噓 TonyDog:抱歉必須要噓。這個價格根本在坑人。 05/09 16:22
推 etotpmysa: 這種價錢不如住b&b 有早餐還有人打掃 05/09 16:34
→ wensday:謝謝樓上兩人...我還在想只有我在懷疑這個價格的合理性嗎. 05/09 17:35
→ leehomsow:謝謝樓上的意見，房子是朋友的，價格也是朋友訂的，沒有 05/09 19:25
→ leehomsow:我置喙的餘地。若樓上覺得價格不合理，可以不必理會這則 05/09 19:25
→ leehomsow:訊息。謝謝您！ 05/09 19:26
推 hannai:我也覺得不用噓別人吧....... 05/09 20:08
噓 TonyDog:樓上這位當初違反巴黎大學宿舍使用規則違法轉租宿舍的人， 05/09 20:22
→ TonyDog:跑出來說不必噓別人，還真是相當沒有說服力。臺灣人學生在 05/09 20:22
→ TonyDog:法國形象就是被你這一類的人破壞的。 05/09 20:23
噓 TonyDog:欲知詳情請看本板 3428 篇。 05/09 20:26
推 hannai:我只是覺得人家租多少是人家的事，沒必要噓別人吧 05/09 20:43
→ hannai:再說我聽完大家建議後就沒有再租囉! 05/09 20:44
推 hannai:而且我推文並沒有想要說服別人喔~只是發表感言而已 05/09 20:47
→ camouflage:人家要推要噓也是人家的事，也不差你一條感言 05/09 23:38
推 hannai:我並沒有不讓他噓喔........ 05/10 00:30
→ leehomsow:謝謝樓上的意見，歡迎大家理性討論，但不必如此激動:) 05/10 00:46
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作者: TonyDog (vivre simplement) 看板: France
標題: Re: [房屋] 巴黎民宿14區乾淨套房25m2出租:23/6-23/7
時間: Sat May 9 20:49:16 2009
※ 引述《leehomsow ()》之銘言：
費用:
出租一個月，一人/1000歐 兩人/1300歐 價格已包含水電瓦斯網路！
→ leehomsow:謝謝樓上的意見，房子是朋友的，價格也是朋友訂的，沒有 05/09 19:25
→ leehomsow:我置喙的餘地。若樓上覺得價格不合理，可以不必理會這則 05/09 19:25
→ leehomsow:訊息。謝謝您！ 05/09 19:26
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大巴黎區的很多臺灣留學生都會出租自己的房間，這沒什麼好被批評的，
但是這個區位，一天要收到超過四十歐的價錢，
尤其又是在教育部學術網路上張貼牟利，如何讓人不必理會？
可能又會有人說，這是個「願打願挨」的case，
但恕我重複說明，所謂的「願打願挨」，
應該是建立在資訊充分的情況下，才能這麼說吧！？
在一般來逛法國版的臺灣版友，對巴黎不甚瞭解、資訊不充分的狀況下，
貿然看到這麼一篇，如何能判斷這個區位一晚超過四十三歐這樣的價錢是否合理？
己所不欲，勿施於人。
看到這麼令人吒舌的價錢，
我會設想，如果是我，我會花這個價錢去住這樣的房子嗎？
如果是我的朋友花這樣的錢去住了這樣的房子，我會不會自責於沒阻擋他？
如果，是我自己都不會願意接受的條件，
如果，是我不願意自己的朋友接受的條件，
那麼，我也不會願意這件事情在這裡發生。
那麼，我也不會願意這件事情發生在一個搞不清楚狀況的人的身上。
——即使這個人我並不認識。
抱歉，這種坑人的房價，要我閉嘴，辦不到！
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作者: leehomsow () 看板: France
標題: Re: [房屋] 巴黎民宿14區乾淨套房25m2出租:23/6-23/7
時間: Sun May 10 00:27:55 2009
※ 引述《TonyDog (vivre simplement)》之銘言：
