼能夠怪罪呢?
我也常參考 P 桑的部落格 (雖然看過以後都決定不要去吃 XD)
的確，偷偷告訴大家，只要看照片，就可以知道這家店值不值得去
比文字好判定多了。
如果在他的照片旁邊加注判讀感言，應該滿有趣的吧 XD
--
對我而言 料理並不是通往幸福的途徑
而是因為料理是另一種聲音 我想要吃的人 聽見我的心意
克拉拉圖文部落格 http://www.clara.idv.tw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.219.18.113
推 ichliebedich:嗯，其實文字也可以騙人.... 01/28 17:44
推 ccckkk:以前太呆 都被文字騙很大 還是看人寫啦.XD 01/28 17:52
→ ccckkk:所以結論是FUJI F31有dslr的等級嗎..XD 01/28 17:53
推 chinhsuan:推 本來就是要自己判斷 01/28 17:55
推 MingTien:富士F31拍出來的照片都很好看(同是使用者推) 01/28 18:16
推 bewithrain:推自己判斷 01/28 19:08
推 mflee:富士F40就硬是差了一截...唉... 01/28 19:41
推 beccco:有些食物，例如甜點和壽司，還不難用外型來推測美味度 01/29 09:32
推 Matsui:真的嗎，我在95度C吃到的美美蛋糕鮮奶油已經酸掉了.... 01/29 09:34
推 beccco:對我來說是真的 01/29 09:46
推 radha:尤其法式甜點很容易從外型看出道不道地 01/29 17:35
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作者: Matsui (什麼都中華隊好煩) 看板: Food
標題: Re: [請益] 在下有一點小疑惑
時間: Tue Jan 29 03:54:33 2008
※ 引述《clara (les femmes du monde)》之銘言：
: ※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之銘言：
: <cut>
: : 因為看到游壽司的推文，所以回一下這篇舊文
: : 雖然我個人不大喜歡這幾年食記的拍照風（特別是目睹某位板上大大硬拗某店老闆讓他
: : 照相之後），不過這樣的批評對peray這位blog作者不大公允吧。（當然我先在此假設
: : 這篇你暗指的是peray）
: : 基本上寫食記，有的人用文字傳達情報，有的人用照片傳達情報，如此而已，那是人家
: : 的blog，又不是food板規定要有文字描述，人家高興寫多少字就寫多少字，那是他的自由
: : 再者，所謂「把照片拍的美美的」，就我自己看的經驗，peray的blog上的照片應該是
: : 很少去修圖的，以求真為主，他的blog一開始用的相機也不是DSLR，一直到去年才
: : 換了DSLR拍，也是不到五萬的機種，這樣也沒必要被你酸成「說穿了只是比較有錢拍照」
: : 最後再來談談所謂「圖片的假象」吧。首先如果沒有刻意的大修圖的話，應該不能以
: : 假象稱之。另一方面，難道沒有所謂「文字的假象」嗎?事實上大家可以從板上看到
: : 文字所造成的假象反而多吧。不少食記充斥著無意義的形容詞，看完後反而無法推想
: : 這是怎樣的一家店。相反的P兄的blog中我就可以觀察到很多有意義的情報，可以推測
: : 出這家店的走向，食材鮮度等等，比許多人食記中的無病呻吟強的多了。
: 那個 P 先生不上批踢踢，我幫回一下
: *此人沒有 DSLR 他用的是 Fuji F31FD
: 還有啊，看別人的食記踩到地雷，不能怪寫的人啦，要怪就怪自己幹嘛相信他...
: 人家自己花錢去吃，寫來給看免費，感謝都來不及了。部落格作者又沒從讀者
: 身上拿到任何一毛錢，怎麼能夠怪罪呢?