: ※ 引述《leehomsow ()》之銘言：
: 費用:
: 出租一個月，一人/1000歐 兩人/1300歐 價格已包含水電瓦斯網路！
: → leehomsow:謝謝樓上的意見，房子是朋友的，價格也是朋友訂的，沒有 05/09 19:25
: → leehomsow:我置喙的餘地。若樓上覺得價格不合理，可以不必理會這則 05/09 19:25
: → leehomsow:訊息。謝謝您！ 05/09 19:26
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 大巴黎區的很多臺灣留學生都會出租自己的房間，這沒什麼好被批評的，
請問您從那裡看出我要出租自己的房間？
我曾寫出過要出租「自己的」房間嗎？
: 但是這個區位，一天要收到超過四十歐的價錢，
請問三十天 共收1000歐元一人
折算下來一人一晚是三十四歐元
用兩人價格算下來
一人一晚二十二歐元
您覺得非常貴？ 我想請問您覺得要多少才夠合理？
: 尤其又是在教育部學術網路上張貼牟利，如何讓人不必理會？
: 可能又會有人說，這是個「願打願挨」的case，
: 但恕我重複說明，所謂的「願打願挨」，
: 應該是建立在資訊充分的情況下，才能這麼說吧！？
請問資訊需要如何充分呢？
身為一個幫忙找房客的人
我需要先告訴您巴黎房價的行情
之後才能貼我的訊息？
這地方我不太了解您的意思。
: 在一般來逛法國版的臺灣版友，對巴黎不甚瞭解、資訊不充分的狀況下，
: 貿然看到這麼一篇，如何能判斷這個區位一晚超過四十三歐這樣的價錢是否合理？
: 己所不欲，勿施於人。
: 看到這麼令人吒舌的價錢，
您覺得非常不合理 是您的看法
您當然可以提出 我沒有意見。
: 我會設想，如果是我，我會花這個價錢去住這樣的房子嗎？
: 如果是我的朋友花這樣的錢去住了這樣的房子，我會不會自責於沒阻擋他？
: 如果，是我自己都不會願意接受的條件，
: 如果，是我不願意自己的朋友接受的條件，
: 那麼，我也不會願意這件事情在這裡發生。
: 那麼，我也不會願意這件事情發生在一個搞不清楚狀況的人的身上。
: ——即使這個人我並不認識。
: 抱歉，這種坑人的房價，要我閉嘴，辦不到！
謝謝您提出您的意見
我會轉達我的朋友 告訴他台灣人的看法
不過，對於您說我不只一個地方在出租
您的意思是我同時有兩個地方做短租嗎
若是，也請您拿出證據
我之前四月假期間曾短租我的套房，
但早就結束了。
之後有人詢問，
我也從沒答應過。
您說我「坑殺」台灣人
我想您真的有被台灣人「坑殺」過嗎？
我想 在您證據調查充分之前
是不是可以有禮貌的提出您的質疑？
而不是覺得敝人只是想賺台灣人的錢？
老實說
我認為在巴黎居住並不容易
而且能找到這樣的套房 有自己的空間
不必與房東同住、騷擾以及遵守一堆規定
也不必與其他房客共用廚房、浴室、洗手間
各項設備一應俱全
還有電子鍋可以煮飯
一人一晚三十三歐元（兩個人房價一人一晚二十一歐元）
在七月這個旺季 我並不覺得過分
我朋友自己是屋主
並沒有「非法轉租」的問題
要把自己心愛的小窩出租
沒有法律上的擔保 只憑著雙方的信任
是很大的風險
我聽到他有這個想法
建議他可以找台灣人 不要找其他的亞洲人
因為台灣人比較值得信任
這是我的想法
所以今天我也幫他找人
這是無酬的
只是幫個忙
您今天提出這樣的質疑
請問您
您有將貴重家具、雜費、稅、保險費用等全都算進去嗎？
還有 如果您把一般房屋出租的價格套用在短租的房子上
本來就有落差
若您能夠找到一個法籍擔保人
那 我們可以來談這樣的價格
但您想要的價格並不包括水電瓦斯網路費用還有家具喔！
我自己也曾短租過別人的套房
一晚要價65歐
而且不是在巴黎（因為巴黎房價是最高的，因此我這麼比較。）
若您允許我提出自己的意見的話，
我認為我朋友開的價格 在七月來說並不過分
感謝您對於我貼出的房屋訊息給予如此高的關注，
希望您也能包容其他不同的看法。
謝謝您！
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作者: TonyDog (vivre simplement) 看板: France
標題: Re: [房屋] 巴黎民宿14區乾淨套房25m2出租:23/6-23/7
時間: Sun May 10 01:01:26 2009
※ 引述《leehomsow ()》之銘言：
: ※ 引述《TonyDog (vivre simplement)》之銘言：
: : 費用:
: : 出租一個月，一人/1000歐 兩人/1300歐 價格已包含水電瓦斯網路！
: : → leehomsow:謝謝樓上的意見，房子是朋友的，價格也是朋友訂的，沒有 05/09 19:25
: : → leehomsow:我置喙的餘地。若樓上覺得價格不合理，可以不必理會這則 05/09 19:25
: : → leehomsow:訊息。謝謝您！ 05/09 19:26
: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 大巴黎區的很多臺灣留學生都會出租自己的房間，這沒什麼好被批評的，
: 請問您從那裡看出我要出租自己的房間？
我有說你出租你自己的房間嗎？
您哪一隻眼睛看到我這樣說呢？
我說，很多臺灣留學生都會出租自己的房間，
我有說你嗎？更何況，你的這種坑殺臺灣遊客的價格，
早就已經不是一般臺灣留學生會做的事情。
: 我曾寫出過要出租「自己的」房間嗎？
: : 但是這個區位，一天要收到超過四十歐的價錢，
: 請問七月三十一天 共收1000歐元一人
: 折算下來是四十三歐元？
: 即使用兩人價格算下來
: 抱歉 我怎麼算都不是這個價錢
話都只會挑自己有利的方面講，價格也只朝自己有利的部分算。
兩人1300歐是寫假的？
一人1000歐，那已經超過「市價」，我故意挑兩人超過四十歐來講，已經是故意保留。
沒想到你還如此大言不慚，一個人一個月1000歐，請問一天要多少？
: : 尤其又是在教育部學術網路上張貼牟利，如何讓人不必理會？
: : 可能又會有人說，這是個「願打願挨」的case，
: : 但恕我重複說明，所謂的「願打願挨」，
: : 應該是建立在資訊充分的情況下，才能這麼說吧！？
: 請問資訊需要如何充分呢？ 身為一個幫忙找房客的人
: 我需要先告訴您巴黎房價的行情 之後才能貼我的訊息？
: 這地方我不太了解您的意思。
請問您說的「不必理會」，又是什麼意思？
知道你的價錢很誇張、知道你的房價是在坑殺外地人，然後閉嘴不講，
等著看好戲，隨便臺灣遊客讓你宰，你的意思是這樣嗎？
所以我才說，我會噓你的價錢太誇張，就是要讓資訊透明。
沒人敢要求一個意圖坑殺臺灣遊客的人把資訊透明化，
所以我說「資訊要充分」這句話，當然不是在要求你，
我只是在反駁你要其他人「不必理會」的這種荒謬的要求。
你要其他人眼睜睜看著你坑人，然後不吭聲對吧！？
: : 在一般來逛法國版的臺灣版友，對巴黎不甚瞭解、資訊不充分的狀況下，
: : 貿然看到這麼一篇，如何能判斷這個區位一晚超過四十三歐這樣的價錢是否合理？
: : 己所不欲，勿施於人。
: : 看到這麼令人吒舌的價錢，
: 您覺得非常不合理 是您的看法
: 您當然可以提出 我沒有意見。
怎麼會沒有意見呢？
沒意見，卻又叫大家「不必理會」？
沒意見，卻又貼這一個回覆？
沒意見，你怎麼會去貼這種價格的租屋啟事，當坑殺臺灣遊客的幫手？
你是要別人看你坑殺然後當作沒意見吧？！
: : 我會設想，如果是我，我會花這個價錢去住這樣的房子嗎？
: : 如果是我的朋友花這樣的錢去住了這樣的房子，我會不會自責於沒阻擋他？
: : 如果，是我自己都不會願意接受的條件，
: : 如果，是我不願意自己的朋友接受的條件，
: : 那麼，我也不會願意這件事情在這裡發生。
: : 那麼，我也不會願意這件事情發生在一個搞不清楚狀況的人的身上。
: : ——即使這個人我並不認識。
: : 抱歉，這種坑人的房價，要我閉嘴，辦不到！
: 最後，您說我不只一個地方出租
: 也請您拿出證據
拿出證據嗎？
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beanieababy2009-04-11, 01:25
巴黎11區套房短租 2009年4月11日～26日
日期: 2009年4月11日～26日
地點: 巴黎 11區
交通: 地鐵 九號線 Saint Ambroise ，大門口就是地鐵出口，大約30秒就到了......