: 我也常參考 P 桑的部落格 (雖然看過以後都決定不要去吃 XD)
: 的確，偷偷告訴大家，只要看照片，就可以知道這家店值不值得去
: 比文字好判定多了。
: 如果在他的照片旁邊加注判讀感言，應該滿有趣的吧 XD
其實踩雷與否並不是我想講的重點，
我想說的其實是，
基本上全世界對「美食家」的定義多半不僅僅是「吃過很多美食的人」，
除了對食物歷史、食物背景知識、料理技法、食材搭配的相關knowledge，
甚至敏感的味蕾都是必要條件。更重要的是，
「能精準的表現與傳達美食經驗給他人」。
因此東西方有名的美食家不管是透過語言（例如演講）或文字（飲食文學），
或甚至實際操作烹飪，這些人最有價值的功能與受人推崇之處皆在於美好經驗的傳遞。
我們之所以喜歡梁實秋林文月蔡瀾蔡珠兒這些人，
不是他們讓我們知道了哪些店或哪些食物好吃，
而是透過他們傳遞的親身感受，讓我們深刻體會到飲食原來可以如此美妙
圖相本身自然是很好的載體，透過光影的震撼，給人的感受自然直接且強烈，
但是存在於圖相的，永恆不變的內在缺點，圖相傳達客觀資訊固然相對便利，
但傳達主觀的感受，相較於語言文字甚至音樂舞蹈，卻是無比困難。
而主觀感受的傳遞正是飲食文化裡最美好的一部份。
基本上peray的blog是很好的分享空間，這些定期更新的資訊都來自他的勤勞與耐力
（我猜不免常常要抵抗來自店家跟其他客人的白眼與訕笑，還要冒著食物走味的風險）
作為bloger，他是名人自然無疑，他的分享熱情跟攝影技巧當然值得推崇，
但若是我們的普羅文化可以這麼輕易地幫人冠上「美食名人」、「美食家」這類名號
（好吧，還有.....「大大」，雖然我實在很不想用，但這也是當代文化的一面）
對於這種普羅文化展現出的速食、激情、淺薄的一面，我也只能表示無奈。
PS.關於食物美味與否的判斷，照片當然有其先天的限制，
以握壽司為例，醋飯是否過酸、捏製力道過重過輕，甚至可憎的「冰沙魚片」
或是「明樊海膽」，這些從圖片上我相信是完全看不出來的。
PS2.請有反面意見的朋友不要再拿美食板上的文章來對比，當然美食板充斥很多流水帳
跟味同嚼蠟的食記，但基本上美食板的多數板友可沒有名人的頭銜，也不曾登上雜
誌，自然難以相同標準視之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 199.74.65.52
※ 編輯: Matsui 來自: 199.74.65.52 (01/29 04:04)
→ wnslins:所以沒有梁實秋林文月的文筆就不能來PO食記了嗎? 你是星光 01/29 09:05
→ wnslins:大道看多了，也想當評審老師來幫人家打分數了嗎?? 01/29 09:06
→ Matsui:樓上顯然完全搞錯方向了..... 01/29 09:13
→ Matsui:我這一篇跟文筆根本八竿子打不著 01/29 09:14
推 ccckkk:還是覺得跟特定作者的食記無關,不同的地方有不同的文化 01/29 09:14
推 ccckkk:網路上的文章 或者是自己寫爽的 或者是寫來記錄的 01/29 09:16
→ ccckkk:至少 在被冠上美食名人 食記名人 甚至到大大這個詞 這也是 01/29 09:16
→ ccckkk:別人所推的 01/29 09:18
→ ccckkk:登上雜誌是特別專題吧 又不是每期都有開他的美食專欄.. 01/29 09:19
推 ccckkk:所謂的最具有價值的功能與受人推崇之處 看每個人的需求不定 01/29 09:20
推 ccckkk:你有你的需求 別人有別人的需求 我愛吃甜食 愛找奇怪店 01/29 09:21
→ Matsui:唉，我一點都沒有在批判peray，我是批判這種速食文化 01/29 09:21
→ ccckkk:這樣那些名人的食記對我是否一點功能性都無 而我也不會推崇 01/29 09:22
→ ccckkk:不是不認同你的觀點 之於網路上的食記 的確很多是不知所云 01/29 09:23
→ ccckkk:只是要把吃 這件事 討論成特定作家的互比 是件沒啥意義的事 01/29 09:24
→ ccckkk:喜歡看誰的就看誰吧 一個陌生人的地雷用餐經驗 01/29 09:26
推 ccckkk:對我去用餐有一定的幫助 至於推崇 大大 名人 這種網路上的 01/29 09:27
→ ccckkk:用語 看看就好 01/29 09:28
推 lwei781:Robert Parker 算不算啊???? 01/29 10:15
推 LeoYau:其實M大何必執著於美食家,大大,名人這幾個詞彙呢？這些詞彙 01/29 16:22
→ LeoYau:每個人定義都不同,對我來說.她比較像是一種敬稱,放輕鬆點! 01/29 16:24
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作者: beccco (蠢材與我何有哉) 看板: Food
標題: Re: [請益] 在下有一點小疑惑
時間: Tue Jan 29 09:23:49 2008
呼應這篇回文的觀點。
「食記」嘛，不就是飲食的記錄嗎?