離Republique 與 Bastille 走路都只需15-20分鐘散步時間
既安全又便利
屋況: 20m2，含廚房、浴廁、冰箱、電爐、微波爐、
雙人床、書桌、餐桌、椅子、大衣櫃、網路（自備電腦）
餐具、杯子也有
套房就在一樓(等同台灣二樓) 有電梯所以搬行李也不必擔心
離家走路五分鐘路程內有3家超市、
附近有廣受好評的麵包店、餐廳、自助洗衣店、藥局、銀行、郵局...等等
費用: 每晚一人/30歐 兩人/50歐
鑰匙押金: 須先繳交50歐押金（住七天內），退房當天退還
注意事項：僅出租套房，可使用廚房，沒有早餐，也不跟屋主一起住
日用品、毛巾等需自備喔！
歡迎趁假期到巴黎玩的台灣朋友多多利用！
連絡方式: 陳小姐 對套房有興趣的朋友 麻煩請來信 [email protected]
謝謝！
http://www.backpackers.com.tw/forum/archive/index.php/t-26015-p-3.html
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: 我之前四月假期間曾短租我的套房， 但早就結束了。
: 之後有人詢問， 我也從沒答應過。
您說您是「代貼」，請問上面這一個房子也是您代貼的嗎？
但是聯絡人都是陳小姐，email都是同一個人。
我不知道是不是又是您代貼的，但是至少可以證明出租人是同一位。
: 您說我為難台灣人
: 我想您真的有被台灣人為難過嗎？
: 我想 在您證據調查充分之前
: 是不是可以有禮貌的提出您的質疑？
: 而不是覺得敝人只是想賺台灣人的錢？
: 老實說
: 在巴黎居住並不容易
: 而且能找到這樣的套房 不必與房東同住還有騷擾
: 各項設備一應俱全
: 還有電子鍋可以使用
: 一晚三十多歐元（兩個人房價一人一晚二十一歐元）
: 在七月這個旺季 我並不覺得過分
請問您這個房子一個月的房租多少？
請問管理費多少？
請問水電費多少？
一個月的房租可以要價喊到要一千三百歐。
是想要除了補回所有的開銷之外還要再賺一筆吧。
那這樣是不是牟利？
你要知道，教育部學術網路是禁止牟利的。
有金錢交易的部分，如果是留學生互助，大家你幫我，我給你方便，
互相睜一隻眼閉一隻眼，也就算了。
我問您，您這樣大賺特賺臺灣人的錢，有去報稅嗎？
: 我朋友自己是屋主
: 並沒有「非法轉租」的問題
: 要把自己心愛的小窩出租
: 沒有擔保 只憑著雙方的信任
: 是很大的風險
既然這麼大的風險，那又何必租呢？
憑著雙方的信任，那也要有雙方啊！
您這樣擺明了就是要單方坑殺不清楚巴黎房價的臺灣人，哪來的「雙方的信任」？？
: 我聽到他有這個想法
: 建議他可以找台灣人 不要找其他的亞洲人
: 因為台灣人比較值得信任
: 這是我的想法
: 所以今天我也幫他找人
: 這是無酬的
: 只是幫個忙
您跟他有酬無酬，是您們自己的內部關係，跟我們無關。
現在要討論的是對外的關係。
您幫著他，在教育部的學術網路上營利，開誇張的高價來出租房子。
一千三百歐耶！！我請問，這種價錢在巴黎可以租到怎樣的房子了？？
您的朋友的錢是錢，臺灣遊客的錢不是錢？
: 您今天提出這樣的質疑
: 請問您
: 您有將貴重家具、雜費、稅、保險費用等全都算進去嗎？
: 還有 您把一般房屋出租的價格套用在短租的房子上
: 本來就有落差
很好，如果您要拿營利的價格來談的話，
您出的價格，比起日本人商業公司的短期租屋價格，可是不遑多讓！
在巴黎很多日本的房仲業也有在做短期租屋，
他們的價格就跟您開的價錢差不多。
那我問您一句：人家是開公司的，合法繳稅的，您呢？
: 如果您能夠找到一個法籍擔保人
: 那 我們可以來談這樣的價格
: 但您想要的價格並不包括水電瓦斯網路費用還有家具喔！
: 我自己也曾短租過別人的套房
: 一晚要價65歐
: 而且不是在巴黎（因為巴黎房價是最高的，因此我這麼比較。）
您自己喜歡要在巴黎之外的地方開多少價錢住怎樣的房子，
那是您自己的自由。跟我們現在討論的問題完全無關。
不需要拉東扯西的，不必模糊焦點。
您的說法好像是再說，其他臺灣留學生暑期出租的房子就都是免保人就可以租來的，
好像別人的房子都是沒水、沒電、沒瓦斯、沒網路、沒家具似的。
只有您的朋友（假設是真的幫您朋友出租）的房子才是有水有電有瓦斯有網路有家具。
這實在太扯了。
這種話您說給沒來過法國、沒住過巴黎的人聽，人家還不一定信。
更何況您還想要唬這個板上的人。
不是只有您跟您的朋友才住過巴黎好嗎？
不要把別人都當成傻瓜可以哄騙，行嗎？
: 若您允許我提出自己的意見的話，
: 我認為我朋友開的價格 在七月來說並不過分
: 謝謝您對於我的房屋訊息給予如此高的關注
: 希望您也能包容其他不同的看法。
: 謝謝您！
您有開高價的權利，但我也有提供資訊的權利。
您的這種價格過高，而且涉及逃漏稅，顯然是有坑殺臺灣遊客的嫌疑，要不得！