有人用筆寫食記，有人用X尼卡寫食記，
用什麼媒介不重要，他抓得住他就好了。
不管是文件或是圖片食記，好壞都有，一篇鬼扯淡的文字參考價值沒有理由
比一篇老老實實，拍的清楚的圖片食記來得高，何況不同媒介能表現的地方
不同，matsui版友說醋飯的滋味固然照片力有未逮，但如果要呈現擺盤或配色
之美，照片應該是事半功倍的多吧。
我自己不擅拍照，加上懶惰又等不及要吃，更重要的是對我來說好的攝影實
在不比寫篇文章容易，這還不包括器材的投資，所以不往這方向走。
回到p版友，他的blog儘管文字幾乎沒有，但卻是我最喜歡看的食物blog(無論
是文或圖為主)之一，他的圖無論是構圖、光影、清晰程度和影像給人的飽滿感
覺，實在是我所見過的佼佼者，當我知道他只是用商用dc拍出這些圖的時候，
真是差點驚訝的吃不下飯呀。
這樣的成品，沒有天份和用心是不可能辦到的，其難度我以為一點也不下於寫篇
動人的文章或者在冬天的北海岸跳海娛樂大家。
p.s. 我還真好奇那硬拗要拍照的是怎麼回事?
※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之銘言：
: ※ 引述《Matsui (什麼都中華隊好煩)》之銘言：
: : 我個人覺得邊吃邊拍很累，也不能盡情享用美食，
: : 所以很早以前就放棄這種作法了。
: : 題外話，因為數位相機的普及，其實也造成了食記的氾濫，
: : 很多時候板上的文章只有店家地址電話跟blog連結，
: : 點進去以後發現只有一長串照片，每張下面一行小字。
: : 有些號稱網路名人的blog也不過爾爾，把照片拍的美美的，
: : 但對食物根本沒有任何描述，有時候圖片的假象更造成blog讀者誤踩地雷，
: : 這些人說穿了只是比較有錢拍照很強而已，離美食家的距離甚遠矣。
: : 我承認人類對於圖像聲音的感官刺激遠較文字來得強，
: : 但把所謂「食記」逐漸演變成一連串照片的集合，
: : 說實在的有點可惜。
: : 我個人很喜歡梁實秋跟林文月的飲食文學，
: : 推薦給大家，
: : 那是一種不用看圖片也彷彿親自聞到嚐到文中美食的境界。
: 因為看到游壽司的推文，所以回一下這篇舊文
: 雖然我個人不大喜歡這幾年食記的拍照風（特別是目睹某位板上大大硬拗某店老闆讓他
: 照相之後），不過這樣的批評對peray這位blog作者不大公允吧。（當然我先在此假設
: 這篇你暗指的是peray）
: 基本上寫食記，有的人用文字傳達情報，有的人用照片傳達情報，如此而已，那是人家
: 的blog，又不是food板規定要有文字描述，人家高興寫多少字就寫多少字，那是他的自由
: 再者，所謂「把照片拍的美美的」，就我自己看的經驗，peray的blog上的照片應該是
: 很少去修圖的，以求真為主，他的blog一開始用的相機也不是DSLR，一直到去年才
: 換了DSLR拍，也是不到五萬的機種，這樣也沒必要被你酸成「說穿了只是比較有錢拍照」
: 最後再來談談所謂「圖片的假象」吧。首先如果沒有刻意的大修圖的話，應該不能以
: 假象稱之。另一方面，難道沒有所謂「文字的假象」嗎?事實上大家可以從板上看到
: 文字所造成的假象反而多吧。不少食記充斥著無意義的形容詞，看完後反而無法推想
: 這是怎樣的一家店。相反的P兄的blog中我就可以觀察到很多有意義的情報，可以推測
: 出這家店的走向，食材鮮度等等，比許多人食記中的無病呻吟強的多了。
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吟詠閒餘著食單，
精緻乃當詠詩看，
出門事事都如意，
只有餐盤合口難。
…清 袁枚
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.103.187.243
※ 編輯: beccco 來自: 128.103.187.243 (01/29 09:25)
推 ichliebedich:挖，他的不是單眼數位阿？ 01/29 09:45
→ beccco:現在不曉得，以前看的聽說是dc沒錯 01/29 09:48
推 mflee:他是用DC拍的吧 01/29 11:35
推 xellence:Fujifilm f31fd, 號稱沒修圖 01/29 11:58
推 bigbow555:至少每次看他都是手拿F31(最近一次是12月) 01/29 16:01
→ bigbow555:偶爾外拍那種超浩大景才另加鏡頭 01/29 16:03
→ bigbow555:他跟我說還是有稍調亮度啦 01/29 16:04
推 chelseamiyu:憑良心講他的圖真的很美...還沒修圖真是太猛了 01/29 16:08
推 bigbow555:他一定有改機啦~ <(￣▽￣＃)@m (誤) 01/29 16:32